От tsa
К DM
Дата 06.06.2002 15:03:49
Рубрики WWII; Танки;

Re: Я про...

Здравствуйте !

>Все хорошо, все правильно. С одним не согласен - что этот танк в развитии был лучше чем Т-34.

Речь не о модернизации имеющегося Т-28, а о создании нового танка в продолжении линии Т-28. Также как Т-34 - не модернизация БТ.
Прелесть этой идеи состоит в том, что танки типа Т-28/Т-35 были сделаны куда более высокотехнологично, чем БТ. И средний танк созданый в продолжение линии Т-28 мог-бы сразу иметь нормальную подвеску, выделенного командира, просторную башню и т.д. И не иметь например промежуточной стадии в виде А-20.

С уважением tsa.
От pinguin
К tsa (06.06.2002 15:03:49)
Дата 06.06.2002 15:36:31

Re: Я про...

>Речь не о модернизации имеющегося Т-28, а о создании нового танка в продолжении линии Т-28. Также как Т-34 - не модернизация БТ.
>Прелесть этой идеи состоит в том, что танки типа Т-28/Т-35 были сделаны куда более высокотехнологично, чем БТ.

Но и, соответственно, куда более дороже в производстве, чем БТ.

>И средний танк созданый в продолжение линии Т-28 мог-бы сразу иметь нормальную подвеску, выделенного командира, просторную башню и т.д. И не иметь например промежуточной стадии в виде А-20.

Здесь нужно сравнивать стоимости производства. По-моему, Т-34 выходил дешевле, чем Т-28 (или его модификации).

Хотя может быть, вы и правы, но, в любом случае, неизвестно была бы модификация Т-28 лучше, чем Т-34. Известно, однако, что Т-29 оказался сложным и ненадежным.
От tsa
К pinguin (06.06.2002 15:36:31)
Дата 06.06.2002 15:58:41

Re: Я про...

Здравствуйте !

>Но и, соответственно, куда более дороже в производстве, чем БТ.

БТ-7 и Т-28 стоят оба примерно 100 000 р.

>Здесь нужно сравнивать стоимости производства. По-моему, Т-34 выходил дешевле, чем Т-28 (или его модификации).

Наоборот.

Т-28 - 100 000.
Т-34 от 600 000 в 39-ом до 130 000 - 170 000 в 45-ом.

>Хотя может быть, вы и правы, но, в любом случае, неизвестно была бы модификация Т-28 лучше, чем Т-34.

Многое из того, что уже было на Т-28, Т-34 получил только к концу войны.

>Известно, однако, что Т-29 оказался сложным и ненадежным.

Ну он чудо в перьях. Жертва колёсногусеничного движетеля.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (06.06.2002 15:58:41)
Дата 06.06.2002 16:45:38

Ну откуда 100 тыс?

Доброе время суток

>Здравствуйте !

>>Но и, соответственно, куда более дороже в производстве, чем БТ.
>БТ-7 и Т-28 стоят оба примерно 100 000 р.

Т-28 был почти в три раза дороже БТ.
См. http://www.militarism.ru/ekonomika/doc6.htm

>Т-28 - 100 000.
>Т-34 от 600 000 в 39-ом до 130 000 - 170 000 в 45-ом.

Т-34 стоил в 1940-41 гг. порядка 350 тыс.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (06.06.2002 16:45:38)
Дата 06.06.2002 16:58:31

Мда обмишурился.

Здравствуйте !

>Т-34 стоил в 1940-41 гг. порядка 350 тыс.

Ну если усреднить, то та и будет.

С уважением tsa.
От pinguin
К tsa (06.06.2002 15:58:41)
Дата 06.06.2002 16:40:26

Re: Я про...

>>Но и, соответственно, куда более дороже в производстве, чем БТ.
>
>БТ-7 и Т-28 стоят оба примерно 100 000 р.

Интересные данные, а можно узнать источник ?

>>Здесь нужно сравнивать стоимости производства. По-моему, Т-34 выходил дешевле, чем Т-28 (или его модификации).
>
>Наоборот.

>Т-28 - 100 000.
>Т-34 от 600 000 в 39-ом до 130 000 - 170 000 в 45-ом.

В 1939м Т-34 существовал в виде опытных экземпляров и назывался А-34, соответственно и такая цена. Потом, Т-34-85 и Т-34 обр. 1940 года - это довольно разные машины. Кроме этого нужно учитывать инфляцию.

Не могу поверить, что Т-34 стоит дороже Т-28, хотя масса у них примерно одинаковая, а трудоемкость Т-28 очевидно гораздо выше.

>>Хотя может быть, вы и правы, но, в любом случае, неизвестно была бы модификация Т-28 лучше, чем Т-34.
>
>Многое из того, что уже было на Т-28, Т-34 получил только к концу войны.

Что именно скрывается под словом "многое" ?
3х местная башня с освобожденным командиром ? Я думаю, что это не какое-то особое оригинальное решение, а следствие больших габаритов и численности экипажа.

>>Известно, однако, что Т-29 оказался сложным и ненадежным.
>Ну он чудо в перьях. Жертва колёсногусеничного движетеля.

Хотя опыт его создания наверняка оказался впоследствии востребованым.
От tsa
К pinguin (06.06.2002 16:40:26)
Дата 06.06.2002 17:14:17

Re: Я про...

Здравствуйте !

>>БТ-7 и Т-28 стоят оба примерно 100 000 р.
>
>Интересные данные, а можно узнать источник ?

Обмишурился я. Писал на память.
287 000 р.

>В 1939м Т-34 существовал в виде опытных экземпляров и назывался А-34, соответственно и такая цена. Потом, Т-34-85 и Т-34 обр. 1940 года - это довольно разные машины.

Файл с ценами на Т-34 сейчас положу в копилку.

>Кроме этого нужно учитывать инфляцию.

Не уверен, что она была.

>>Многое из того, что уже было на Т-28, Т-34 получил только к концу войны.
>
>Что именно скрывается под словом "многое" ?
>3х местная башня с освобожденным командиром ?

Приличная КПП, нормальный воздушный фильтр у Т-34 - 43-й. С подвеской маялись до конца войны.
Да и в башне было постоянно тесно по тому, то Ф-34 туда впихнули валюнтарисски. Под 45 с перспективой 57 она делалась.
Радиостанция ставилась на все Т-28, а на Т-34 первоначально только на командирские.

С уважением tsa.
От pinguin
К tsa (06.06.2002 17:14:17)
Дата 06.06.2002 18:04:14

Re: Я про...

>>Кроме этого нужно учитывать инфляцию.
>
>Не уверен, что она была.

Инфляция есть в любом случае, просто иногда она так мала, что ее не замечают.
Но ведь начало 30х и конец 30х - это довольно разные периоды в истории СССР. За 10 лет было очень много чего построено, соответственно и экономическая ситуация изменилась. Соответственно с началом войны деньги обесценились - больше ценились продукты и карточки, по которым эти продукты выдавали.

>>3х местная башня с освобожденным командиром ?
>
>Приличная КПП, нормальный воздушный фильтр у Т-34 - 43-й. С подвеской маялись до конца войны.
>Да и в башне было постоянно тесно по тому, то Ф-34 туда впихнули валюнтарисски. Под 45 с перспективой 57 она делалась.

Однако это не помешало в последствии туда и 85мм впихнуть.
А с КПП и подвеской согласен - но здесь нужно учитывать то, что шла война и многие улучшения просто не успевали делать, чтобы не прерывать процесс производства (либо просто времени/ресурсов не хватало). Все таки Т-28 делался в спокойные годы и квалифицированными кадрами.

>Радиостанция ставилась на все Т-28, а на Т-34 первоначально только на командирские.

Ну это уж, согласитесь, не конструкторский недостаток Т-34 и не преимущество Т-28 ;)
От tsa
К pinguin (06.06.2002 18:04:14)
Дата 06.06.2002 18:32:11

Re: Я про...

Здравствуйте !

>Однако это не помешало в последствии туда и 85мм впихнуть.

Впихнули. Но какой ценой !
Круг еле растянули до 1600 на Т-34-85. Ну изуродовав передние пружины подвески до 1700 на Т-34-100.
А у Т-28 изначально было кажется 1700. Вот где она - нормальная просторная башня.

>А с КПП и подвеской согласен - но здесь нужно учитывать то, что шла война и многие улучшения просто не успевали делать, чтобы не прерывать процесс производства (либо просто времени/ресурсов не хватало). Все таки Т-28 делался в спокойные годы и квалифицированными кадрами.

Да нет. Наследие БТ. Как и подвеска. У БТ-7 была вообще 3-х скоростная КПП. Вот она - обратная сторона массовости.

>Ну это уж, согласитесь, не конструкторский недостаток Т-34 и не преимущество Т-28 ;)

Да нет. Т-34 воспринимался как наследник Т-26 и БТ, а потому как и они, радиофицировался не поголовно. Опять наследие БТ.

С уважением tsa.
От pinguin
К tsa (06.06.2002 18:32:11)
Дата 06.06.2002 20:23:18

Re: Я про...


>>Впихнули. Но какой ценой !
>Круг еле растянули до 1600 на Т-34-85. Ну изуродовав передние пружины подвески до 1700 на Т-34-100.

К тому времени уже до Т-54 было рукой подать.

>А у Т-28 изначально было кажется 1700. Вот где она - нормальная просторная башня.

А как эту башню совместить с силуэтом и вообще с габаритами Т-34 ?

>Да нет. Наследие БТ. Как и подвеска. У БТ-7 была вообще 3-х скоростная КПП. Вот она - обратная сторона массовости.

Выбирать не приходилось.

>Да нет. Т-34 воспринимался как наследник Т-26 и БТ, а потому как и они, радиофицировался не поголовно. Опять наследие БТ.

Ничто не мешало поставить рацию в каждую машину. Если бы Т-28 выпускали в таких количествах, как Т-34, то и на них возможно бы не ставили рации.

И потом - до какого года не ставили рацию в каждый танк ?
От tsa
К tsa (06.06.2002 17:14:17)
Дата 06.06.2002 17:50:41

Да ! Полик башни на Т-28 забыл. (-)
От pinguin
К tsa (06.06.2002 17:50:41)
Дата 06.06.2002 18:05:51

Re: Да !...

Ну за это (и не только за это) пришлось увеличением высоты заплатить.

Хотя поставили ведь на Т-55 вращающийся полик...
От tsa
К pinguin (06.06.2002 18:05:51)
Дата 06.06.2002 18:32:44

Полик тут не при чём. Смотрите разрез. (-)