ВИФ2 NE : Ветка : Дрон типа Орлан-80 8-ми моторный. Сопвич-триплан нашего времени...

От	Мертник С.
К	All
Дата	18.05.2022 10:09:48
Рубрики	WWI; ВВС; Локальные конфликты;

Дрон типа Орлан-80 8-ми моторный. Сопвич-триплан нашего времени...

САС!!!

Взгляд со стороны ламера.

Плач идет о пепелаце, способном сотни раз взлетать с ручной катапульты, садиться с помощью парашюта, брать 5-ти кг бобу, и находиться в воздухе 5-6 часов пролетая за это время 500-600 км со скоростью 100-200 км/ч. Ни фигуры высшего пилотажа, ни высотность, ни скорость от него не требуется. Требуется малая радиозаметность, малая заметность и дешевизна а так же простота в обращении...
Т.е. такие девайся должны быть в каждой роте.

1 планер
В детстве была у меня книга "Сделай сам" 1956 года выпуска. В ней приводились чертежи авиомодели из реек, фанеры и ватмана с размахои крыла 1,8 метра и бензиновым моторчиком. В КЮТе под потолком висела моделька эдак 1965 г из тех же материалов с размахом крыла под 3,5 метра. Опять таки с бензиновым мотором. И о чудо-чудное, его не в японии закупали.
У орлана-10 размах крыла 3.10 метра. Это о непомерной сложности планера. Материалы (дерево, бумага, каучук или их более современные аналоги - пластики, пенопласты и прочие полиуретаны мякго говоря мало заметны для локаторов. Из них можно штамповать все вплоть до элементов топливной системы. Стоимость собствено планера - как бы не один процент от стоимости изделия.

2. Двигло. Двигуны на авиомодельки такого размера ставились уже тогда, в 60 годы. Мы закупаем японские двигуны, на которые не иначе из ошибочной боязни, что начнем производить свои, санкции не вводят. Цена такого двигуна - 1/20 от стоимости изделия. Собственно ОНО единственное, что радары и видят всегда. Размеры двигло имеет не великие.

3. Электронная начинка.
Процессор, видеокамеры, и прочая хрень. В РФ не производится и производиться не может. 100 импорт. Стоимость 95% изделия типа орлан-10.

Оптимально было бы слегка увеличить размерность орлана и прикрутив к нему чуть более мощный мотор, бомбовый прицел и бомбу получить уйму легких бомберов, которые при нужде и поезд могут под откос пустить, повредив Ж/Д полотно. Да и разведку вести для каждой роты не хуже орлана исходного. Бомба нужна промышленная, чтобы ее каждая рота не лепила по собственному недоразумению.

Но даже закупить более мощные движки у нас ума не хватит, как мне клятвенно клялись на форуме, стуча пяткой в грудь. Да и не существует их в далекой галактике. Собственное производство это фантастика, требующая нескольких ярдов и нескольких лет. Миллиарды - фиг сними, и без того ярд в день улетает на небратьев меньших, но за несколько лет можно и до Сибири дойти. И опять же все равно увеличение числа ЛА лимититуется количеством электронной начинки, каковая ВСЯ импортная на 300%.
Значит можно пойти по известному пути - ставить на ЛА 2 и более движка, благо стоимость изделия это повысит не сильно, повысив ее на 15-20%. Можно в крылья, можно в хвост.
Инженерная задача уровня ПМВ. Там помнится такое за пару месяцев решали и за 3-4 налаживали выпуск новой серии самолетов.

А вообще повторю свой ответ Козыреву:

>А вы ради интереса опишите процедуру проектирования, принятия на вооружение, выпуска изделия за государственный счет в действующем правовом поле.

Ну дык выбор не велик, либо меняем/отменяем это поле чудес в стране дураков к чертовой матери, либо просираем войну и расспадаемся на враждующие части с последующей депопуляцией и деиндустриализацией до нуля. С тем, что в с последним "заграница (т.е."цивилизованный мир") нам поможет" сомнения есть?
Либо ньюкаем, что для нас чуть лучше варианта 2. Хотя бы тем, что быстрее отмучаемся.

ЗЫ. Я в курсах, что имеются Иноходцы - каковые по массогобаритам аналог байрактаров. Аж три штуки есть. Но для них еродремов нема. И одна штука охотника, каковой берегут для боев с силами НАТО под Владивостоком.

Мы вернемся

От	digger
К	Мертник С. (18.05.2022 10:09:48)
Дата	19.05.2022 19:57:39

Re: Дрон типа

От	Claus
К	Мертник С. (18.05.2022 10:09:48)
Дата	18.05.2022 21:37:19

А зачем там дополнительный двигатель?

Площадь крыла не наше, но исходя из размаха она где то 0.6-0.8м2
Мощность двигателя 3.9лс.
Максимальный вес 18 кг.

Т.е. нагрузка на крыло где то 23-30 кг на м2.
Нагрузка на мощность 4.6 кг/лс.

Эти характеристики далеки от предельных.
Скорее всего максимальная нагрузка у него не двигателем определяется, а центровкой, прочностью или возможностями катапульты.

От	maxim.
К	Мертник С. (18.05.2022 10:09:48)
Дата	18.05.2022 18:49:28

Re: Дрон типа

Уже есть готовые орлан-50 и рубеж-60 с катапультным стартом и парашютным приземлением.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2994993.htm
> Насыщение войск ударными бпла возможно путем разработки такого комплекса на базе тяжелого бпла катапультного старта и парашютного приземления типа Орлан-50 с 15кг полезной нагрузки или Рубеж-60.
> Такие комплексы, в отличие от, по самолетному взлетающих и садящихся форпостов и орионов, можно массово дать в общевойсковые соединения, артбригады, бригады бпла.
> Имеющаяся КАБ-20 туда не влезет, нужно разработать КАБ-10, КАБ-5 и даже КАБ-1.
> В конце-концов если не получится продолжить линейку КАБов созданных для форпоста и ориона можно воскресить вот это:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
> и на базе него сделать легкую КАБ.

На их основе можно сделать ударный бпла с КАБ.

Кроме того:

> Отдельно и экстренно необходимо переделать выстреливаемый из смерча бпла Гром и ZALA 421-16E5G в ударный вариант - бражирующий боеприпас.
> https://sdelanounas.ru/blogs/114581/
> https://zala-aero.com/production/bvs/zala-421-16e5g-hd/
> Выводить их в районы где замечена активность средств ПВО противника, его ПУ тактических ракет, дальнобойной реактивной артиллерии - с целью охоты на эти маневренные цели, выходящие из-под удара других средств поражения.

Добавлю, обычные орланы так же можно переделать в бражирующие боеприпасы для охоты за важными целями.

Есть другой класс ударников - у укропа коптеры сбрасывающие бомбочки из зависания над целью - преимущественно ночью.
У нас недавно показали орлан сбрасывающий воги с пролета - весьма точно.

От	Мертник С.
К	maxim. (18.05.2022 18:49:28)
Дата	18.05.2022 20:27:24

Большое спасибо. (-)

От	АМ
К	maxim. (18.05.2022 18:49:28)
Дата	18.05.2022 20:07:31

Ре: Дрон типа

>Уже есть готовые орлан-50 и рубеж-60 с катапультным стартом и парашютным приземлением.

о, спасибо, и Орлан 50 вроде даже двухмоторный :-)

>Есть другой класс ударников - у укропа коптеры сбрасывающие бомбочки из зависания над целью - преимущественно ночью.
>У нас недавно показали орлан сбрасывающий воги с пролета - весьма точно.

легкие бажирующие боеприпасы типа "складывающего ножа", ланцета, Куба

У разработчика американского switchblade 300 есть ещё один 75 кг БПЛА разведчик но с вертикальными взлетом и посадкой, так вот есть видео подвески под данный БПЛА switchblada.

От	АМ
К	АМ (18.05.2022 20:07:31)
Дата	20.05.2022 15:16:15

и видео JUMP® 20 + Switchblade® 300

>У разработчика американского свитчбладе 300 есть ещё один 75 кг БПЛА разведчик но с вертикальными взлетом и посадкой, так вот есть видео подвески под данный БПЛА свитчблада.

https://www.youtube.com/watch?v=zLiOQZnsPc8

От	maxim.
К	АМ (18.05.2022 20:07:31)
Дата	18.05.2022 20:28:04

Ре: Дрон типа

>легкие бажирующие боеприпасы типа "складывающего ножа", ланцета, Куба

Это хорошо и правильно, но у этих ребят с электромоторчиком ограниченное время и дальность применения.
Этими работать по переднему краю хорошо.

А по средствам действующим в глубине нужно вести дежурство в воздухе ББ с более длительным временем полета.
И если такой ББ будет возвращаемым - тоже очень кстати.

Главные цели для ББ - дальнобойная ствольная и реактивная арта, средства ПВО - это все в глубине, туда высылать бпла из-за ЛБС - это очень долго, нужно их держать в дежурстве над районами их действия - в составе ударно разведывательных групп вкл в себя бпла ведущих обзорную разведку, детальную и контроль поражения + бражирующих боеприпасов или ударных бпла.

От	АМ
К	maxim. (18.05.2022 20:28:04)
Дата	18.05.2022 21:11:51

Ре: Дрон типа

>>легкие бажирующие боеприпасы типа "складывающего ножа", ланцета, Куба
>
>Это хорошо и правильно, но у этих ребят с электромоторчиком ограниченное время и дальность применения.
>Этими работать по переднему краю хорошо.

>А по средствам действующим в глубине нужно вести дежурство в воздухе ББ с более длительным временем полета.
>И если такой ББ будет возвращаемым - тоже очень кстати.

>Главные цели для ББ - дальнобойная ствольная и реактивная арта, средства ПВО - это все в глубине, туда высылать бпла из-за ЛБС - это очень долго, нужно их держать в дежурстве над районами их действия - в составе ударно разведывательных групп вкл в себя бпла ведущих обзорную разведку, детальную и контроль поражения + бражирующих боеприпасов или ударных бпла.

задача типа свободная охота, Орлано подобный БПЛА с 1-2 ЛББ может так же вести многочасовой мониторинг но при обнаружение подходящей цели и поразить их, и даже да провести контроль поражения

Тут кстате ещё дело в том что именно у переднего края противник наиболее защищен и там наиболее сконцентрированы его огневые средства, ЛББ именно на переднем крае может столкнутся с недостатоком могущества БЧ.

Но чем дальше от переднего края тем больше слабо бронированых или совсем небронированных целей, одни только тылы противника это множества автотранспорта, но и его дальнобойные средства ПВО да и дальнобойная артиллерия, рсзо все это часто не требует БЧ большой мощности для поражения.

От	Д.И.У.
К	АМ (18.05.2022 21:11:51)
Дата	19.05.2022 12:50:12

Ре: Дрон типа

>>>легкие бажирующие боеприпасы типа "складывающего ножа", ланцета, Куба
>>
>>Это хорошо и правильно, но у этих ребят с электромоторчиком ограниченное время и дальность применения.
>>Этими работать по переднему краю хорошо.
>
>>А по средствам действующим в глубине нужно вести дежурство в воздухе ББ с более длительным временем полета.
>>И если такой ББ будет возвращаемым - тоже очень кстати.
>
>>Главные цели для ББ - дальнобойная ствольная и реактивная арта, средства ПВО - это все в глубине, туда высылать бпла из-за ЛБС - это очень долго, нужно их держать в дежурстве над районами их действия - в составе ударно разведывательных групп вкл в себя бпла ведущих обзорную разведку, детальную и контроль поражения + бражирующих боеприпасов или ударных бпла.
>
>задача типа свободная охота, Орлано подобный БПЛА с 1-2 ЛББ может так же вести многочасовой мониторинг но при обнаружение подходящей цели и поразить их, и даже да провести контроль поражения

>Тут кстате ещё дело в том что именно у переднего края противник наиболее защищен и там наиболее сконцентрированы его огневые средства, ЛББ именно на переднем крае может столкнутся с недостатоком могущества БЧ.

>Но чем дальше от переднего края тем больше слабо бронированых или совсем небронированных целей, одни только тылы противника это множества автотранспорта, но и его дальнобойные средства ПВО да и дальнобойная артиллерия, рсзо все это часто не требует БЧ большой мощности для поражения.

Пардон, любое многоразовое барражирующее и долго наблюдающее помимо 1-2 ЛББ должно нести основательную стабилизированную видео/ТПВ камеру с лазерным дальномером и широкополосным каналом связи, а почти всегда - и лазерный целеуказатель (поскольку ГЛОНАСС-коррекция обычно не обеспечивает достаточной точности для сверхмалых боеприпасов, а тепловизионное самонаведение слабо развито в РФ помимо чрезвычайной дороговизны). В габариты "Орлана" всё вместе никак не влезет (для него и 5 кг - "предельная теоретическая нагрузка", нормой следует считать примерно 1/4 максимальной массы, т.е. ок. 3,5 кг для "Орлана").

То есть для ударных многоразовых целей нужно более крупное, и с учетом дороговизны прицельного оборудования нелепо гоняться за предельной дешевизной летательного аппарата. А 14-кг Орлан - дешевый расходный разведчик, и ничего приличного ударного многоразового из него не вымучить, разве что мелко-террористические ИГИЛо-талибанские поделки.

От	Claus
К	Д.И.У. (19.05.2022 12:50:12)
Дата	19.05.2022 23:38:23

Ре: Дрон типа

>Пардон, любое многоразовое барражирующее и долго наблюдающее помимо 1-2 ЛББ должно нести основательную стабилизированную видео/ТПВ камеру с лазерным дальномером и широкополосным каналом связи, а почти всегда - и лазерный целеуказатель (поскольку ГЛОНАСС-коррекция обычно не обеспечивает достаточной точности для сверхмалых боеприпасов, а тепловизионное самонаведение слабо развито в РФ помимо чрезвычайной дороговизны). В габариты "Орлана" всё вместе никак не влезет (для него и 5 кг - "предельная теоретическая нагрузка", нормой следует считать примерно 1/4 максимальной массы, т.е. ок. 3,5 кг для "Орлана").
Из чего это следует? Нагрузка на крыло и мощность у него весьма умеренные.
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2995732.htm
Вообще не факт, что у него нагрузка габаритами определяется.

От	АМ
К	Д.И.У. (19.05.2022 12:50:12)
Дата	19.05.2022 15:57:39

Ре: Дрон типа

>То есть для ударных многоразовых целей нужно более крупное, и с учетом дороговизны прицельного оборудования нелепо гоняться за предельной дешевизной летательного аппарата. А 14-кг Орлан - дешевый расходный разведчик, и ничего приличного ударного многоразового из него не вымучить, разве что мелко-террористические ИГИЛо-талибанские поделки.

его сенсоров хватает для обнаружения целей, теперь взять его сенсоры и поставить на планер большего размера с дополнительными 6-12 кг полезной нагрузки, 1-2 6 кг управляемых боеприпасов могут поразить много чего

От	maxim.
К	Д.И.У. (19.05.2022 12:50:12)
Дата	19.05.2022 14:38:17

Ре: Дрон типа

Там выше речь про орлан-50 с 15кг полезной нагрузки, при 6кг у орлан-30.
Если к нему сделать легкий КАБ - вариант.

От	KGI
К	maxim. (19.05.2022 14:38:17)
Дата	19.05.2022 22:33:08

Что же это такое Орлан-50?(+)

>Там выше речь про орлан-50 с 15кг полезной нагрузки, при 6кг у орлан-30.
>Если к нему сделать легкий КАБ - вариант.

http://missiles.ru/2015/06/29/%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B/

из написанного следует , что орлан-50 имеет абсолютно тот же самый функционал что и орлан-10. Один в один. Только стоить он будет в 3-4 раза дороже, а сбивать его будут в 3-4 раза чаще. Поэтому его как в 2015г показали , так воз до сих пор и ныне там. В заказывающих управлениях МО не дураки сидят, в отличие от вифовских Маниловых деньги считать умеют.

От	maxim.
К	KGI (19.05.2022 22:33:08)
Дата	19.05.2022 22:58:17

Re: Что же...

Нет конечно - большая в несколько раз полезная нагрузка и принципиально другие возможности.

https://i.gyazo.com/0d46dba21ee56f854ac9f1e4f351d27f.png

https://mcdn.tvzvezda.ru/storage/armystandart_images/2022/03/14/19ed4f8aa9c548848d784a4263c213c8.jpg

От	KGI
К	maxim. (19.05.2022 22:58:17)
Дата	19.05.2022 23:15:02

Re: Что же...

>Нет конечно - большая в несколько раз полезная нагрузка и принципиально другие возможности.

> https://i.gyazo.com/0d46dba21ee56f854ac9f1e4f351d27f.png

Абсолютно те же самые возможности. Поэтому никто это закупать не будет.

От	maxim.
К	KGI (19.05.2022 23:15:02)
Дата	19.05.2022 23:17:59

Re: Что же...

>Абсолютно те же самые возможности. Поэтому никто это закупать не будет.

Ну хозяин-барин - равные так равные, что тут сделать...

От	Д.И.У.
К	maxim. (19.05.2022 14:38:17)
Дата	19.05.2022 21:10:40

Ре: Дрон типа

>Там выше речь про орлан-50 с 15кг полезной нагрузки, при 6кг у орлан-30.
>Если к нему сделать легкий КАБ - вариант.

Если бы речь шла о США/Канаде или Израиле, 15-кг нагрузка позволила бы решить задачу.
Как пример подходящей ОЛС, включающей лазерный целеуказатель, можно привести L3Harris Wescam MX-8 (6,8 кг) - https://www.l3harris.com/all-capabilities/wescam-mx-8-air-surveillance-and-reconnaissance или израильский CONTROP T-STAMP-XD (5,75 кг без ЛЦУ) - https://www.controp.com/wp-content/uploads/2021/10/T-STAMP-XD.pdf
Но вот способны ли в России создать аналог? Есть сомнения.

От	maxim.
К	Д.И.У. (19.05.2022 21:10:40)
Дата	19.05.2022 21:24:49

Ре: Дрон типа

Полезная нагрузка орлан-30 - 6кг - там есть подсветка целей.
Кроме того Равиль писал в свое время:

> Ребятам удалось допилить изделия с подсветкой полупроводниковым лазером.
> Любой старый ОФС превращается в управляемый снаряд.
> С КВО, обеспечивающим надежное поражение движущегося танка.
> Подсветчик для такой головки получается очень легким. Благодаря, полупроводниковому лазеру.
> Его можно установить на "Элерон-3 СВ".

Но это не про краснополи.
Это про вот эту хреновину:
https://iz.ru/news/504342

Но как я понимаю тема не зашла ибо слишком дешего и не попильно.

Снова цитата Равиля:
> Уже на 2011 г. отклонение было сильно меньше 10 м, объявленных в статье.
> Сейчас оно еще уменьшилось.
> Меньше делать уже бессмысленно для калибра 152 мм.
> Корректируемый взрыватель успешно испытали, получили О1.
> Позже, с успехом применяли в Сирии.
> Ребята из "Компаса" начали разработку корректирующего наконечника с лазерной подсветкой.
> Но....
> Такое дешевое решение, оказалось невыгодным ни нашим манагерам в погонах, ни большим дядям из большого бизнеса.

От	АМ
К	Д.И.У. (19.05.2022 21:10:40)
Дата	19.05.2022 21:21:50

Ре: Дрон типа

>>Там выше речь про орлан-50 с 15кг полезной нагрузки, при 6кг у орлан-30.
>>Если к нему сделать легкий КАБ - вариант.
>
>Если бы речь шла о США/Канаде или Израиле, 15-кг нагрузка позволила бы решить задачу.
>Как пример подходящей ОЛС, включающей лазерный целеуказатель, можно привести Л3Харрис Весцам МX-8 (6,8 кг) - хттпс://ввв.л3харрис.цом/алл-цапабилитиес/весцам-мx-8-аир-сурвеилланце-анд-рецоннаиссанце или израильский ЦОНТРОП Т-СТАМП-XД (5,75 кг без ЛЦУ) - хттпс://ввв.цонтроп.цом/вп-цонтент/уплоадс/2021/10/Т-СТАМП-XД.пдф
>Но вот способны ли в России создать аналог? Есть сомнения.

что то такое КБП разработало несколько лет назад:

http://btvt.narod.ru/1/bpla_sau1.htm

От	АМ
К	АМ (19.05.2022 21:21:50)
Дата	19.05.2022 21:30:54

Ре: Дрон типа

точнее на АРМИЯ-2020 показали как Гермес так и БПЛА для лезерного целеуказания:
http://bastion-karpenko.ru/hermes-s-mrk-2000/

От	park~er
К	Мертник С. (18.05.2022 10:09:48)
Дата	18.05.2022 18:31:14

Re: Дрон типа

Может быть присмотреться к опыту игила, который делал(ет) одноразовые дроны из говна и палок?

От	SKYPH
К	Мертник С. (18.05.2022 10:09:48)
Дата	18.05.2022 15:33:59

Re:

>САС!!!

>Взгляд со стороны ламера.

>Плач идет о пепелаце, способном сотни раз взлетать с ручной катапульты, садиться с помощью парашюта, брать 5-ти кг бобу, и находиться в воздухе 5-6 часов пролетая за это время 500-600 км со скоростью 100-200 км/ч. Ни фигуры высшего пилотажа, ни высотность, ни скорость от него не требуется. Требуется малая радиозаметность, малая заметность и дешевизна а так же простота в обращении...
>Т.е. такие девайся должны быть в каждой роте.

Нечего ему делать в "каждой роте", он даже для батальона излишен. Для роты нужен вертикально взлетающий и садящийся аппарат, квадрик, или трансформер. Орлан идеален как БПЛА поддержки артдивизиона.

>1 планер
>В детстве была у меня книга "Сделай сам" 1956 года выпуска. В ней приводились чертежи авиомодели из реек, фанеры и ватмана с размахои крыла 1,8 метра и бензиновым моторчиком. В КЮТе под потолком висела моделька эдак 1965 г из тех же материалов с размахом крыла под 3,5 метра. Опять таки с бензиновым мотором. И о чудо-чудное, его не в японии закупали.
>У орлана-10 размах крыла 3.10 метра. Это о непомерной сложности планера. Материалы (дерево, бумага, каучук или их более современные аналоги - пластики, пенопласты и прочие полиуретаны мякго говоря мало заметны для локаторов. Из них можно штамповать все вплоть до элементов топливной системы. Стоимость собствено планера - как бы не один процент от стоимости изделия.

Вот только все это ваше рукоблудие не будет обладать ни прочностью Орлана, ни ремонтопригодностью, ни всепогодностью. Про углепластиковое крыло Орлана и про его антиобледенительную систему я промолчу, чтобы не травмировать незрелые пионерские умы из кружка "очумелые ручки". Ну и да, про катапульту Вы благополучно забываете, забываете про наземную передвижную станци с необходимым оборудованием, которая и есть основная стоимость и главная фишка комплекса, и про машину-техничку, где, собственно, и ездят Орланы, где находятся также катапульты и ЗИПы.

>2. Двигло. Двигуны на авиомодельки такого размера ставились уже тогда, в 60 годы. Мы закупаем японские двигуны, на которые не иначе из ошибочной боязни, что начнем производить свои, санкции не вводят. Цена такого двигуна - 1/20 от стоимости изделия. Собственно ОНО единственное, что радары и видят всегда. Размеры двигло имеет не великие.

Как много из тех моделек обладали практической дальностью 600 км и могли летать непрерывно 16 часов? И как много тех моделек обладали системой глушения звука? И да, вопреки тому что вам сказали, на Орланы ставится отнюдь не только движок FG-40 от Saito Seisakusho.

>3. Электронная начинка.
>Процессор, видеокамеры, и прочая хрень. В РФ не производится и производиться не может. 100 импорт. Стоимость 95% изделия типа орлан-10.

Ну, для граждан-завывателей и всепропальшиков специально объясняю, Орлан проектировался в нулевые годы, во времена, когда у нас действительно был полный завал по микроэлектронике, по компактным системам видеонаблюдения и тепловидения. Мы тогда на космические изделия ставили камеры на бытовых матрицах Филипса и Кодака. Поэтому прямо в ТЗ было прописано использование иностранной комплектухи и готовых гражданских изделий, причем именно что доступных и бытовых. Для массовости и невысокой цены изделия, что и было достигнуто. Замещение всего этого буржуинского добра вполне возможно, что-то уже сделано, что-то в работе. И да, основная стоимость и серьезные ноу-хау комплекса вовсе не в том изделии, что летает, а в той самой наземной станции. То что летает - это расходный материал.

>Оптимально было бы слегка увеличить размерность орлана и прикрутив к нему чуть более мощный мотор, бомбовый прицел и бомбу получить уйму легких бомберов, которые при нужде и поезд могут под откос пустить, повредив Ж/Д полотно.

Да чего там! Надо сразу проектировать беспилотный B-52 в качестве стандартного БПЛА для каждой роты. В действительности, все такие предлагающие почему-то не понимают, что рост массы Орлана требует экспоненциального роста массогабаритов катапульты, соответственно, машину-станцию обслуживания надо превращать в наземный авианосец. Никто не помнит, что тот же Типчак потребовал в качестве катапульты уже здоровенную тяжеленную железину, намертво прикрепленную к кузову и комлекс занимал уже 4 КАМАЗа. И все такие знатоки на самом деле вообще не знают ничего про существующие и разрабатываемые БПЛА. А также забывают даже про то, что им, может быть, 100 или более раз показывали. Да хоть про тот же Форпост. При том, что тот же Форпост умеет стрелять модифицированным Корнетом.

>Но даже закупить более мощные движки у нас ума не хватит,

Говорите только за себя, не надо говорить за других. Сразу ставилась задача создавать отечественные аналоги, что для Орлана, что для IAI Searcher. Форпост-Р уже с российским АПД-85. Для еще более тяжелых аппаратов созданы/создаются АПД-110 и АПД-120. И для Орлана не все утыкается в FG-40.

>как мне клятвенно клялись на форуме, стуча пяткой в грудь. Да и не существует их в далекой галактике. Собственное производство это фантастика, требующая нескольких ярдов и нескольких лет. Миллиарды - фиг сними, и без того ярд в день улетает на небратьев меньших, но за несколько лет можно и до Сибири дойти. И опять же все равно увеличение числа ЛА лимититуется количеством электронной начинки, каковая ВСЯ импортная на 300%.

Как же я люблю истерики вот таких вот всепропальщиков! Причем, истерики, в основном, происходящие от простого незнания. Позвольте открыть вам глаза. Уже сейчас в РФ производится почти вся необходимая для БПЛА электроника. Да, где-то оно косое, кривое, отстало от передовых образцов лет на 10, а некоторые образцы и на все 15, кое-чего производят мало. Но то что делают, оно работает. И люди не сидят на пятой точке, люди работают и создают, что в правительстве, что в промышленности, что армии, работают, а не завывают.

>Значит можно пойти по известному пути - ставить на ЛА 2 и более движка, благо стоимость изделия это повысит не сильно, повысив ее на 15-20%. Можно в крылья, можно в хвост.

Нельзя. Для начала, хотя бы для написания толкового ТЗ, надо обладать знаниями. Причем не только в авиамоделизме. А пока их у предлагающих не наблюдается.

>Инженерная задача уровня ПМВ. Там помнится такое за пару месяцев решали и за 3-4 налаживали выпуск новой серии самолетов.

И как много всепогодных аэропланов с массой в 15-20 кг, с полетным временем в 16 часов, с системой дневного и ночного видения, с точной топографической привязкой наблюдаемых объектов сделали в ПМВ?

>А вообще повторю свой ответ Козыреву:

>>А вы ради интереса опишите процедуру проектирования, принятия на вооружение, выпуска изделия за государственный счет в действующем правовом поле.
>
>Ну дык выбор не велик, либо меняем/отменяем это поле чудес в стране дураков к чертовой матери, либо просираем войну и расспадаемся на враждующие части с последующей депопуляцией и деиндустриализацией до нуля. С тем, что в с последним "заграница (т.е."цивилизованный мир") нам поможет" сомнения есть?

Страна дураков - это там, где кричат что-то несуразное, не понимая самой сути вопроса, не понимая требующих решения задач. И не понимая, почему существует незаполненный разрыв в массе аппаратов между тем же Орланом и Форпостом.

>ЗЫ. Я в курсах, что имеются Иноходцы - каковые по массогобаритам аналог байрактаров.

У Иноходца взлетная масса раза в полтора больше и полезная нагрузка тоже.

> Аж три штуки есть. Но для них еродремов нема.

Первую опытно-промышленную партию действительно заказали только год назад. Но их немножко побольше, чем три. И они используются в СВО. Украинцы даже показывали обломки одного сбитого "Иноходца". Наши показывали несколько раз картинки с БПЛА, с сильно разных мест, и явно сделанные чем-то более крупным и дальнобойным, чем Орлан. Что лично у вас с аэродромом я не знаю.

> И одна штука охотника, каковой берегут для боев с силами НАТО под Владивостоком.

Если вы не заметили, то "Кронштадт" закончил строительство завода для серийного производства БПЛА в Дубне в декабре 2021 года. Соответственно, уже в этом году должны серийные изделия в значимых количествах. Завод движков для Альтаира вроде как тоже уже построен.

От	zero1975
К	SKYPH (18.05.2022 15:33:59)
Дата	18.05.2022 17:13:36

Re: Re:

>И да, вопреки тому что вам сказали, на Орланы ставится отнюдь не только движок FG-40 от Saito Seisakusho.

Я тему здесь отслеживаю - не помню, чтобы кто-то утверждал, FG-40 - единственный и безальтернативный мотор для Орлана. ЕМНИП, приводились фото то ли из Сирии, то ли из Ливии, где в обломках другой мотор.

Я, например, FG-40 приводил только для того, чтобы проиллюстрировать мизерную цену такого мотора.

>Сразу ставилась задача создавать отечественные аналоги, что для Орлана, что для IAI Searcher. Форпост-Р уже с российским АПД-85. Для еще более тяжелых аппаратов созданы/создаются АПД-110 и АПД-120. И для Орлана не все утыкается в FG-40.

Так "созданы" или "создаются"? И про "с российским АПД-85" в интернетах врут всякое:

"Двигатель АПД-85 представляет собой комбинацию цилиндропоршневой группы от Jabiru и системы управления российской разработки. В настоящее время этот двигатель проходит государственные стендовые испытания, которые планируется завершить в феврале 2020 года. На втором этапе АПД-85 заменит новый двигатель АПД-80, который создается специалистами УЗГА в инициативном порядке полностью из отечественных компонентов."

Ну, и самое интересное - не могли бы вы рассказать про серийное производство "импортозамещённого" мотора для Орлана?

Я безподколок спрашиваю - сам я о БПЛА знаю чуть меньше, чем ничего. Просто интересно.

От	SKYPH
К	zero1975 (18.05.2022 17:13:36)
Дата	18.05.2022 21:23:10

Re: Re:

>Я, например, FG-40 приводил только для того, чтобы проиллюстрировать мизерную цену такого мотора.

Я помню. Но сейчас дело не в цене, а в легальной доступности для военных.

>>Сразу ставилась задача создавать отечественные аналоги, что для Орлана, что для IAI Searcher. Форпост-Р уже с российским АПД-85. Для еще более тяжелых аппаратов созданы/создаются АПД-110 и АПД-120. И для Орлана не все утыкается в FG-40.
>
>Так "созданы" или "создаются"?

И так и так. Как обычно, потоптались на денежной поляне несколько контор, потом, опять как всегда "ой, мы не успели! ой, у нас проблемы! ой, у нас все в порядке, вот, видите, у нас на фотографии настоящий рабочий двигатель, но что-то он не работает!" Или был смех у того же Итлана, в воздухе двигатель так-сяк работает, а на стенде тесты пройти не может. С помощью волшебных люлей и прокуратуры, однако же, рабочий мотор появился. Но вдруг внезапно выяснилось, что надо отдельное специализированное производство. Появился и отдельный завод. Но все это, как Вы понимаете, намного позже, чем хотелось бы.

>И про "с российским АПД-85" в интернетах врут всякое:

>"Двигатель АПД-85 представляет собой комбинацию цилиндропоршневой группы от Jabiru и системы управления российской разработки. В настоящее время этот двигатель проходит государственные стендовые испытания, которые планируется завершить в феврале 2020 года. На втором этапе АПД-85 заменит новый двигатель АПД-80, который создается специалистами УЗГА в инициативном порядке полностью из отечественных компонентов."

Так это очевидно, почти все эти наши двигатели появились как более-менее копия зарубежных аналогов, некоторые локализовали поэтапно по частям.

>Ну, и самое интересное - не могли бы вы рассказать про серийное производство "импортозамещённого" мотора для Орлана?

Никто Вам сейчас ничего не расскажет по очевидной причине. Может быть, на очередном Максе что-то расскажут. Но факт то, что хоть и долго, со скрипом и очередными попытками "освоить" средства, есть хорошие результаты.

>Я безподколок спрашиваю - сам я о БПЛА знаю чуть меньше, чем ничего. Просто интересно.

А уж как мне интересно! :-)

От	zero1975
К	SKYPH (18.05.2022 21:23:10)
Дата	18.05.2022 22:12:44

Re: Re:

>Так это очевидно, почти все эти наши двигатели появились как более-менее копия зарубежных аналогов, некоторые локализовали поэтапно по частям.

Так я всё-же не понял - почему вы назвали АПД-85 "российским"? Он полностью локализован?

Или как ЯМЗы 53 серии - вот прям целиком "импортозамещённые", только топливная аппаратура Бош.

>>Ну, и самое интересное - не могли бы вы рассказать про серийное производство "импортозамещённого" мотора для Орлана?

>Никто Вам сейчас ничего не расскажет по очевидной причине. Может быть, на очередном Максе что-то расскажут. Но факт то, что хоть и долго, со скрипом и очередными попытками "освоить" средства, есть хорошие результаты.

У нас есть таки приборы, но мы вам про них не расскажем?
Странное у вас представление о "хороших результатах".

От	SKYPH
К	zero1975 (18.05.2022 22:12:44)
Дата	19.05.2022 11:44:13

Re: Re:

>>Так это очевидно, почти все эти наши двигатели появились как более-менее копия зарубежных аналогов, некоторые локализовали поэтапно по частям.
>
>Так я всё-же не понял - почему вы назвали АПД-85 "российским"? Он полностью локализован?

Я еще раз Вам повторю, никто Вам сейчас ничего не расскажет. Ни непосредственные производители, ни смежники, ни тем более военные. Ну, если они не совсем идиоты. Я бы даже посоветовал чуть-чуть прикрутить фонтан тем ( и себе в том числе), кто ничего не подписывал.

>>>Ну, и самое интересное - не могли бы вы рассказать про серийное производство "импортозамещённого" мотора для Орлана?
>
>>Никто Вам сейчас ничего не расскажет по очевидной причине. Может быть, на очередном Максе что-то расскажут. Но факт то, что хоть и долго, со скрипом и очередными попытками "освоить" средства, есть хорошие результаты.
>
>У нас есть таки приборы, но мы вам про них не расскажем?

И это правильно.

>Странное у вас представление о "хороших результатах".

Нормальное. Результаты есть, результаты положительные и это хорошо.

От	zero1975
К	SKYPH (19.05.2022 11:44:13)
Дата	19.05.2022 12:52:25

Re: Re:

>>>Так это очевидно, почти все эти наши двигатели появились как более-менее копия зарубежных аналогов, некоторые локализовали поэтапно по частям.

>>Так я всё-же не понял - почему вы назвали АПД-85 "российским"? Он полностью локализован?

>Я еще раз Вам повторю, никто Вам сейчас ничего не расскажет. Ни непосредственные производители, ни смежники, ни тем более военные.

Так я ни производителям, ни смежникам вопросов не задаю. Я лишь спросил, с чего вдруг вы АПД-85 назвали российским? А в ответ - рассказы про якобы секретность и про "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

От	А.Никольский
К	zero1975 (19.05.2022 12:52:25)
Дата	19.05.2022 17:05:11

Re: Re:

>Так я ни производителям, ни смежникам вопросов не задаю. Я лишь спросил, с чего вдруг вы АПД-85 назвали российским? А в ответ - рассказы про якобы секретность и про "Всё хорошо, прекрасная маркиза".
++++
все правильно ув.SKYPH пишет, это не якобы секретность, а разумное противодействие изменившейся с 24 февраля санкционной политике США в отношении ВПК России. Которая теперь направлена на то, чтобы его предприятия не получили и ведра краски, не то что каких-то сложных систем и агрегатов.

От	zero1975
К	А.Никольский (19.05.2022 17:05:11)
Дата	19.05.2022 22:23:37

Вы приведённый текст не читали

>>Так я ни производителям, ни смежникам вопросов не задаю. Я лишь спросил, с чего вдруг вы АПД-85 назвали российским? А в ответ - рассказы про якобы секретность и про "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

>все правильно ув.SKYPH пишет, это не якобы секретность, а разумное противодействие изменившейся с 24 февраля санкционной политике США в отношении ВПК России. Которая теперь направлена на то, чтобы его предприятия не получили и ведра краски, не то что каких-то сложных систем и агрегатов.

Насколько я понимаю, АПД-85 - это двигатель, локализованный лишь по части систем. А создаваемый на его основе двигатель отечественного производства должен был обозначаться. Но ув.SKYPH назвал "российским" АПД-85, из чего можно предположить, какой уровень локализации он считает успехом.

От	Koshak
К	SKYPH (18.05.2022 15:33:59)
Дата	18.05.2022 16:16:45

В ОШС батальона

>>САС!!!
>
>>Взгляд со стороны ламера.
>
>>Плач идет о пепелаце, способном сотни раз взлетать с ручной катапульты, садиться с помощью парашюта, брать 5-ти кг бобу, и находиться в воздухе 5-6 часов пролетая за это время 500-600 км со скоростью 100-200 км/ч. Ни фигуры высшего пилотажа, ни высотность, ни скорость от него не требуется. Требуется малая радиозаметность, малая заметность и дешевизна а так же простота в обращении...
>>Т.е. такие девайся должны быть в каждой роте.
>
>Нечего ему делать в "каждой роте", он даже для батальона излишен. Для роты нужен вертикально взлетающий и садящийся аппарат, квадрик, или трансформер. Орлан идеален как БПЛА поддержки артдивизиона.

>>1 планер
>>В детстве была у меня книга "Сделай сам" 1956 года выпуска. В ней приводились чертежи авиомодели из реек, фанеры и ватмана с размахои крыла 1,8 метра и бензиновым моторчиком. В КЮТе под потолком висела моделька эдак 1965 г из тех же материалов с размахом крыла под 3,5 метра. Опять таки с бензиновым мотором. И о чудо-чудное, его не в японии закупали.
>>У орлана-10 размах крыла 3.10 метра. Это о непомерной сложности планера. Материалы (дерево, бумага, каучук или их более современные аналоги - пластики, пенопласты и прочие полиуретаны мякго говоря мало заметны для локаторов. Из них можно штамповать все вплоть до элементов топливной системы. Стоимость собствено планера - как бы не один процент от стоимости изделия.
>
>Вот только все это ваше рукоблудие не будет обладать ни прочностью Орлана, ни ремонтопригодностью, ни всепогодностью. Про углепластиковое крыло Орлана и про его антиобледенительную систему я промолчу, чтобы не травмировать незрелые пионерские умы из кружка "очумелые ручки". Ну и да, про катапульту Вы благополучно забываете, забываете про наземную передвижную станци с необходимым оборудованием, которая и есть основная стоимость и главная фишка комплекса, и про машину-техничку, где, собственно, и ездят Орланы, где находятся также катапульты и ЗИПы.

>>2. Двигло. Двигуны на авиомодельки такого размера ставились уже тогда, в 60 годы. Мы закупаем японские двигуны, на которые не иначе из ошибочной боязни, что начнем производить свои, санкции не вводят. Цена такого двигуна - 1/20 от стоимости изделия. Собственно ОНО единственное, что радары и видят всегда. Размеры двигло имеет не великие.
>

>Как много из тех моделек обладали практической дальностью 600 км и могли летать непрерывно 16 часов? И как много тех моделек обладали системой глушения звука? И да, вопреки тому что вам сказали, на Орланы ставится отнюдь не только движок FG-40 от Saito Seisakusho.

>>3. Электронная начинка.
>>Процессор, видеокамеры, и прочая хрень. В РФ не производится и производиться не может. 100 импорт. Стоимость 95% изделия типа орлан-10.
>
>Ну, для граждан-завывателей и всепропальшиков специально объясняю, Орлан проектировался в нулевые годы, во времена, когда у нас действительно был полный завал по микроэлектронике, по компактным системам видеонаблюдения и тепловидения. Мы тогда на космические изделия ставили камеры на бытовых матрицах Филипса и Кодака. Поэтому прямо в ТЗ было прописано использование иностранной комплектухи и готовых гражданских изделий, причем именно что доступных и бытовых. Для массовости и невысокой цены изделия, что и было достигнуто. Замещение всего этого буржуинского добра вполне возможно, что-то уже сделано, что-то в работе. И да, основная стоимость и серьезные ноу-хау комплекса вовсе не в том изделии, что летает, а в той самой наземной станции. То что летает - это расходный материал.

>>Оптимально было бы слегка увеличить размерность орлана и прикрутив к нему чуть более мощный мотор, бомбовый прицел и бомбу получить уйму легких бомберов, которые при нужде и поезд могут под откос пустить, повредив Ж/Д полотно.
>

>Да чего там! Надо сразу проектировать беспилотный B-52 в качестве стандартного БПЛА для каждой роты. В действительности, все такие предлагающие почему-то не понимают, что рост массы Орлана требует экспоненциального роста массогабаритов катапульты, соответственно, машину-станцию обслуживания надо превращать в наземный авианосец. Никто не помнит, что тот же Типчак потребовал в качестве катапульты уже здоровенную тяжеленную железину, намертво прикрепленную к кузову и комлекс занимал уже 4 КАМАЗа. И все такие знатоки на самом деле вообще не знают ничего про существующие и разрабатываемые БПЛА. А также забывают даже про то, что им, может быть, 100 или более раз показывали. Да хоть про тот же Форпост. При том, что тот же Форпост умеет стрелять модифицированным Корнетом.

>>Но даже закупить более мощные движки у нас ума не хватит,
>
>Говорите только за себя, не надо говорить за других. Сразу ставилась задача создавать отечественные аналоги, что для Орлана, что для IAI Searcher. Форпост-Р уже с российским АПД-85. Для еще более тяжелых аппаратов созданы/создаются АПД-110 и АПД-120. И для Орлана не все утыкается в FG-40.

>>как мне клятвенно клялись на форуме, стуча пяткой в грудь. Да и не существует их в далекой галактике. Собственное производство это фантастика, требующая нескольких ярдов и нескольких лет. Миллиарды - фиг сними, и без того ярд в день улетает на небратьев меньших, но за несколько лет можно и до Сибири дойти. И опять же все равно увеличение числа ЛА лимититуется количеством электронной начинки, каковая ВСЯ импортная на 300%.
>
>Как же я люблю истерики вот таких вот всепропальщиков! Причем, истерики, в основном, происходящие от простого незнания. Позвольте открыть вам глаза. Уже сейчас в РФ производится почти вся необходимая для БПЛА электроника. Да, где-то оно косое, кривое, отстало от передовых образцов лет на 10, а некоторые образцы и на все 15, кое-чего производят мало. Но то что делают, оно работает. И люди не сидят на пятой точке, люди работают и создают, что в правительстве, что в промышленности, что армии, работают, а не завывают.

>>Значит можно пойти по известному пути - ставить на ЛА 2 и более движка, благо стоимость изделия это повысит не сильно, повысив ее на 15-20%. Можно в крылья, можно в хвост.
>
>Нельзя. Для начала, хотя бы для написания толкового ТЗ, надо обладать знаниями. Причем не только в авиамоделизме. А пока их у предлагающих не наблюдается.

>>Инженерная задача уровня ПМВ. Там помнится такое за пару месяцев решали и за 3-4 налаживали выпуск новой серии самолетов.
>
>И как много всепогодных аэропланов с массой в 15-20 кг, с полетным временем в 16 часов, с системой дневного и ночного видения, с точной топографической привязкой наблюдаемых объектов сделали в ПМВ?

>>А вообще повторю свой ответ Козыреву:
>
>>>А вы ради интереса опишите процедуру проектирования, принятия на вооружение, выпуска изделия за государственный счет в действующем правовом поле.
>>
>>Ну дык выбор не велик, либо меняем/отменяем это поле чудес в стране дураков к чертовой матери, либо просираем войну и расспадаемся на враждующие части с последующей депопуляцией и деиндустриализацией до нуля. С тем, что в с последним "заграница (т.е."цивилизованный мир") нам поможет" сомнения есть?
>
>Страна дураков - это там, где кричат что-то несуразное, не понимая самой сути вопроса, не понимая требующих решения задач. И не понимая, почему существует незаполненный разрыв в массе аппаратов между тем же Орланом и Форпостом.

>>ЗЫ. Я в курсах, что имеются Иноходцы - каковые по массогобаритам аналог байрактаров.
>
>У Иноходца взлетная масса раза в полтора больше и полезная нагрузка тоже.

>> Аж три штуки есть. Но для них еродремов нема.
>
>Первую опытно-промышленную партию действительно заказали только год назад. Но их немножко побольше, чем три. И они используются в СВО. Украинцы даже показывали обломки одного сбитого "Иноходца". Наши показывали несколько раз картинки с БПЛА, с сильно разных мест, и явно сделанные чем-то более крупным и дальнобойным, чем Орлан. Что лично у вас с аэродромом я не знаю.

>> И одна штука охотника, каковой берегут для боев с силами НАТО под Владивостоком.
>
>Если вы не заметили, то "Кронштадт" закончил строительство завода для серийного производства БПЛА в Дубне в декабре 2021 года. Соответственно, уже в этом году должны серийные изделия в значимых количествах. Завод движков для Альтаира вроде как тоже уже построен.

В ОШС батальона входила минометная батарея,ее огонь корректировать с воздуха будем или будем запрашивать огонь дивизиона у старшего начальника?

От	SKYPH
К	Koshak (18.05.2022 16:16:45)
Дата	18.05.2022 18:15:18

Вы невнимательно читаете.

>В ОШС батальона входила минометная батарея,ее огонь корректировать с воздуха будем или будем запрашивать огонь дивизиона у старшего начальника?

Зачем для этих целей "Орлан"?
Процитирую себя еще раз:

>>Нечего ему делать в "каждой роте", он даже для батальона излишен. Для роты нужен вертикально взлетающий и садящийся аппарат, квадрик, или трансформер. Орлан идеален как БПЛА поддержки артдивизиона.
>

Если Вам не нравится квадрик или трансформер и конкретно вы убежденный сторонник самолетной схемы, то для обеспечения минометной батареи более чем достаточно аппарата типа ZALA 421-08. Он, собственно, и предназначен для арткорректировки на небольшие дистанции, запускается с рук или с маленькой катапульты, наземная станция помещается в чемодане, время полета 80 минут. Есть еще Элерон-ЗСВ для этих же целей, но народ на Донбассе их поругивает за качество.

От	Д.И.У.
К	SKYPH (18.05.2022 18:15:18)
Дата	19.05.2022 12:32:55

Re: Вы невнимательно...

>Если Вам не нравится квадрик или трансформер и конкретно вы убежденный сторонник самолетной схемы, то для обеспечения минометной батареи более чем достаточно аппарата типа ZALA 421-08. Он, собственно, и предназначен для арткорректировки на небольшие дистанции, запускается с рук или с маленькой катапульты, наземная станция помещается в чемодане, время полета 80 минут. Есть еще Элерон-ЗСВ для этих же целей, но народ на Донбассе их поругивает за качество.

В переводе на честный язык, Элерон-ЗСВ поругивают за отечественное качество, а ZALA 421-08 хвалят за иностранное качество.
Элерон-ЗСВ сугубо посконным "внагрузочным" образом выпускает то же старое казанское предприятие, что давно специализируется на малых мишенях для войсковой ПВО (Е-95). Поэтому он в основном отечественный, только полезная нагрузка традиционно на японско-гражданской основе (Фудзи, Никон).
Тогда как ижевский (заметим, что в Ижевске нет никакой авиапромышленности, даже мелкой) ZALA 421-08 - сборный конструктор из импорта с минимум российских комплектующих.

От	Koshak
К	SKYPH (18.05.2022 18:15:18)
Дата	18.05.2022 21:02:00

Re: Вы невнимательно...

>>В ОШС батальона входила минометная батарея,ее огонь корректировать с воздуха будем или будем запрашивать огонь дивизиона у старшего начальника?
>

>Зачем для этих целей "Орлан"?
>Процитирую себя еще раз:

>>>Нечего ему делать в "каждой роте", он даже для батальона излишен. Для роты нужен вертикально взлетающий и садящийся аппарат, квадрик, или трансформер. Орлан идеален как БПЛА поддержки артдивизиона.
>>
>
>Если Вам не нравится квадрик или трансформер и конкретно вы убежденный сторонник самолетной схемы, то для обеспечения минометной батареи более чем достаточно аппарата типа ZALA 421-08. Он, собственно, и предназначен для арткорректировки на небольшие дистанции, запускается с рук или с маленькой катапульты, наземная станция помещается в чемодане, время полета 80 минут. Есть еще Элерон-ЗСВ для этих же целей, но народ на Донбассе их поругивает за качество.

Я конкретный сторонник времени патрулирования, поэтому самолётная компоновка вылезает помимо меня :)
И сторонник простоты, поэтому самолёт, а не комбинашка
И сторонник дешевого расходника, поэтому самолётная.

Ок, меньшего размера принимается, но канал связи нужен с бОльшей энергетикой

От	zero1975
К	Koshak (18.05.2022 16:16:45)
Дата	18.05.2022 16:44:12

Re: В ОШС...

>>Нечего ему делать в "каждой роте", он даже для батальона излишен. Для роты нужен вертикально взлетающий и садящийся аппарат, квадрик, или трансформер. Орлан идеален как БПЛА поддержки артдивизиона.

>В ОШС батальона входила минометная батарея,ее огонь корректировать с воздуха будем или будем запрашивать огонь дивизиона у старшего начальника?

А зачем Орлан миномётчикам, с их макс. дальностью в 4 км?

От	Koshak
К	zero1975 (18.05.2022 16:44:12)
Дата	18.05.2022 17:11:09

Re: В ОШС...

>>>Нечего ему делать в "каждой роте", он даже для батальона излишен. Для роты нужен вертикально взлетающий и садящийся аппарат, квадрик, или трансформер. Орлан идеален как БПЛА поддержки артдивизиона.
>
>>В ОШС батальона входила минометная батарея,ее огонь корректировать с воздуха будем или будем запрашивать огонь дивизиона у старшего начальника?
>
>А зачем Орлан миномётчикам, с их макс. дальностью в 4 км?

А затем что 120мм а не 82 и затем, чтобы вскрыть обстановку в полосе например обороны батальона и предотвратить скрытное накопление
сил для атаки

От	Claus
К	Koshak (18.05.2022 17:11:09)
Дата	18.05.2022 19:23:46

Re: В ОШС...

>А затем что 120мм а не 82 и затем, чтобы вскрыть обстановку в полосе например обороны батальона и предотвратить скрытное накопление
> сил для атаки
Сейчас квадрики на 10 км вполне летают.
Что то вроде M30t дать на уровень роты. Правда он сейчас подорожал и стоит уже 3.7 млн. руб.
Но он удобнее Орлана - может переноситься в чемодане и проще в обслуживании.
Дать несколько таких на уровень роты, плюс запасные батареи.
А во взвода, а по нормальному и отделения гораздо более дешевые мавики.

От	Мертник С.
К	Claus (18.05.2022 19:23:46)
Дата	18.05.2022 20:23:08

Вы действительно считаете девайсстоимостью

САС!!!
Больше одиночного орлана расходником? Готовы тратить недорогую квартиру за вылет?
К тому же по мнению форумных эксперДов ппроизводство собственных электроквадриков для РФ непосильно вв принципе. Даде отверточную сборку не осилим, ибо санкции.
Мы вернемся

От	Claus
К	Мертник С. (18.05.2022 20:23:08)
Дата	18.05.2022 21:10:05

Re: Вы действительно...

>Больше одиночного орлана расходником? Готовы тратить недорогую квартиру за вылет?
Почему за вылет?
Ну и это дрон с хорошим оснащением - хороший тепловизор, несколько камер, геопозиционирование с точностью до 1 см.
Для уровня роты вполне нормально. БМП подороже будет.

> К тому же по мнению форумных эксперДов ппроизводство собственных электроквадриков для РФ непосильно вв принципе. Даде отверточную сборку не осилим, ибо санкции.
Не знаю. чье это мнение. мгновенно наладить выпуск, естественно не выйдет. Это требует времени.
Электронику по техпроцессам 130 и 90 нм (уровень 2003-2006 года) мы производить можем уже сейчас. Объемы там ограничены, но для армии хватит.
А дроны на электронике 2003-06 годов вполне возможно лепить.
Двигатели даже кустарно делать можно.
как минимум по серым схемам бытовую китайскую комплектуху можно закупать.

В принципе ничего невозможного здесь нет. Но чтобы что то сделать, надо делать.

От	zero1975
К	Koshak (18.05.2022 17:11:09)
Дата	18.05.2022 17:32:32

Re: В ОШС...

>>А зачем Орлан миномётчикам, с их макс. дальностью в 4 км?

>А затем что 120мм а не 82 и затем, чтобы вскрыть обстановку в полосе например обороны батальона и предотвратить скрытное накопление
> сил для атаки

Да пусть и вдвое больше - зачем батальону дальность в 600 км (достигаемая только с ретрансляторами или автономно)? Зачем батальону продолжительность полёта 16 часов?
Это ведь не бесплатные параметры - это и массогабарит аппарата (скрытность и живучесть), и размеры и защищённость всего, что с ним связано на земле (системы запуска, машины, антенное хозяйство).

Может, разумнее такие задачи оставить старшему начальнику, а батальону дать что-то, способное пару часов провисеть не дальше 1,5-2 макс. дальностей огня батальона?

От	Melnikov
К	Мертник С. (18.05.2022 10:09:48)
Дата	18.05.2022 15:14:50

как авиомоделист-авиомоделисту

>Плач идет о пепелаце, способном сотни раз взлетать с ручной катапульты, садиться с помощью парашюта, брать 5-ти кг бобу, и находиться в воздухе 5-6 часов пролетая за это время 500-600 км со скоростью 100-200 км/ч. Ни фигуры высшего пилотажа, ни высотность, ни скорость от него не требуется. Требуется малая радиозаметность, малая заметность и дешевизна а так же простота в обращении...
>Т.е. такие девайся должны быть в каждой роте.

т.е. они должны быть носимыми и у них должен быть расчет

ну и теперь порассуждайте о том какие задачи должна решать рота в разных ситуациях и пропишите сколько и каких БПЛА ей надо носить!

>1 планер
>В детстве была у меня книга "Сделай сам" 1956 года выпуска. В ней приводились чертежи авиомодели из реек, фанеры и ватмана с размахои крыла 1,8 метра и бензиновым моторчиком. В КЮТе под потолком висела моделька эдак 1965 г из тех же материалов с размахом крыла под 3,5 метра. Опять таки с бензиновым мотором. И о чудо-чудное, его не в японии закупали.

БПЛА Venturer Канада
http://images.myshared.ru/4/156412/slide_12.jpg

его предлагаете?

>У орлана-10 размах крыла 3.10 метра. Это о непомерной сложности планера. Материалы (дерево, бумага, каучук или их более современные аналоги - пластики, пенопласты и прочие полиуретаны мякго говоря мало заметны для локаторов. Из них можно штамповать все вплоть до элементов топливной системы. Стоимость собствено планера - как бы не один процент от стоимости изделия.

а сейчас не так делают?
топором из бревна вытесывают?

как авиамоделист-авиамоделисту, по секрету: еще в 80-х спокойно фюзеляжи из стеклоткани на болванках с помощью нитроклея делали школьники 6-го класса в авио-модельных кружках.

на всякий случай вот тут есть ссылочки: https://bp-la.ru/taxonomy/term/491/all/?
поищите, может оно уже все есть?

>2. Двигло. Двигуны на авиомодельки такого размера ставились уже тогда, в 60 годы. Мы закупаем японские двигуны, на которые не иначе из ошибочной боязни, что начнем производить свои, санкции не вводят. Цена такого двигуна - 1/20 от стоимости изделия. Собственно ОНО единственное, что радары и видят всегда. Размеры двигло имеет не великие.

а еще радары видят электронику и ... бомбу.

>3. Электронная начинка.
>Процессор, видеокамеры, и прочая хрень. В РФ не производится и производиться не может. 100 импорт. Стоимость 95% изделия типа орлан-10.

может производиться
и производится и будет производиться

>Оптимально было бы слегка увеличить размерность орлана и прикрутив к нему чуть более мощный мотор, бомбовый прицел и бомбу получить уйму легких бомберов, которые при нужде и поезд могут под откос пустить, повредив Ж/Д полотно. Да и разведку вести для каждой роты не хуже орлана исходного. Бомба нужна промышленная, чтобы ее каждая рота не лепила по собственному недоразумению.

зачем ему прицел на борту если он может быть сделан программно на экране оператора?
зачем + ненужна масса в нагрузку?

какие-какие бомбы будет таскать с собой рота?
по вашим описаниям оно должно быть массово в роте, а не индивидуально под этот пипелац!
что там сейчас в роте бомбовое на 5кг таскается?
ничего!

фантазии пишете

>Но даже закупить более мощные движки у нас ума не хватит, как мне клятвенно клялись на форуме, стуча пяткой в грудь.

вы сначала определитесь что надо и кто это будет обслуживать
а потом будем конструкцию фантазировать и предложения предлагать и движки подбирать

> Да и не существует их в далекой галактике. Собственное производство это фантастика, требующая нескольких ярдов и нескольких лет. Миллиарды - фиг сними, и без того ярд в день улетает на небратьев меньших, но за несколько лет можно и до Сибири дойти. И опять же все равно увеличение числа ЛА лимититуется количеством электронной начинки, каковая ВСЯ импортная на 300%.

все?
сами как?
от паники под стол еще не залезли?

>Значит можно пойти по известному пути - ставить на ЛА 2 и более движка, благо стоимость изделия это повысит не сильно, повысив ее на 15-20%. Можно в крылья, можно в хвост.
>Инженерная задача уровня ПМВ. Там помнится такое за пару месяцев решали и за 3-4 налаживали выпуск новой серии самолетов.

у вас очень много эмоций в стиле "все пропало"

А если про конструкцию то надо сначала задачи определить и что будет таскать и что хотим получить а дальше все решения уже готовы к реализациии
и крылья больше, и движков два-три-...-N
это уже более простое дело

>А вообще повторю свой ответ Козыреву:

>>А вы ради интереса опишите процедуру проектирования, принятия на вооружение, выпуска изделия за государственный счет в действующем правовом поле.
>
>Ну дык выбор не велик, либо меняем/отменяем это поле чудес в стране дураков к чертовой матери, либо просираем войну и расспадаемся на враждующие части с последующей депопуляцией и деиндустриализацией до нуля. С тем, что в с последним "заграница (т.е."цивилизованный мир") нам поможет" сомнения есть?
>Либо ньюкаем, что для нас чуть лучше варианта 2. Хотя бы тем, что быстрее отмучаемся.

не ограничивайте себя в выводах и решениях

--------------------
Короче... откуда столько паники?
--------------------

Давайте с самого начала то что вы предлагаете.

1. Мотопехотная рота таскает с собой... минимум взвод обеспечения этих БПЛА со своим собственным оборудованием (катапульта, пульты управления и т.п.) и свой боекомплект к которому пехота не прикасается и не использует.
Вопрос: где находится оператор этого БПЛА? На переднем крае? Рядом с командиром взвода? Рядом с командиром роты? Сидит отдельно и получает "заказ" на поражение цели?
Вопрос: что делает оператор в то время пока нет "заказа"? Держит аппарат в воздухе и ищет цели или "солдат спит - служба идет"?

Вопрос: чем это отличается от современного состояния дел?

2. дрон таскает бомбу промышленного производства до 5 кг.
Вопросы: Какова номенклатура (бронебойные, осколочные, фугасные)? Что вешаем?
Вот повесили бронебой, а у вас пехота в атаку идет и нужен ОФ... что делать будем? Возвращаем обратно, перенавешиваем? А тут пехота попряталась и коробочки пошли! Обратно на базу для перевооружения? Или вместо осколочного нужен фугас... будете возвращать дрон и перекручивать взрыватель на нужное действие?

Дарю идею: несколько штук общей массой до 5 кг, но только определитесь с номенклатурой и задачами которые решает аппарат (какой массы бронебой или фугас вешаем?) и как долго он висит и ждет и что делает когда ждет...

От	Мертник С.
К	Melnikov (18.05.2022 15:14:50)
Дата	18.05.2022 20:11:15

У меня брат был моделистом, не только авиа и радиолюбителем.

САС!!!

Причем очень хорошим. Что-то там радиоуправляемое будовал. Гррамоты имел. Я - лпамер, который транслирует форумные настроения и телеграмные посылы.
О том, что есть более современные материалы я в курсе. Но так же в курсе того, что РФ на порядок уступает РСФСР по числу авиомоделистов, и того, что >95% исходников для авиомоделей КЮТа - импорт.
Мы вернемся

От	Дмитрий Козырев
К	Мертник С. (18.05.2022 10:09:48)
Дата	18.05.2022 13:06:37

На мой вопрос вы не ответили

вообще повторю свой ответ Козыреву:

>>А вы ради интереса опишите процедуру проектирования, принятия на вооружение, выпуска изделия за государственный счет в действующем правовом поле.
>
>Ну дык выбор не велик, либо меняем/отменяем это поле чудес в стране дураков к чертовой матери, либо просираем войну и расспадаемся на враждующие части с последующей депопуляцией и деиндустриализацией до нуля. С тем, что в с последним "заграница (т.е."цивилизованный мир") нам поможет" сомнения есть?
>Либо ньюкаем, что для нас чуть лучше варианта 2. Хотя бы тем, что быстрее отмучаемся.

Это "песнь Пьеро".
Кто меняет, через какие процедуры?

От	Мертник С.
К	Дмитрий Козырев (18.05.2022 13:06:37)
Дата	18.05.2022 19:51:41

Ответ на риторический вопрос.

САС!!!
1. Проводим через парламент закон о ГКО во главе с президентом и передачу ГКО всей полноты власти на время войны.
2.Отказ от моратория на смертную казнь по всей РФ.
3. Формирование при министерствах главков, которые будут заниматься опр. тематикой. Обшее руководство за ГКО.
4. Мобилизация туда людей нужных специальностей. Зарплаты -от пуза. Стабжение всем потребным. За воровство и саботаж - расстрел с конфискацией не взирая на должности.

Все давно известно и это работало.
Мы вернемся

От	Vyacheslav
К	Мертник С. (18.05.2022 10:09:48)
Дата	18.05.2022 12:19:55

Не надо пытаться воткнуть в разведчик ударные функции

От	Adekamer
К	Мертник С. (18.05.2022 10:09:48)
Дата	18.05.2022 11:41:19

нету смысла делать пепелац под 5кг полезной нагрузки

такой пепелац должен будет снижаться для эфективной работы в зону поражения обычной стрелковки, а даже мелкие двс слышно очень хорошо
в общем все что крупнее моделек с размахом до 2 метров и летает низко - успешно поражается из ПЗРК и стрелковки а стоит дороже ПЗРК
банально не выгодно + погодные ограничения на использования (чем меньше модель тем больше она подвержена воздействию ветра)

От	ПРАПОР
К	Мертник С. (18.05.2022 10:09:48)
Дата	18.05.2022 11:40:01

С украинской стороны показывали начинку сбитого Орлана

Камерой на нем работал закрепленный термоклеем фотоаппарат Кодак

От	Claus
К	ПРАПОР (18.05.2022 11:40:01)
Дата	19.05.2022 23:40:47

Re: С украинской...

>Камерой на нем работал закрепленный термоклеем фотоаппарат Кодак
На википедии есть описание вариантов полезной нагрузки Орланов.
Фотоаппарат ставится в дешевую модификацию.
Подозреваю, что она и основная.

От	KGI
К	Claus (19.05.2022 23:40:47)
Дата	19.05.2022 23:53:49

Re: С украинской...

>>Камерой на нем работал закрепленный термоклеем фотоаппарат Кодак
>На википедии есть описание вариантов полезной нагрузки Орланов.
>Фотоаппарат ставится в дешевую модификацию.

То было раньше. А теперь самая дешевая это та, что с бомбочками.

>Подозреваю, что она и основная.

Не думаю. Основная эта та, с которой вам показывают видео каждый день , то есть цн2 и цн3. А с фотоаппаратами это для глубинной разведки, поиск целей для Калибров и Искандеров.

От	SKYPH
К	ПРАПОР (18.05.2022 11:40:01)
Дата	18.05.2022 13:59:17

Видео от 15-го года.

>Камерой на нем работал закрепленный термоклеем фотоаппарат Кодак

Не Kodak, а Canon Canon 5D Mark, кажется, второй. Kodak свой последний фотик выпустил в 2004 году. Кроме того кэнона, в варианте АФА ставились еще Phase One IXU 150, Phase One IXA 180, Sony RX-1 и еще что-то. Фотики не совсем серийные, их дополнительно калибровали. Что ставится сейчас, не знаю. А вообще, Орлан так и задумывался, чтобы использовать относительно недорогие и доступные изделия и комплектуху. И да, это только один из 3 или четырех вариантов сменной нагрузки для Орлана.