От maxim.
К All
Дата 30.05.2022 05:50:11
Рубрики Современность;

три топора - проза жизни

https://video.ploud.jp/w/rd2oVcKWgo5KzoDShpUWpz

прицел больше 10
прицел 472
прицел меньше 10
прицел 462

Что мы видим?
Мы видим рассредоточенное применение артиллерии поорудийно.
Как об этом было сказано тут: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2996988.htm

Орудие ведет огонь на двух установках прицела, что говорит о том, что оно ведет огонь в рамках более крупного формирования по какой-то площадной цели.
Беглый поиск по таблицам стрельбы супостата выдал только это:
https://disk.yandex.ru/i/7L286A7OkOAu0Q

Firing Table Addendum to FT 155-AR-2

FT 155-AR-2 - это:
Firing Tables for Cannon, 155mm Howitzer, M185 on Howitzer, Medium, Self-
Propelled, 155mm, M109A1 Howitzer, Medium, Self-Propelled, 155mm, M109A1B Howitzer,
Medium, Self-Propelled, 155mm, M109A2 Howitzer, Medium, Self-Propelled, 155mm,
M109A3 Howitzer, Medium, Self-Propelled, 155mm, M109A3B Howitzer, Medium, Self-
Propelled, 155mm, M109A4 and Cannon, 155mm Howitzer, M284 on Howitzer, Medium,
Self-Propelled, 155mm, M109A5 Howitzer, Medium, Self-Propelled, 155mm, M109A6 and
Cannon, 155mm Howitzer, M199 on Howitzer, Medium, Towed, 155mm, M198 and Cannon,
155mm Howitzer, M776 on Howitzer, Medium, Towed, 155mm, M777A1 Firing Projectile,
HE, M795 Projectile, HE, M795 IM, November 2009.

Ну, в принципе подходит...

Итого, прицел 462-472 это дистанция 15.5 км
со скачком прицела 135 м.

Супер-пупер вундервафля ведет огонь на 15.5 км - почему?
Потому что разброс.
Потому что нужно выполнять огневые задачи за ограниченное количество времени ограниченным количеством БК, а для этого нужна какая-никакая точность.


Обратим взор к нашим пенатам.

Что значит приемлемый разброс?

Допустим так:
утверждается: "Разрыв ОФС такого калибра (152/155 мм) в радиусе до 30 м способен нанести БТТ серьёзные повреждения, влекущие временную потерю боеспособности".

Возьмем Вд до 70м (каждый 10-й сн в круг радиусом 30м)
акация - 12км
гвоздика - 15км
геноцид - 16км
мста оценочно - 24км

Возьмем Вд до 45м (каждый 3-й сн в круг радиусом 30м)
акация - 12км
гвоздика - 15км
геноцид - 16км
мста оценочно - 20км

оценка разброса мсты на основе вот этих цифр:
по дальности, Вд/Хмах 1/363 - 2А65 мста-б
по дальности, Вд/Хмах 1/267 - 2а36 гиацинт

Вот это вот примерно реальные рабочие дистанции артиллерии ОФСами.
Причем, заметьте: благодаря большей точности гвоздичка опережает более мощную акацию...
От maxim.
К maxim. (30.05.2022 05:50:11)
Дата 31.05.2022 05:53:47

Re: три топора...

Еще одно такое же видео:
https://video.ploud.jp/w/kXDsbi43es6TpS1GGmVmHX

прицел 505
прицел 497

- ведут огонь на разных установках прицела и угломера

Дальность примерно те же 20 км:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2997291.htm

с 15-тью разобрались, что это не то.

Два случая - почти система.
От SSC
К maxim. (31.05.2022 05:53:47)
Дата 31.05.2022 08:47:22

Re: три топора...

Здравствуйте!

>Еще одно такое же видео:
> https://video.ploud.jp/w/kXDsbi43es6TpS1GGmVmHX

>прицел 505
>прицел 497
>- ведут огонь на разных установках прицела и угломера

Видимо, огонь всё же ведут небольшими юнитами (3-6 орудий), поэтому для накрытия площади приходится менять установки.

>Дальность примерно те же 20 км:

Укры в телеге приводят такие данные для одной конкретной стрельбы Цезарей:
3 машины, Д=22.11км, 5 снарядов на установку за 55 сек.

>Два случая - почти система.

Видимо да. Дальность 20км и более обеспечивает безопасность от большинства штатных средств поражения бригад РА (Град и 2С3 пролетают, теоретически можно достать из Мсты, но практически это требует их подвода близко к ЛБС, что рискованно).

Странно, что стреляют малыми юнитами с малым общим расходом на цель. Хотя отчасти это может компенсироваться использованием снарядов нового поколения (с большим осколочным выходом) и РВ.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (31.05.2022 08:47:22)
Дата 01.06.2022 02:28:51

Re: три топора...

Просмотрел предидущие видео с тремя топорами:

https://video.ploud.jp/w/kewE2o9dyHYGUuBnysQHAD

- прицел на один меньше
- прицел 142

если M232A1 на 5-м заряде то это около 12.5 км


Видно использование именно самых дальнобойных зарядов M232A1:
https://video.ploud.jp/w/2rg9zBkGu5k26Cor1J2hmK
От Robert
К maxim. (30.05.2022 05:50:11)
Дата 30.05.2022 19:23:15

Т.н. "тактика кочующиx орудий". Вас не понял прошу повторить (-)
От maxim.
К Robert (30.05.2022 19:23:15)
Дата 30.05.2022 21:58:22

Re: Т.н. "тактика...

Вопрос в том не является ли это кочующим орудием?

Ну в принципе возможен такой вариант, когда одинокое кочующее орудие ведет беспокоящий огонь.

Но на практике (а) все последние видео украинской артиллерии демонстрируют поорудийное использование, (б) у артиллерии противника сейчас много куда более важных задачь, чем вести беспокоящий огонь одиночным кочующим орудием. Огневые возможности одиночного орудия достаточно ограниченны, без пристрелки оно может вести только беспокоящий огонь, а пристрелки мы тут не наблюдаем.
Так что это работа в составе группы поорудийно рассредоточенных орудий по одной цели, где установки для стрельбы каждого орудия рассчитываются по своей точке прицеливания с помощью автоматизированной системы управления.
От KGI
К maxim. (30.05.2022 05:50:11)
Дата 30.05.2022 11:01:09

Отсюда вывод(+)

У кого больше стволов и снарядов, тот и дальность стрельбы большую может себе позволить. В борьбе между равными(а не с папуасами) количество всегда выигрывает у качества. И так во всем, не только в артиллерии. Поэтому и Орлан лучше чем Байрактар, и уж тем более Орион(этот вообще выглядит как распил средств).

Но народ хочет хлеба и зрелищ. А кое-кто в толпе ещё и заработать:).
От SSC
К KGI (30.05.2022 11:01:09)
Дата 31.05.2022 00:07:12

Вывод такой, что нужно быть богатым и здоровым - либо сидеть тихо

Здравствуйте!

>У кого больше стволов и снарядов, тот и дальность стрельбы большую может себе позволить.

Для выполнения типовых задач достаточно дивизиона, а дальность стрельбы больше, чем закидывает орудие - не получить даже миллионами снарядов.

>В борьбе между равными(а не с папуасами) количество всегда выигрывает у качества.едств).

В данном случае, поступление на вооружение ВСУ 155мм гаубиц как раз и открывает перед ними неограниченные запасы НАТО и лично США. В отличие от 152мм, советские запасы которых ВСУ уже дочерпывает по дну (а к Мсте и Геноцидам похоже у них выстрелов вообще с гулькин хрен изначально было).

С уважением, SSC
От dms~mk1
К KGI (30.05.2022 11:01:09)
Дата 30.05.2022 17:20:18

Re: Отсюда вывод

>У кого больше стволов и снарядов, тот и дальность стрельбы большую может себе позволить. В борьбе между равными(а не с папуасами) количество всегда выигрывает у качества. И так во всем, не только в артиллерии. Поэтому и Орлан лучше чем Байрактар, и уж тем более Орион(этот вообще выглядит как распил средств).

>Но народ хочет хлеба и зрелищ. А кое-кто в толпе ещё и заработать:).

Да нет, сейчас все большее значение имеет скорость. Сколько бы ни было стволов и снарядов, если решение принимают через 4 звена, то все эти снаряды разорвутся на пустом месте.
От KGI
К dms~mk1 (30.05.2022 17:20:18)
Дата 30.05.2022 19:41:14

Re: Отсюда вывод

>>У кого больше стволов и снарядов, тот и дальность стрельбы большую может себе позволить. В борьбе между равными(а не с папуасами) количество всегда выигрывает у качества. И так во всем, не только в артиллерии. Поэтому и Орлан лучше чем Байрактар, и уж тем более Орион(этот вообще выглядит как распил средств).
>
>>Но народ хочет хлеба и зрелищ. А кое-кто в толпе ещё и заработать:).
>
>Да нет, сейчас все большее значение имеет скорость.

Всегда ли? Какую роль играет скорость при обработке украинских опорников, укрепрайонов, окопов или даже в огневом контроле трассы Бахмут Лисичанск.
От Iva
К KGI (30.05.2022 19:41:14)
Дата 30.05.2022 20:01:52

Re: Отсюда вывод

Привет!

>Всегда ли? Какую роль играет скорость при обработке украинских опорников, укрепрайонов, окопов или даже в огневом контроле трассы Бахмут Лисичанск.

т.е. танки, артиллерия в укрепрайонах - мест своих не меняет и не должна менять?


Владимир
От SSC
К maxim. (30.05.2022 05:50:11)
Дата 30.05.2022 10:41:02

Это перемога, несомненно

Здравствуйте!

>прицел больше 10
>прицел 472
>прицел меньше 10
>прицел 462
>Орудие ведет огонь на двух установках прицела, что говорит о том, что оно ведет огонь в рамках более крупного формирования по какой-то площадной цели.

Орудие просто ведёт огонь по площадной цели, которая больше чем разброс снарядов.

>Firing Table Addendum to FT 155-AR-2
>Итого, прицел 462-472 это дистанция 15.5 км

Там таблицы для начальной скорости 668 м/с и менее. Д-20 на установке 498 (примерно соответствует их 460-470) даёт дальность 15.4км, так что сходится.

При начальной скорости 827 м/с дальность обычным снарядом на таких установках будет 19-20км навскидку. При стрельбе АР снарядом дальность на такой установке будет ~25 км плюс-минус.

>Супер-пупер вундервафля ведет огонь на 15.5 км - почему?

Вопрос, внезапно, снимается.

>Потому что нужно выполнять огневые задачи за ограниченное количество времени ограниченным количеством БК, а для этого нужна какая-никакая точность.

Ну да, ну да, и поэтому ведут огонь на двух установках, чтобы увеличить рассеивание. Логика, товарищ прапорщик (с).

>Обратим взор к нашим пенатам.

>Допустим так:
>утверждается: "Разрыв ОФС такого калибра (152/155 мм) в радиусе до 30 м способен нанести БТТ серьёзные повреждения, влекущие временную потерю боеспособности".

>Вот это вот примерно реальные рабочие дистанции артиллерии ОФСами.

ОФСами стреляют в первую очередь по "мягким целям", так что реальные рабочие дистанции 777 - до 30км. А с эскалибуром - до 40км, и уже включая БТТ.

В общем, типичная перемога в стиле Украина-2014.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (30.05.2022 10:41:02)
Дата 30.05.2022 13:47:48

Re: Это перемога,...

Тут меня поправили на отваге:
"Четыре пучка зарядили?" Ему отвечают: "Четыре".

Допустим если взять дальнобойный тип заряда M232/A1 - он есть в ТС - 22.5 км макс дальности ОФС-ом.
То прицел 462-472 получается 16-16.2 км.
От SSC
К maxim. (30.05.2022 13:47:48)
Дата 30.05.2022 23:57:01

Перемога, дубль 2

Здравствуйте!

>Тут меня поправили на отваге:
>"Четыре пучка зарядили?" Ему отвечают: "Четыре".

Острое желание перемоги порождает глюки.
На 0.37 чётко слышано как стреляющий спрашивает "п'ять пучків хоч закинули?". Ему отвечиают "Да, да".

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (30.05.2022 23:57:01)
Дата 31.05.2022 00:44:16

Re: Перемога, дубль...

>Острое желание перемоги порождает глюки.

Это не желание перемоги, тут вввела в заблуждение эта таблица зарядов:
https://images2.imgbox.com/c0/2a/GfHQUptJ_o.jpg



Она не полная.
От maxim.
К SSC (30.05.2022 23:57:01)
Дата 31.05.2022 00:42:28

Re: Перемога, дубль...

Посмотрел еще раз.

На самом дальнобойном типе заряда M232A1 - макс дальность 22.5 км.
В ТС даны данные для Charge-4H M232A1 - четвертого заряда - на нем макс дальность 18.6 км.
Максимальный заряд в M232A1 Charge-5H.

Получается, да, не 16, а 19.35 км - со скачком 250 м.
От maxim.
К SSC (30.05.2022 10:41:02)
Дата 30.05.2022 12:53:21

Re: Это перемога,...

>Там таблицы для начальной скорости 668 м/с и менее. Д-20 на установке 498 (примерно соответствует их 460-470) даёт дальность 15.4км, так что сходится.

>При начальной скорости 827 м/с дальность обычным снарядом на таких установках будет 19-20км навскидку. При стрельбе АР снарядом дальность на такой установке будет ~25 км плюс-минус.

Тут вы правы. Перемога отменяется.

Но у них там все сложнее чем у нас оказывается...

Есть не только заряды Charge но и типы зарядов Propellant Type

https://images2.imgbox.com/c0/2a/GfHQUptJ_o.jpg



https://images2.imgbox.com/a0/07/Ldpd9jiS_o.jpg




По остальному - ну да, орудие ведет огонь по площадной цели.
Там народ по ходу пьесы начинает нервничать: мол пора сворачиваться.
Я уверен на видео все, что отстреляли.
Четыре снаряда по цели на двух установках взрывателя - это ни о чем, поэтому вывод:

>> Орудие ведет огонь на двух установках прицела, что говорит о том, что оно ведет огонь в рамках более крупного формирования по какой-то площадной цели.
От SSC
К maxim. (30.05.2022 12:53:21)
Дата 30.05.2022 23:49:30

Re: Это перемога,...

Здравствуйте!

>Я уверен на видео все, что отстреляли.
>Четыре снаряда по цели на двух установках взрывателя - это ни о чем, поэтому вывод:

Если вели огонь дивизионом, как положено, то весьма о чём - 18*4=72 снаряда. При стрельбе РВ можно уничтожить неукрытую ж.с. на 6-10 гектарах.

Не знаю, что там происходит на украинской стороне, но на нашей происходящее за пределами понимания. Все эти проблемы интенсивного арт.противоборства были осознаны ещё в 1970х и вылились в:

а) создание и насыщение арты комплексами КСУАО 1В12 и 1в17. Которые именно о том, чтобы выпускать мало снарядов (на орудие) но сразу дивизионом, быстро уезжать со старой позиции, быстро рассчитывать данные для стрельбы дивизионом на новой позиции, и быстро накрывать обнаруженные цели первым залпом. Сейчас это вообще элементарно реализуется без сложных комплексов, достаточно лишь спец.ПО на смартфоны офицеров дивизиона плюс организация.

б) создание и насыщение армии дальнобойными Геноцидами, Пионами, Ураганами. Которые о том, чтобы поражать артиллерию противника издалека и вести эффективную контр-батарейную борьбу.

У РА же арта работает как в ПМВ, феноменальная деградация. По ходу, весь этот "сирийский опыт" оказался полным дерьмом, направившим армию в ложном направлении, о чём и говорили отдельные известные "музыканты" ещё до СВО.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (30.05.2022 23:49:30)
Дата 30.05.2022 23:56:35

Re: Это перемога,...

>Если вели огонь дивизионом, как положено, то весьма о чём - 18*4=72 снаряда. При стрельбе РВ можно уничтожить неукрытую ж.с. на 6-10 гектарах.

Мы тут об одном и том же говорим.
От Udaff
К maxim. (30.05.2022 05:50:11)
Дата 30.05.2022 09:54:53

Re: три топора...

Злые языки клевещут на 777, мол практическая скорострельность в разы меньше старых советских систем, и обслуживание часто требуется. Для предельно облегченной системы имхо вполне ожидаемо.
От МУРЛО
К maxim. (30.05.2022 05:50:11)
Дата 30.05.2022 07:45:54

О чем и речь - очень трудно реализовать все эти большие дальности. (-)
От Amur
К МУРЛО (30.05.2022 07:45:54)
Дата 30.05.2022 09:33:08

Но кошмарить мирняк в городах, в чем преуспели всу - норм. (-)
От Манлихер
К Amur (30.05.2022 09:33:08)
Дата 30.05.2022 12:09:34

Вот, кстати, насчет сегодняшнего обстрела Донецка 155 мм (+)

Моё почтение

...откуда, собственно, известно, что это были именно 155 мм?
Они засветились где-то там уже?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Манлихер (30.05.2022 12:09:34)
Дата 30.05.2022 16:53:27

В телеграме пишут, что обстреляли районы, до которых раньше артаВСУ не доставала

>...откуда, собственно, известно, что это были именно 155 мм?

И из этого был сделан вывод.

ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (30.05.2022 16:53:27)
Дата 30.05.2022 18:24:53

Это, конечно, аргумент, но слабенький, косвенное свидетельство о возможности (-)
От Udaff
К Манлихер (30.05.2022 12:09:34)
Дата 30.05.2022 16:34:04

Говорили снаряды не по нашему звучали в полете (-)
От maxim.
К maxim. (30.05.2022 05:50:11)
Дата 30.05.2022 05:54:13

извиняюсь, так:

Возьмем Вд до 70м (каждый 10-й сн в круг радиусом 30м)
гвоздика - 15км
акация - 16км
геноцид - 24км
мста оценочно - 24км