От Keu
К pamir70
Дата 31.05.2022 12:36:03
Рубрики Современность; Армия; Политек; Искусство и творчество;

Тот, кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую

А тот, кто не делает свою пропаганду - у того народ будет потреблять вражескую.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От pamir70
К Keu (31.05.2022 12:36:03)
Дата 31.05.2022 12:37:07

История учит другому

>А тот, кто не делает свою пропаганду - у того народ будет потреблять вражескую.
Интересно, т Сталину Ви бы так же сказали?)
От Claus
К pamir70 (31.05.2022 12:37:07)
Дата 31.05.2022 14:10:51

Чему учит история - см. 1905 и 1917 годы.

>>А тот, кто не делает свою пропаганду - у того народ будет потреблять вражескую.
>Интересно, т Сталину Ви бы так же сказали?)
У т. Сталина народ был отрезан от внешних СМИ и внутреннее поле зачищено.
плюс средний уровень образования был сильно ниже современного.
Вполне заходила пропаганда, которая сейчас ничего кроме смеха не вызовет.

Ну и главное сейчас проблемы начали комплексно вылезать.
Мы видим, что против гораздо более слабой и вроде как несостоявшейся в качестве государства Украины, линия фронта почти не двигается.
На фоне этого видна откровенно слабая информационная составляющая.
И слишком у многих начинают появляться вопросы, нужно ли МО вообще что то.

Плюс в промышленности все более явно "успехи импортозамещения" проглядывают.

И как то ощущения благостности, ну нифига не появляется.
От pamir70
К Claus (31.05.2022 14:10:51)
Дата 31.05.2022 14:58:03

Re: Чему учит история - см. современность

>У т. Сталина народ был отрезан от внешних СМИ и внутреннее поле зачищено.
Именно. Точно так же поступают на сию все без исключения страны коллективного Запада. Отрезают народ от внешних СМИ в ПЕРВУЮ очередь.
Потому что сие максимально эффективно.
От Claus
К pamir70 (31.05.2022 14:58:03)
Дата 31.05.2022 15:10:37

Re: Чему учит...

>>У т. Сталина народ был отрезан от внешних СМИ и внутреннее поле зачищено.
>Именно. Точно так же поступают на сию все без исключения страны коллективного Запада. Отрезают народ от внешних СМИ в ПЕРВУЮ очередь.
>Потому что сие максимально эффективно.
Жителям стран запада на Украину плевать. Для них это такая же "папуасия" как для нас Руанда.
Многие из них ее на карте найти не смогут.
И реально для них важен только удар по экономике.
Большинство из них и так смотреть наши СМИ не станут.

А у нас ситуация обратная - с Украиной у нас граница в 1.5 тыс. км и неспособность быстро решить проблему с ней военным путем все более очевидна. Плюс "успехи импортозамещения" все более явными становятся.
И здесь отрезание от западных СМИ эффекта не даст, все на результат смотреть будут.
Не говоря о том, что сейчас западные СМИ настолько русофобски и настолько лживы в части ситуации украина - Россия, что отрезать от них население просто глупо.
Вранье там очевидно (для населения РФ) и по факту они являются отличным примером антизападной пропаганды, по крайней мере для жителей РФ.
От pamir70
К Claus (31.05.2022 15:10:37)
Дата 31.05.2022 15:23:13

Re: Чему учит...

>Жителям стран запада на Украину плевать.
Ну, я не погрешу супротив Истины, если напишу что и тут ситуация примерно такого же плана. Ну,ессно, всё же с большим процентом имеющих родственников и знакомых.
У Кассада 500 000 подписчиков. У Насти Ивлеевой - 8 000 000 ( только на одном из акков)
>И реально для них важен только удар по экономике.
И тут то же самое
>А у нас ситуация обратная -
Фигня. Вернее провоцирование собственного интереса на "всю страну". Или "Я есмь НАРОД"
От Claus
К pamir70 (31.05.2022 15:23:13)
Дата 31.05.2022 15:44:29

Re: Чему учит...

>Фигня. Вернее провоцирование собственного интереса на "всю страну". Или "Я есмь НАРОД"
А мой интерес от интереса населения не отличается. мне, как и большинству граждан РФ нужна стабильная страна, способная обеспечить свои интересы в отношении других стран, обеспечивающая граждан работой и адекватной зарплатой, способная население товарами обеспечить.
От pamir70
К Claus (31.05.2022 15:44:29)
Дата 31.05.2022 17:11:13

Re: Чему учит...

>А мой интерес от интереса населения не отличается
Т.е Вы тоже подписаны на Настю Ивлееву? )))( 8 млн подписчиков из РФ только на одном акк).
Я Вам усиленно намекаю что Ваш интерес ОЧЕНЬ сильно отличается как минимум от интереса подписчиков этой популярной блоггерши. А уж Настя Радзинская( 1/2 населения РФ в подписчиках) вообще "сделает" всех "неравнодушных" к г-ну Конашенкову как шпротов в банке.
Вот ОНА чисто исходя из количества интересующихся её особой может писать об интересах НАРОДА РФ )
От Hamster
К Claus (31.05.2022 14:10:51)
Дата 31.05.2022 14:16:14

Re: Чему учит...

>>>А тот, кто не делает свою пропаганду - у того народ будет потреблять вражескую.
>>Интересно, т Сталину Ви бы так же сказали?)
>У т. Сталина народ был отрезан от внешних СМИ и внутреннее поле зачищено.
>плюс средний уровень образования был сильно ниже современного.
>Вполне заходила пропаганда, которая сейчас ничего кроме смеха не вызовет.

>Ну и главное сейчас проблемы начали комплексно вылезать.
>Мы видим, что против гораздо более слабой и вроде как несостоявшейся в качестве государства Украины, линия фронта почти не двигается.
>На фоне этого видна откровенно слабая информационная составляющая.
>И слишком у многих начинают появляться вопросы, нужно ли МО вообще что то.

>Плюс в промышленности все более явно "успехи импортозамещения" проглядывают.

>И как то ощущения благостности, ну нифига не появляется.

Так задача нынешней российской пропаганды, не только военной, заключается в офигенных историях про то, как у нас все хорошо, а у них все плохо. Причем не зависимо от связи этих рассказов с реальностью. Других задач судя по всему нет, как и внятной идеологии у самого государства.
От pamir70
К Hamster (31.05.2022 14:16:14)
Дата 31.05.2022 14:58:58

Re: Чему учит...

>Так задача нынешней российской пропаганды,
Ну так предложите на рассмотрение комплекс задач которые ставили бы Вы. С оценкой их эффективности
От Claus
К pamir70 (31.05.2022 14:58:58)
Дата 31.05.2022 15:22:45

Re: Чему учит...

>>Так задача нынешней российской пропаганды,
>Ну так предложите на рассмотрение комплекс задач которые ставили бы Вы. С оценкой их эффективности
1) Обоснование для населения необходимости СВО. Благо здесь руководство Украины и нацики так постарались, что это совсем не сложно.
2) Объяснение причин торможения СВО, с разбором полетов (по крайней мере отдельных примеров), публичным наказанием виновных, показом принятых мер. Не обязательно всех, но чтобы было видно, что работа ведется.
3) Аналогичный разбор ситуации в промышлнности.
4) Приведение информационной составляющей в адексантное состояние, потому что конашенков "перебивший" всю украинскую авиацию, но заявляющий, что она еще летает, когнитивный диссонанс даже у ура-патриотов уже вызывать начинает.
Как и видеоролики с Ка-52 палящими НАРами в небо.

Пункты 2-4 необходимы для того, чтобы люди видели, что власти не в облаках летают в состоянии "благостности", а видят проблемы и решают их.
Сейчас для страны весьма сложный период и необходимо, чтобы население полноценно доверяло властям.
От pamir70
К Claus (31.05.2022 15:22:45)
Дата 31.05.2022 15:30:46

Re: Чему учит...

>1) Обоснование для населения необходимости СВО. Благо здесь руководство Украины и нацики так постарались, что это совсем не сложно.
Делаем эксперимент. В телеге в своём акке напишите. Посчитаем кому это будет вообще интересно
>2) Объяснение причин торможения СВО,
Аналогично.
>3) Аналогичный разбор ситуации в промышлнности.
Аналогично
>4) Приведение информационной составляющей в адексантное состояние,
Аналогично.
Резюме: так выглядит требование "футбольного болельщика" после очередного ЧЕ или ЧМ со сборной РФ.
И напомню, рейтинг доверия народа к нашему ГД на сию - более 80%.
Рейтинг доверия к Байдену -менее 41%
Где пропаганда эффективнее?
От Keu
К pamir70 (31.05.2022 12:37:07)
Дата 31.05.2022 12:47:16

У т. Сталина с пропагандой было всё хорошо. Он-то прекрасно понимал, "зачем" (-)
От Паршев
К Keu (31.05.2022 12:47:16)
Дата 31.05.2022 12:59:42

У него были печать, радио и кино

сейчас у правительства своих газет нет
От Pav.Riga
К Паршев (31.05.2022 12:59:42)
Дата 31.05.2022 14:04:50

Re: У Сталина была четко сформулированная идеология

сейчас у правительства своих газет нет

И эта четко сформулированная идеология была изложена простыми и понятными словами.Ее просто грамотный боец в обычной пехотной роте мог изложить понятными словами.Стойкость сформированных из грамотных солдат частей Красной армии была заметно выше.
Да и в свеже присоединеных республиках Балтии в возрождаемые части Рабочей гвардии (их "умные люди"распустили в мае 1941 года.)В той же пятидесяти тысячной Лиепае за первую неполную неделю войны оружие взяло более тысячи Гвардистов.
Возрождались батальоны Рабочей гвардии в Латвии на добровольной основе - граждане
Латвии призывом в первые дни ВОВ охвачены не были.Произошло даже другое неправильное
событие - в частях бывшего Латышского териториального корпуса граждан Латвии приказом демобилизовали.На Восток ушли только добровольно оставшиеся в строю.
А два батальона Рабочей гвардии упорно обороняли 29.06.1941 года рижские мосты вместе
с конвойным батальоном НКВД.

С уважением к Вашему мнению.
От Keu
К Паршев (31.05.2022 12:59:42)
Дата 31.05.2022 13:33:50

у правительства есть Первый канал, на который начали возвращаться деятели

>сейчас у правительства своих газет нет

У правительства есть Первый канал, на который начали возвращаться деятели, публично осудившие СВО.
Это всё, что нам нужно знать о правительстве и его желании заниматься пропагандой. А позиция МО - это уже производная.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От pamir70
К Keu (31.05.2022 13:33:50)
Дата 31.05.2022 15:04:59

Re: у правительства есть Первый канал

Нету.
"32,89 % акций телеканала принадлежит банку ВТБ, 34 % акций находятся у представителей Российского государства, 19 % имеет Национальная Медиа Группа, 13 % — страховая компания СОГАЗ"
Соответственно ни г-н Мишустин, ни г-н Шойгу не влияют в "ручном режиме" на данный телеканал.
Я конечно понимаю, что лично ГД -может всё. Вообще ВСЁ.
Но не правительство РФ)
От Claus
К pamir70 (31.05.2022 15:04:59)
Дата 31.05.2022 15:27:10

Re: у правительства...

>Нету.
>"32,89 % акций телеканала принадлежит банку ВТБ,

Банк ВТБ вообще то тоже государству принадлежит.
Так что контрольный пакет акций 1го канала - у государства.
От pamir70
К Claus (31.05.2022 15:27:10)
Дата 31.05.2022 15:35:53

Re: у правительства...

>Так что контрольный пакет акций 1го канала - у государства.
Да. Но при чём тут "правительство" и я скажу более - г-н Мишустин и г-н Шойгу?
От Keu
К Паршев (31.05.2022 12:59:42)
Дата 31.05.2022 13:11:39

Смешно. (-)
От pamir70
К Keu (31.05.2022 12:47:16)
Дата 31.05.2022 12:53:53

Вот именно. А заключалась внутренняя пропаганда т.Сталина в следующем:

Изъять у населения все радиоприёмники.
С распространителями слухов поступать согласно законов военного времени, в зависимости от обстановки, вплоть до расстрела на месте ( эх..хороший фильм "Рождённая революцией")
Т.е -отсечь население от "внешней" пропаганды а в остальном и "Сов информбюро" за глаза хватит )))
Касательно же ВНЕШНЕЙ пропаганды..
Так её убогость кто только не признавал( в разных странах). А человека, за неё( внешнюю пропаганду) в 41-43м годах ответственного сейчас и мало кто назовёт )))))
От Keu
К pamir70 (31.05.2022 12:53:53)
Дата 31.05.2022 13:20:42

У Вас крайне упрощенные представления. Прямо как у Ильницкого.

>Изъять у населения все радиоприёмники.
>С распространителями слухов поступать согласно законов военного времени, в зависимости от обстановки, вплоть до расстрела на месте ( эх..хороший фильм "Рождённая революцией")

Роскомнадзор сейчас пытается выполнять ту же функцию.

>Т.е -отсечь население от "внешней" пропаганды а в остальном и "Сов информбюро" за глаза хватит )))

Кроме Совинформбюро были фронтовые корреспонденты в товарных количествах. Были, в конце концов, фильмы, песни, стихи, плакаты, формирующие нужный настрой в обществе. Была спущенная сверху информповестка, типа "тов. Эренбург упрощает". Работа с населением и с личным составом войск велась системно.

>Касательно же ВНЕШНЕЙ пропаганды..
>Так её убогость кто только не признавал( в разных странах). А человека, за неё( внешнюю пропаганду) в 41-43м годах ответственного сейчас и мало кто назовёт )))))

Шапкозакидательство ведет к поражению.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От pamir70
К Keu (31.05.2022 13:20:42)
Дата 31.05.2022 14:55:49

Я стараюсь отражать реалии . И не растекаться мыслию по древу )

>Роскомнадзор сейчас пытается выполнять ту же функцию.
Пытается. Но до Сталинской эффективности ему очень далеко.
>Кроме Совинформбюро были фронтовые корреспонденты в товарных количествах.
Я Вам скажу что и "Боевые листки" выпускались регулярно. Чего из этого нету сейчас?
>Шапкозакидательство ведет к поражению.
К поражению много чего ведёт. Не только Вами названное
От Keu
К pamir70 (31.05.2022 14:55:49)
Дата 31.05.2022 15:11:34

Re: Я стараюсь...

>>Роскомнадзор сейчас пытается выполнять ту же функцию.
>Пытается. Но до Сталинской эффективности ему очень далеко.

Технически сложно достичь Сталинской эффективности. Тем важнее улучшать качество и количество собственной пропаганды, раз невозможно целиком заглушить вражескую.

>>Кроме Совинформбюро были фронтовые корреспонденты в товарных количествах.
>Я Вам скажу что и "Боевые листки" выпускались регулярно. Чего из этого нету сейчас?

Проще сказать, что из этого сейчас есть. Боевые листки и пародия на Совинформбюро (там хотя бы голос Левитана был).

Толковых репортажей с фронта нет. Всякого рода культурных явлений, формирующих информповестку (аналог песни "священная война", например) - нет. Да и самой информповестки как таковой нет. Если что-то и делается - то энтузиастами.
Зато есть возвращение ведущего программы "модный приговор" на первый канал.

>>Шапкозакидательство ведет к поражению.
>К поражению много чего ведёт. Не только Вами названное

Это не значит, что надо продолжать шапкозакидывать.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От pamir70
К Keu (31.05.2022 15:11:34)
Дата 31.05.2022 15:20:07

Re: Я стараюсь...

>Технически сложно достичь Сталинской эффективности.
Очень легко. просто делать всё то же самое.
>Проще сказать, что из этого сейчас есть.
Всё есть. проблема же не в отсутствии чего то, а в том что это ВАМ не нравится. В связи с этим устранение источника проблемы ПО Сталински -её решит.
>Толковых репортажей с фронта нет.
Как и тогда. Я на 100% уверен что Вы не приведёте мне ни одного "толкового" репортажа с фронтов ВОВ который не вызвал бы критики. Нет..не у Вас.. Кривицкого там не процитируете ))
>Это не значит, что надо продолжать шапкозакидывать.
А что надо? Или "мудрый Филин -стратег. Станьте -ёжиками"
От Keu
К pamir70 (31.05.2022 15:20:07)
Дата 01.06.2022 10:48:41

Re: Я стараюсь...

>>Технически сложно достичь Сталинской эффективности.
>Очень легко. просто делать всё то же самое.

Отключить всему населению интернет, заставить сдать все компы и мобильники под угрозой наказания? Аналогично со спутниковыми тарелками.

Эпопея с блокировкой Телеграма еще свежа в моей памяти.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От pamir70
К Keu (01.06.2022 10:48:41)
Дата 01.06.2022 14:13:24

Да. Было бы желание

Тем более в Одесса-мутер это и происходит