От Iva
К Kosta
Дата 01.06.2022 15:57:44
Рубрики WWII;

Еще важный политический момент.

Привет!

>Ощущение такое, что если бы в 1940-м году Франция имела Гамбетту, то 19 дивизиями дело бы не ограничилось. Возможно, дело как раз в том, что Гамбетта – гражданский, да еще левый, действовавший в ситуации краха военной структуры, а вот французские военные в «перманентную» не умеют и не хотят.

Это Париж, левые и Гамбетта хотели продолжения войны. А выборы показали, что остальная Франция хочет мира. И после них и Париж усмирили и мир заключили.

Владимир
От Kosta
К Iva (01.06.2022 15:57:44)
Дата 01.06.2022 17:14:06

Это не важный политический момент.


>Это Париж, левые и Гамбетта хотели продолжения войны.

И что? Гамбетта обладал реальной властью (точнее, сумел себя поставить как реальная власть), соответственно провел мобилизацию и воссоздал фронт на Луаре. И что бы по этому поводу правые и прочие не думали, отстранить Гамбетту и вступить в переговоры с немцами они (с)могли.
От Iva
К Kosta (01.06.2022 17:14:06)
Дата 01.06.2022 18:21:57

Re: Это не...

Привет!

>И что? Гамбетта обладал реальной властью (точнее, сумел себя поставить как реальная власть), соответственно провел мобилизацию и воссоздал фронт на Луаре. И что бы по этому поводу правые и прочие не думали, отстранить Гамбетту и вступить в переговоры с немцами они (с)могли.

так все - выборы отодвинули Гамбетту от власти. Мавр свое дело сделал и ушел :)
Выборы это либо самый конец 1870, либо даже начало 1871. Не помню.

Владимир
От Iva
К Iva (01.06.2022 18:21:57)
Дата 01.06.2022 18:24:52

08 февраля 1871 года

Привет!

8 февраля : выборы в Национальное собрание , подавляющая победа консерваторов .

https://ru.frwiki.wiki/wiki/Chronologie_de_la_France_sous_la_Troisi%C3%A8me_R%C3%A9publique_%281870-1914%29#1870


Владимир
От Kosta
К Iva (01.06.2022 18:24:52)
Дата 01.06.2022 18:49:37

Re: 08 февраля...

>Привет!

>8 февраля : выборы в Национальное собрание , подавляющая победа консерваторов .

> https://ru.frwiki.wiki/wiki/Chronologie_de_la_France_sous_la_Troisi%C3%A8me_R%C3%A9publique_%281870-1914%29#1870

Ну, правильно. Только к тому времени уже сдался Париж, интернировался Бурбаки и вообще война проиграна.
От Iva
К Kosta (01.06.2022 18:49:37)
Дата 01.06.2022 20:12:08

т.е. в 1940 году у Франции

Привет!

>Ну, правильно. Только к тому времени уже сдался Париж, интернировался Бурбаки и вообще война проиграна.

имелся отрицательный опыт сопротивления по Гамбетте, показывающий безсмысленность и нереальность такого сопротивления.

пример СССР не показателен - это умные люди давно понимали.

Слова Ф. В. Ростопчина: «Император России будет грозен в Москве, страшен в Казани и непобедим в Тобольске».


Владимир
От Kosta
К Iva (01.06.2022 20:12:08)
Дата 02.06.2022 10:52:56

Re: т.е. в...



>Слова Ф. В. Ростопчина: «Император России будет грозен в Москве, страшен в Казани и непобедим в Тобольске».


Эта красивая метафора не имеет никакого отношения к реал-стратеджи. Хотя в Тобольске император России будет действительно непобедим - как тот ковбой Неуловимый Джо, потому что нафиг никому не сталось тащиться в Тобольск и его там побеждать.))

А если исходить из исторического опыта, то России в ВМВ, конечно, не следовало сопротивляться Германии и тратить лишние жизни - сразу ставаться. Зачем трепыхаться, если исход предопределен - и ПМВ тому уроком?
От Iva
К Kosta (02.06.2022 10:52:56)
Дата 02.06.2022 14:19:07

Re: т.е. в...

Привет!

>А если исходить из исторического опыта, то России в ВМВ, конечно, не следовало сопротивляться Германии и тратить лишние жизни - сразу ставаться. Зачем трепыхаться, если исход предопределен - и ПМВ тому уроком?

это один из возможных ответов.

а другой, более рациональный - отводить войска надо было, избегать котлов типа Киевского. Тот кто не желает отдавать территорию добровольно, сохраняя армию, тот и армию потеряет и территорию.
1812 и 1941 разницу хорошо демонстрируют.

Владимир