От sasa
К maxim.
Дата 15.05.2022 22:48:36
Рубрики Современность;

Re: Проблемные вопросы...

>Перспектива частичной мобилизации приближается стремительным домкратом.
>Некоторые признаки принятия такого решения побудили меня сесть и подробнее раскрыть идею развертывания войск путем увеличения штатной численности имеющихся частей и подразделений.
>Набросать тезисно ушло пять минут, но круг связанных вопросов, которых грех было не упомянуть, оказался настолько велик что получилось то, что получилось...
>Поэтому извиняюсь за много букв - это будет лонгрид.


Максим

Направление насыщения мобилизованными отведенных на ротацию "обстрелянных" боевых частей в целом верный.

НО! раздувать штат роты, как Вы предлагаете или увеличивать кол-во линейных подразделений в условиях, когда все на поле боя решает артиллерия считаю неразумным.

Да, абсолютно верно. Нынешних 19летних срочников привлекать МАССОВО бессмысленно и чревато.
ВЫВОД: Не тотальная мобилизация на пример ЛДНР, а частичная мобилизация нужных спецов, совмещенная с массовым сбором добровольцев, и не в составе подразделений РГ под брендом Кадырова, нормальным потоком в строевые части СВ/ВДВ/МП.

По изменению структуры. Нужно делать только то, что можно сделать быстро! Остальное сейчас не даст эффекта.

По роте.

Весьма вероятно достать все БМП/БТР и создать таки штатную БронеГруппу роты из них под командованием ЗКР или одного из взводников. Каким-то взводом вместо этого взводника будет командовать толковый сержант из обстрелянных или сержант, офицер-отставник с боевым опытом. Дополнить экипажи БМП и БТР с пушечным вооружением (БТР-82А и небольшое кол-во МТЛБ с пушечным модулем) полноценным КБМ. Пусть даже за счет изъятия ряда КО. Что делать с этим в отделениях распишу.

Грузовики в роту? Да, 4-7 машин нужны мин-м. Силами армейских реморганов и коммерческими конторами наваривать броню и прочие методы на эти машины, делать что-то типа Донбасских гантраков или вагнеровских Уралов. Очень грамотные шуши получались.

Медицина? Развернуть в роте отделение с фельдшером (проф медик, студент старших курсов и т.п.). Придавать взводам из расчета по 1-2 бойца на взвод. По другому сейчас уровень тактической медицины во взводе/роте резко не поднимешь. Один из бронеУралов держать под медичку.

Разведка? Развернуть в роте отделение управления и разведки в составе: расчета квадрокоптера (2 бойца), оператора СБР (это то, что можно сделать быстро, как элемент для борьбы с ДРГ/группами легкой пехоты в зеленке/застройке) и разведчика с ЛПР. Глаза и уши КР.

Взвод огневой поддержки в роте. Раздербанить ради этого гранатометный взвод в батальоне.
Соответственно пара АГС туда с полноценными расчетами по 3 человека.
Пулеметное отделение Корд/Утес/ДШК и даже трофейные М2НB (боеприпасы не проблема через наших ближневосточных друзей) - 2 расчета.
ПТО с 2мя ПТРК Конкурс. Операторов ПТРК вообщем-то хватает и из числа запасников.
снайперское отделение - частично даже укомплектованное людьми со своими коммерческими стволами калибров 7,62х54, .308 (Тигры, Вепри), естественно с опытом практической стрельбы (снайперы в горячих точках, охотники, любители пострелушек)
Под транспортировку этого взвода как мин-м 2-3 бронешуша или МТЛБшки из тех 4-7 машин.

Линейные взводы:
Дополнить до штатной численности (с учетом изъятия техники) отделение - 7 чел * 3, КВ и ЗКВ.
Но вероятно из-за нехватки толковых КО на тактическом уровне взвод будет как правило делиться на маневренно-штурмовую часть и группу огневой поддержки, в которую будет по необходимости включаться и снайпер-пара из взвода огневой поддержки.

На уровне батальона:
МИНОМЕТКА!!!!

За своевременное невнедрение 83т888-1.7 расстрелять виновных! И начать закупки

Быстро разработать и выдать расчетам минометов планшеты с приложением на андроид. Планшеты гражданские. И приемники ГЛОНАСС для привязки координат.
А

Транспорт. Квадрики и прочее - экзотика, разве что УАЗы-пикапы, там где штатно 82мм минометы.

Наконец-то подумать о создании 120мм СМ на базе 2Б11. Артчасть от М3-204 "Горец". Шасси - по наличию. От МТЛБ и БМП-1 до тех же бронешушей на базе Урала.


От maxim.
К sasa (15.05.2022 22:48:36)
Дата 16.05.2022 08:34:31

Re: Проблемные вопросы...

> НО! раздувать штат роты, как Вы предлагаете или увеличивать кол-во линейных подразделений в условиях, когда все на поле боя решает артиллерия считаю неразумным.

1) Есть еще застройка - там решает пехота и танки.

2) Наибольший эффект даст не наращивание артиллерии и разведки, а чистка командного состава от неспособных ни воевать ни учиться. ИМХО.
Это не отменяет необходимости наращивания сил и артиллерии и разведки и общевойсковых частей.

Например: фронт от Днепра до Марьинки - 170 км, если бы на этом фронте против каждого поселочка стояла БТГр - наступление шло бы веселее даже при нынешнем уровне организации разведки и взаимодействия.
Укроп бы просто был не в состоянии закрыть такой фронт нужной плотности нужного качества войсками.

> Не тотальная мобилизация на пример ЛДНР, а частичная мобилизация нужных спецов, совмещенная с массовым сбором добровольцев, и не в составе подразделений РГ под брендом Кадырова, нормальным потоком в строевые части СВ/ВДВ/МП.

Частичная мобилизация, да, но не только спецов - частичная мобилизация позволяющая нарастить численность сухопутных сил раза в два.
Мы входим в череду войн - наращивание сухопутных сил, которые у нас слишком куцие, это все равно то, что нужно делать.


> Весьма вероятно достать все БМП/БТР и создать таки штатную БронеГруппу роты

Я бы все-таки предпочел взводную бронегруппу под командованием ЗКВ.
Это гибче. Если будет задача для бронегруппы ротного состава ее можно будет собрать из взводных, под командованием самого КР скорее всего, потому что задача требующая такого стада - очевидно серьезная.


> Дополнить экипажи БМП и БТР с пушечным вооружением (БТР-82А и небольшое кол-во МТЛБ с пушечным модулем) полноценным КБМ.

Сегодняшние условия, имхо, позволяют увеличить штат отделения сверх имеющихся посадочных мест в БМП/БТР - все равно все ездят на броне.


> Развернуть в роте отделение с фельдшером (проф медик, студент старших курсов и т.п.). Придавать взводам из расчета по 1-2 бойца на взвод.

Да, возможно отделение лучше, чем фельдшер с помошником + санинструкторы в взводах + стрелки-санитары в отделениях.


> Развернуть в роте отделение управления и разведки в составе: расчета квадрокоптера (2 бойца), оператора СБР (это то, что можно сделать быстро, как элемент для борьбы с ДРГ/группами легкой пехоты в зеленке/застройке) и разведчика с ЛПР. Глаза и уши КР.

Тоже вариант, но все-таки считаю, что должно быть специализированное подразделение, где будет осуществляться контроль за уровнем подготовки операторов и нарабатываться тактика и боевой опыт.
А из этого подразделения подготовленные и набравшиеся опыта расчеты можно раздавать в батальоны. И в первую очередь в РВ, ВС - в распоряжение комбата и минометку. Раздать еще и в роты - совершенно не против, только за.


> Взвод огневой поддержки в роте. Раздербанить ради этого гранатометный взвод в батальоне.

Не вижу никакого смысла уничтожать имеющийся взвод.
Так же нужно огнеметное отделение - ибо бои в застройке, а применение огнеметов наиболее эффективно залпом.


> За своевременное невнедрение 83т888-1.7 расстрелять виновных!

Если начать расстреливать всех, кто это заслужил - людей не останется.
Отправить музыкантам на перевоспитание, без права разрыва контракта.


> Быстро разработать и выдать расчетам минометов планшеты с приложением на андроид. Планшеты гражданские. И приемники ГЛОНАСС для привязки координат.

Да! И не только минометам. На кадрах и арта на бумажке считает.


> Наконец-то подумать о создании 120мм СМ на базе 2Б11.

Концепция не учитывает опыт войны.
Миномет должен быть одновременно и самоходным и сгружаемым для действий в застройке по вот ткой схеме:
http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2982/2982028.htm
Когда позиция меняется только ПОСЛЕ того, как по ней пристрелялись.

То есть шасси должно возить с собой миномет, колесный ход, БК, расчет для действия спешенно в частном секторе, и желательно какой-нибудь мотоблок или квадроцикл для более быстрой транспортировки без шасси.
Артчасть от М3-204 "Горец" сложно поставить на мтлб или бмп по причине заднего выхода, который она будет перекрывать.

Кроме того, вот это быстрее и проще:
https://images2.imgbox.com/34/49/c4htlSyT_o.jpg?download=true
https://images2.imgbox.com/dc/fd/0R7FLSNo_o.jpg?download=true
https://images2.imgbox.com/d3/07/6PACG8Sm_o.jpg?download=true
Что в нынешних условиях критично.
От sasa
К maxim. (16.05.2022 08:34:31)
Дата 16.05.2022 12:44:22

Re: Проблемные вопросы...

>> НО! раздувать штат роты, как Вы предлагаете или увеличивать кол-во линейных подразделений в условиях, когда все на поле боя решает артиллерия считаю неразумным.
>
>1) Есть еще застройка - там решает пехота и танки.

Застройка там в основном одно, 2х этажная. Решается наращиванием огневых ср-в. Штурмы типа взятия Мариуполя? Я полагаю все-таки всё-таки основной тактикой взятия оставшихся важных городов будет блокада и выбивание тяжёлых вооружений. Харьков, Одесса, Николаев.
Выход на линию Тирасполь-Днепропетровск -Харьков (минимальная длина фронта + "санитарная зона" в Сумской и Черниговской областях. Это задача этого года войны.

>2) Наибольший эффект даст не наращивание артиллерии и разведки, а чистка командного состава от неспособных ни воевать ни учиться. ИМХО.
>Это не отменяет необходимости наращивания сил и артиллерии и разведки и общевойсковых частей.

Да нужно повышать огневую мощь низовых подразделений. На уровне батальона это минометная батарея. Добиться эффективности хотя бы на уровне минометных подразделений корпусов НМ. Ключевое это разведка (квадрокоптеры) и автоматизация подготовка данных для стрельбы.

>Например: фронт от Днепра до Марьинки - 170 км, если бы на этом фронте против каждого поселочка стояла БТГр - наступление шло бы веселее даже при нынешнем уровне организации разведки и взаимодействия.
>Укроп бы просто был не в состоянии закрыть такой фронт нужной плотности нужного качества войсками.

>> Не тотальная мобилизация на пример ЛДНР, а частичная мобилизация нужных спецов, совмещенная с массовым сбором добровольцев, и не в составе подразделений РГ под брендом Кадырова, нормальным потоком в строевые части СВ/ВДВ/МП.
>
>Частичная мобилизация, да, но не только спецов - частичная мобилизация позволяющая нарастить численность сухопутных сил раза в два.


>Мы входим в череду войн - наращивание сухопутных сил, которые у нас слишком куцие, это все равно то, что нужно делать.

Не потянем. Не по командным кадрам, не по технике такое увеличение (в 2 раза).

>> Весьма вероятно достать все БМП/БТР и создать таки штатную БронеГруппу роты
>
>Я бы все-таки предпочел взводную бронегруппу под командованием ЗКВ.
>Это гибче. Если будет задача для бронегруппы ротного состава ее можно будет собрать из взводных, под командованием самого КР скорее всего, потому что задача требующая такого стада - очевидно серьезная.

Формальное приписывание техники к взводам можно сохранить, т.е. иметь в составе бронегруппы роты группы боевых машин взводов.
Командир бронегруппы, один из взводников становится ЗКР по ТиВ или вроде сейчас просто по вооружению. Это позволит поддерживать на должном уровне БГ техники в роте.

>> Дополнить экипажи БМП и БТР с пушечным вооружением (БТР-82А и небольшое кол-во МТЛБ с пушечным модулем) полноценным КБМ.
>
>Сегодняшние условия, имхо, позволяют увеличить штат отделения сверх имеющихся посадочных мест в БМП/БТР - все равно все ездят на броне.

Насчёт езды на броне. Это психология. Сгореть или подорваться или словить пулю, осколок, контузию от близкого разрыва. В условиях массированного применения арты езда на броне, ну не знаю.
Это укроп ещё не перешёл к массированной минной войне.
Для транспортировки доп л/с, вооружения, БК и хабара и нужны доп грузовики с локальным бпонированием. Если промышленность начнет гнать те же ВПК-Уралы, Бураны, Атлеты и то пехоту в ротах можно совсем пересадить на них, а БТР/БМП использовать только как машины огневой поддержки и такси в бою.


>> Развернуть в роте отделение с фельдшером (проф медик, студент старших курсов и т.п.). Придавать взводам из расчета по 1-2 бойца на взвод.
>
>Да, возможно отделение лучше, чем фельдшер с помошником + санинструкторы в взводах + стрелки-санитары в отделениях.


>> Развернуть в роте отделение управления и разведки в составе: расчета квадрокоптера (2 бойца), оператора СБР (это то, что можно сделать быстро, как элемент для борьбы с ДРГ/группами легкой пехоты в зеленке/застройке) и разведчика с ЛПР. Глаза и уши КР.
>
>Тоже вариант, но все-таки считаю, что должно быть специализированное подразделение, где будет осуществляться контроль за уровнем подготовки операторов и нарабатываться тактика и боевой опыт.
>А из этого подразделения подготовленные и набравшиеся опыта расчеты можно раздавать в батальоны. И в первую очередь в РВ, ВС - в распоряжение комбата и минометку. Раздать еще и в роты - совершенно не против, только за.


>> Взвод огневой поддержки в роте. Раздербанить ради этого гранатометный взвод в батальоне.
>
>Не вижу никакого смысла уничтожать имеющийся взвод.
>Так же нужно огнеметное отделение - ибо бои в застройке, а применение огнеметов наиболее эффективно залпом.

Как показывает практика РПО прекрасно может применять пехота. Более того это вооружение д.б. в первой линии у штурмующих. Огнеметные подразделения с РПО это бюрократический бред наших ВС.

Кроме того нужна лёгкая огнеметная система на броне как альтернатива Вашим пешим огнеметчикам на 600-800 м. По баллистике РПО-М до 1700 м. Бронекороб на 16 ТПК Шмеля на несколько БТР/БМП в батальоне будет существенно эффективнее.

>> За своевременное невнедрение 83т888-1.7 расстрелять виновных!
>
>Если начать расстреливать всех, кто это заслужил - людей не останется.
>Отправить музыкантам на перевоспитание, без права разрыва контракта.


>> Быстро разработать и выдать расчетам минометов планшеты с приложением на андроид. Планшеты гражданские. И приемники ГЛОНАСС для привязки координат.
>
>Да! И не только минометам. На кадрах и арта на бумажке считает.


>> Наконец-то подумать о создании 120мм СМ на базе 2Б11.
>
>Концепция не учитывает опыт войны.
>Миномет должен быть одновременно и самоходным и сгружаемым для действий в застройке по вот ткой схеме:
> http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2982/2982028.htm
>Когда позиция меняется только ПОСЛЕ того, как по ней пристрелялись.

>То есть шасси должно возить с собой миномет, колесный ход, БК, расчет для действия спешенно в частном секторе, и желательно какой-нибудь мотоблок или квадроцикл для более быстрой транспортировки без шасси.
>Артчасть от М3-204 "Горец" сложно поставить на мтлб или бмп по причине заднего выхода, который она будет перекрывать.

>Кроме того, вот это быстрее и проще:
> https://images2.imgbox.com/34/49/c4htlSyT_o.jpg?download=true
> https://images2.imgbox.com/dc/fd/0R7FLSNo_o.jpg?download=true
> https://images2.imgbox.com/d3/07/6PACG8Sm_o.jpg?download=true
>Что в нынешних условиях критично.

Перекрытие кормовых дверей в данном случае непринципиально. Но соглашусь. Конструкция с опускаемой плитой вполне умеет право на жизнь.
От maxim.
К sasa (16.05.2022 12:44:22)
Дата 16.05.2022 17:06:58

Re: Проблемные вопросы...

> Я полагаю все-таки всё-таки основной тактикой взятия оставшихся важных городов будет блокада и выбивание тяжёлых вооружений. Харьков, Одесса, Николаев.

В целом, да, стратегия должна строится на вытягивание ВСУ в поля и разгром его там.
Для этого нужно увеличивать линию фронта, для этого нужно больше войск.

И мобилизация и наращивание численности - это не панацея, а одно из слагаемых.
Второе - наращивание средств разведки и поражения.
Третье - отсев и отбор командных кадров и штабов.

В обратном порядке по важности и полезному выхлопу.
От maxim.
К sasa (16.05.2022 12:44:22)
Дата 16.05.2022 16:53:38

Re: Проблемные вопросы...

> Застройка там в основном одно, 2х этажная.

Любая застройка поглащает большое количество сил.


> Я полагаю все-таки всё-таки основной тактикой взятия оставшихся важных городов будет блокада и выбивание тяжёлых вооружений. Харьков, Одесса, Николаев.

Об этом пока что рано рассуждать.
Единственное успешное наступление на оборону ВСУ, что пока мы продемонстрировали: это на Краснолиманском направлении - километров 30-40 по глубине.
Прорыв обороны на старой ЛБС под Волновахой и Луганском, объяснялся видимо эффектом первых дней, когда не все подразделения противника оказались морально-психологически готовы воевать на полную.

Во всех других местах увязли. Тупик.

Я считаю, что наибольший эффект по выходу из тупика даст чистка командных кадров не способных организовать разведку, взаимодействие, огневое поражение, всестороннее обеспечение и эффективные действия.
У нас проблемы с эффективностью использования имеющихся ресурсов, и не способностью некоторых лиц делать выводы из неудач и залетов.

Но не только. Самих ресурсов мало. Огневые средства это не только артиллерия в связке с разведкой. Батальон с ТР навалившийся на ВОП - это тоже огневые средства.
Такое соотношение сил позволит решит задачу быстро. Укроарта не стоит в дежурстве на позициях. Быстро отработать она может только если заранее выкатилась из замаскированного расположения в выжидательном районе под работу в связке с БПЛА. А так быстро дать огонь могут только минометы. Поэтому массирование сил в атаке на опорник - сократит время самой атаки, поможет не попасть под огонь арты даже в случае заваленной контрбатарейной борьбы.

Если создать плотность сил, условно говоря, полтора км на роту в полях и пол км на роту в урбанизированной местности - наступление пойдет много бодрее.
И нет никаких причин этого не делать, особенно с учетом того, что на следующем этапе придется зарубиться с кем-нибудь из евро-нато.
Процесс этот долгий - начинать нужно уже вчера. А там глядишь, появится более токовое командование, наладится взаимодействие, разведка, огневое поражение противника - и все даст кумулятивный эффект.


> Да нужно повышать огневую мощь низовых подразделений. На уровне батальона это минометная батарея. Добиться эффективности хотя бы на уровне минометных подразделений корпусов НМ. Ключевое это разведка (квадрокоптеры) и автоматизация подготовка данных для стрельбы.

Согласен. Увеличение минометки даст эффект в связке с насыщением квадриками. Третий взвод, четыре миномета в взводе, масса коптеров в расчете на батальон.
Но не только: АГС, ПТРК, снайперы, танки. Не меньший эффект дадут средства борьбы с разведкой (бпла) противника - РЭБ могущий в каналы управления коммерческих коптеров.


> Не потянем. Не по командным кадрам, не по технике такое увеличение (в 2 раза).

Вот война как-раз - лучшая школа для выращивания командных кадров. И наилучшие условия для их отбора и отсева.
Если конечно к этому с умом подойти, а не как обычно.

Только нужно бережно вводить в бой зеленые подразделения.


> Командир бронегруппы, один из взводников становится ЗКР по ТиВ или вроде сейчас просто по вооружению. Это позволит поддерживать на должном уровне БГ техники в роте.

Зампотех вместо техника роты?


> Насчёт езды на броне. Это психология. Сгореть или подорваться или словить пулю, осколок, контузию от близкого разрыва. В условиях массированного применения арты езда на броне, ну не знаю.

Это еще лучшая осведомленность и более быстрая реакция на контакт. Минусы тут очевидны, но есть не только минусы.


> Как показывает практика РПО прекрасно может применять пехота. Более того это вооружение д.б. в первой линии у штурмующих. Огнеметные подразделения с РПО это бюрократический бред наших ВС.

С первым согласен, со вторым отчасти тоже. Но, замечу, что такая организация задает правильную тактику их применения - залповым огнем. Во всяком случае дает такую опцию реализовать и подталкивает ход мысли командира в этом направлении. Поэтому огнеметное отделение в взводе ОП считаю нужным.

Дистанционно управляемая ЛОС - да, очень нужна и полезна!
От sasa
К maxim. (16.05.2022 16:53:38)
Дата 16.05.2022 18:40:58

Re: Проблемные вопросы...

Я честно не вижу смысла сильно раздувать штат роты. 2 штурмовых взвода, взвод огневой поддержки, бронегруппа роты (по фактическому наличию ББМ + дополнительные грузовые автомобили), управление, отделение управления и разведки, медицинское отделение.
Лучше толковых офицеров, обстрелянных и показавших себя в боях, выдвигать в ротные/зкр и увеличивать кол-во рот.

В батальоне из собственных ср-в поддержки - птв и минбатр.
От maxim.
К sasa (16.05.2022 18:40:58)
Дата 16.05.2022 18:53:38

Re: Проблемные вопросы...

>Лучше толковых офицеров, обстрелянных и показавших себя в боях, выдвигать в ротные/зкр и увеличивать кол-во рот.

Сколько новых рот в батальоне мы за раз сформируем?
Не потребуется ли формировать не просто новые роты, но новые батальоны?

Одно тянет за собой другое.

Если уже формируется четвертая рота батальона, четвертый батальон в части + еще батальон охранения...
Куда еще впихнуть - нужно новые части получается формировать.

Да, структура не оптимальная. Зато позволит быстрее нарастить численность.
От maxim.
К sasa (16.05.2022 18:40:58)
Дата 16.05.2022 18:45:26

Re: Проблемные вопросы...

> Я честно не вижу смысла сильно раздувать штат роты.

Это не самоцель. Это средство увеличить численность сухопутных войск без формирования частей с нуля.
От sap
К sasa (15.05.2022 22:48:36)
Дата 16.05.2022 06:31:02

Re: Проблемные вопросы...



>Медицина? Развернуть в роте отделение с фельдшером (проф медик, студент старших курсов и т.п.). Придавать взводам из расчета по 1-2 бойца на взвод. По другому сейчас уровень тактической медицины во взводе/роте резко не поднимешь. Один из бронеУралов держать под медичку.

А из какого кармана фельдшеров доставать? Сейчас штатно фельдшер в батальоне, по факту далеко не в каждом. На гражданке фельдшер одна из дефицитных специальностей, что на скорой, что для оставшихся немногих ФАПов.


От maxim.
К sap (16.05.2022 06:31:02)
Дата 16.05.2022 08:35:16

Re: Проблемные вопросы...

Сейчас штатно фельдшер в ротах.