От tevolga
К negeral
Дата 06.06.2002 13:31:48
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия;

Пока Вам это доказать не удалось:-)))


>При всём моём к нему уважению зря он современную ему такику к Полтавскому бою применил. Не было у Петра 1 егерей, так что по кустам рассыпаться было некому.

А почему Вы решили что это Петровские войска? В строфе сначала присутствуют "сыны любимые победы". У Карла тоже не было егерей?

C уважением к сообществу.


От negeral
К tevolga (06.06.2002 13:31:48)
Дата 06.06.2002 13:37:26

Попробую докопаться

Кстати, Цейхгауз на первых порах своего издания публиковал статью о войске Карла 12, но я её уже подзабыл порядком. Собственно тактика тогда такая была. Егерям в ней места особого не было.
От tevolga
К negeral (06.06.2002 13:37:26)
Дата 06.06.2002 13:47:26

Re: Попробую докопаться


>Кстати, Цейхгауз на первых порах своего издания публиковал статью о войске Карла 12, но я её уже подзабыл порядком. Собственно тактика тогда такая была. Егерям в ней места особого не было.

Как вы докажете, что егерь(как военное подразделение) и стрелки суть тождественны? Как Вы отреагируете, если я под стрелками буду подразумевать ну, например, бойцов личной охраны Мазепы?:-))) Они не могут рассыпаться в кустах:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (06.06.2002 13:47:26)
Дата 06.06.2002 14:11:06

Не могут

Тогда личная охрана на конях была и работала в основном белым оружием. Вообще стрелковое оружие было таково, что бой очень быстро переходил в рукопашный (скорострельность низкая), а врукопашной действовали строем - одного бы смяли.
От tevolga
К negeral (06.06.2002 14:11:06)
Дата 06.06.2002 14:26:49

Re: Не могут


>Тогда личная охрана на конях была и работала в основном белым оружием. Вообще стрелковое оружие было таково, что бой очень быстро переходил в рукопашный (скорострельность низкая), а врукопашной действовали строем - одного бы смяли.

Хорошо. Хотя еще не доказали. Попробую с другого бока а если стрелки это наблюдатели:-)) По аналогии охотник-доброволец:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (06.06.2002 14:26:49)
Дата 06.06.2002 15:22:16

На всякий случай вот схема боя

В описании есть именно штыковые атаки а главное где на схеме быть стрелкам

Весной 1709 года после неудачной зимней кампании на Украине войско шведского короля Карла ХII (35 тысяч солдат, 32 орудия) осадило Полтаву. Там предполагалось пополнить запасы и продолжить путь в направлении Харьков, Белгород и далее на Москву. В апреле-июне гарнизон Полтавы (4,2 тысячи солдат, около 2,5 тысячи вооруженных горожан, 29 орудий) во главе с комендантом полковником А.С.Келиным, поддержанным подошедшей на подмогу конницей генерала А.Д. Меньшикова и украинских казаков, успешно отбил несколько штурмов противника. Героическая оборона Полтавы сковала силы Карла ХII. Благодаря ей Русская армия получила возможность в конце мая 1709 года сосредоточиться в районе крепости и подготовиться к битве с врагом.
27 (16 июня) на военном совете Петр I принял решение дать шведам генеральное сражение. 1 июля (20 июня) главные силы Русской армии (42 тысячи солдат, 72 орудия) переправились на правый берег реки Ворскла. 6 июля (25 июня) Петр I расположил армию на позиции у деревни Яковцы (в 5 километрах севернее Полтавы), разместив ее в укрепленном лагере. Поле перед лагерем шириной около 2,5 километра прикрытое с флангов Будищинским и Яковецким лесами и густыми зарослями, было укреплено системой полевых инженерных сооружений из 6 фронтальных и 4 перпендикулярных им четырехугольных редутов. Редуты находились друг от друга на расстоянии ружейного выстрела, чем обеспечивалось тактическое взаимодействие между ними. В редутах разместились 2 батальона солдат и гренадеров, за редутами - 17 кавалерийских полков под командованием Меншикова.
Замысел Петра I заключался в том, чтобы измотать противника на передовой позиции (линии редутов), а затем разбить его в открытом полевом бою.
В ночь на 8 июля (27 июня) шведское войско под командованием фельдмаршала Реншильда (Карл ХII на рекогносцировке был ранен) численностью около 20 тысяч солдат и с 4 орудиями - 4 колоннами пехоты и 6 колоннами конницы - двинулось к позиции русских. Остальные войска - до 10 тысяч солдат, в том числе часть запорожцев и украинских казаков гетмана Мазепы, находились в резерве и на охране шведских коммуникаций.

И сражение началось. В 3 часа ночи 8 июля (27 июня) русская и шведская конницы завязали упорный бой у редутов. К 5 часам утра шведская конница была опрокинута, но следовавшая за ней пехота овладела первыми двумя русскими редутами. Меншиков просил подкрепления, но Петр I, придерживаясь замысла сражения, приказал ему отойти за линию редутов. В шестом часу утра шведы, наступая за отходившей русской конницей, попали своим правым флангом под перекрестный ружейный и пушечный огонь из русского укрепленного лагеря, понесли большие потери и в панике отошли к лесу у деревни Малые Будищи. В это же время правофланговые шведские колонны генералов Росса и Шлиппенбаха, отрезанные в ходе боев за редуты от своих главных сил, по приказу Петра I были захвачены в плен конницей Меншикова в прилегающем лесу.
На втором этапе сражения развернулась борьба главных сил. Около 6 часов утра Петр I построил армию впереди лагеря в две линии. Он расположил в центре пехоту под командованием генерал-фельдмаршала Б.П.Шереметева, на флангах - конницы генералов Р.Х.Боура и А.Д,Меншикова. В первой линии пехоты развернулась артиллерия под командованием генерала Я.В.Брюса. В лагере был оставлен резерв (9 батальонов). Часть пехоты и конницы Петр I отрядил на усиление оставшихся ему верными украинских казаков в Малых Будищах и гарнизона Полтавы, чтобы отрезать пути отступления шведам и не допустить захвата ими крепости во время сражения.
Незадолго до решающей схватки царь Петр I обратился к войскам со знаменитыми словами, выразившими суть его натуры: "Воины! Пришел час, который должен решить судьбу Отечества. Вы не должны помышлять, что сражаетесь за Петра, но за государство, Петру врученное, за род свой, за Отечество, за православную нашу Веру и Церковь. Не должна вас смущать слава непобедимости неприятеля, которой ложь вы доказали не раз своими победами. Имейте в сражении перед собой Правду и Бога, защитника вашего. А о Петре ведайте, что ему жизнь не дорога. Жила бы только Россия во славе и благоденствии для благосостояния вашего". Что мог сказать своим воинам Карл XII? Ничего, кроме обещания найти в русском лагере богатую добычу. Слабое утешение для профессионалов накануне битвы, которая фактически решала всю их дальнейшую судьбу. Перед шведскими ветеранами на сей раз стояли не "нарвские бегуны", а хорошо вооруженная, численно и морально превосходящая их армия, которая была готова достойно постоять за свою Родину.
Шведская армия выстроилась против русских также в линейном боевом порядке. В 9 часов утра шведы пошли в наступление. Встреченные сильным огнем русской артиллерии, они ринулись в штыковую атаку. В ожесточенной рукопашной схватке им удалось потеснить центр первой линии русских. Но Петр I, внимательно наблюдавший за ходом битвы, лично возглавил контратаку батальона второй линии Новгородского полка и отбросил шведов на исходные позиции. Вскоре русская пехота, воодушевленная примером Петра, его ратным мужеством, стала теснить противника, а конница охватила его фланги. К 11 часам шведы начали отход, вскоре превратившийся в паническое бегство. Карл ХII с предателем Мазепой бежал в Османскую империю. Остатки шведских войск отступили к Переволочне, где были настигнуты и сложили оружие. Шведы потеряли в общей сложности более 9 тысяч человек убитыми, свыше 18 тысяч пленными, 32 орудия и весь обоз. Потери русских войск составили 1345 человек убитыми и 3290 ранеными.


От negeral
К tevolga (06.06.2002 14:26:49)
Дата 06.06.2002 14:49:36

А какого там наблюдать?

Войска друг напротив друга и сближаются артилерия хреначит либо с господствующих высот, откуда и так всё видно, либо с укреплённых позиций. Потом наблюдатель - это всётаки не стрелок.
От Дмитрий Козырев
К negeral (06.06.2002 14:11:06)
Дата 06.06.2002 14:13:34

Re: Не могут


>Тогда личная охрана на конях была и работала в основном белым оружием. Вообще стрелковое оружие было таково, что бой очень быстро переходил в рукопашный (скорострельность низкая), а врукопашной действовали строем - одного бы смяли.

Свиделеьства современников отрицают рукопашные схватки.
От negeral
К Дмитрий Козырев (06.06.2002 14:13:34)
Дата 06.06.2002 14:25:26

То есть штыковая атака

пусть в сомкнутом строю - уже не рукопашная. Но я именно это имел в виду.