От Коля-02
К Alexej
Дата 06.06.2002 16:14:37
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

В 1936 году были не выборы, а комедия (+)

>1936?
>Естественно всеми людьми(т.е. лишенцы тозе-казаки,
>священики, офицеры и т.д.)

Дело даже не в лишенцах, даже не в том, что всех кандидатов назначала ВКП(б), а в том, что даже таких проституированных выборов не было - был один кандидат на одно место.

Настоящие выборы были в начале 1918 года - они принесли подавляющее преимущество эсерам (~56%). У нас принято смеяться, а ведь это значит, что народ проголосовал не за какую-нибудь программу, а за Керенского.

К сожалению, большевики быстро приняли меры, а народ прохлопал ушами :-(

С уважением, Николай
От Олег К
К Коля-02 (06.06.2002 16:14:37)
Дата 06.06.2002 16:42:43

Любые выборы это в лучшем случае комедия, а обычно балаган.



>Настоящие выборы были в начале 1918 года - они принесли подавляющее преимущество эсерам (~56%). У нас принято смеяться, а ведь это значит, что народ проголосовал не за какую-нибудь программу, а за Керенского.

Что и показывает реальную ценность все разговров про волю народа и прочие материи в том же роде.

>К сожалению, большевики быстро приняли меры, а народ прохлопал ушами :-(

Удержись у власти Кренский результат был бы гораздо более грустный. Представляю себе дэмократическое руссиянское воинство, уровень подготовки которого можно видеть по нынешнему состоянию армии против немцев в 41 г.
От Тов.Рю
К Олег К (06.06.2002 16:42:43)
Дата 06.06.2002 18:48:42

Ну, уж дудки!

>Удержись у власти Кренский результат был бы гораздо более грустный. Представляю себе дэмократическое руссиянское воинство, уровень подготовки которого можно видеть по нынешнему состоянию армии против немцев в 41 г.

В этом случае просто-напросто не было бы гитлеровской Германии, какой мы ее знаем. И Версальский мир был бы соблюден, и все остальное.
От FVL1~01
К Тов.Рю (06.06.2002 18:48:42)
Дата 07.06.2002 22:27:22

А скакой стати Версаль то было бы соблюдать????

И снова здравствуйте

часть его мер покоцаных в 30 годы НИКАК не зависела от борьбы с Большевизмом. Мы были на периферии к 1933 году пока.

ВОт на англо-американских иди англо-французских противоречиях и вылезлы бы жаждучая реваншу Германия. Или вы убеждены что будь в Версале в 1919 году рядом с Клемансо и ВИльсоном "дэмокрааат" Керенский мир был бы менее похабным для германии, типа Орландо не смог, а душка А.Ф. всех бы уговорил...


С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (07.06.2002 22:27:22)
Дата 08.06.2002 01:35:35

Может, наоборот, суровей был бы

>И снова здравствуйте
Здра!

>...часть его мер покоцаных в 30 годы НИКАК не зависела от борьбы с Большевизмом. Мы были на периферии к 1933 году пока. Вот на англо-американских иди англо-французских противоречиях и вылезлы бы жаждучая реваншу Германия. Или вы убеждены что будь в Версале в 1919 году рядом с Клемансо и ВИльсоном "дэмокрааат" Керенский мир был бы менее похабным для германии, типа Орландо не смог, а душка А.Ф. всех бы уговорил...

Не исключается полностью, что участь Германии могла оказаться как раз печальнее. Плюс - остается открытым вопрос с лимитрофами. Даже при условии независимой Польши, к чему склонялось все же большинство союзников, включая и Россию, она оказалась бы в окружении более или менее дружественных стран. Значит, ее политическая изоляция 1933-36 гг. была бы, скорее всего, исключена, и Гитлеру вряд ли сошли бы с рук вольности в Руре, Саарской области, не говоря уж о милитаризации и аншлюссе. А при определенной удаче вполне мог реализоваться план Пилсудского по превентивной войне против Германии весной 1933 г. Помнится, одной из основных причин холодного отношения к нему западных держав были опасения последующей дестабилизации и большевизации Германии, которые при отсутствии СССР не выглядели бы грозными.

>С уважением ФВЛ
С уважением
От Олег К
К Тов.Рю (08.06.2002 01:35:35)
Дата 08.06.2002 13:05:39

Re: Может, наоборот,...


>>И снова здравствуйте
>Здра!

>>...часть его мер покоцаных в 30 годы НИКАК не зависела от борьбы с Большевизмом. Мы были на периферии к 1933 году пока. Вот на англо-американских иди англо-французских противоречиях и вылезлы бы жаждучая реваншу Германия. Или вы убеждены что будь в Версале в 1919 году рядом с Клемансо и ВИльсоном "дэмокрааат" Керенский мир был бы менее похабным для германии, типа Орландо не смог, а душка А.Ф. всех бы уговорил...
>
>Не исключается полностью, что участь Германии могла оказаться как раз печальнее. Плюс - остается открытым вопрос с лимитрофами. Даже при условии независимой Польши, к чему склонялось все же большинство союзников, включая и Россию, она оказалась бы в окружении более или менее дружественных стран. Значит, ее политическая изоляция 1933-36 гг. была бы, скорее всего, исключена, и Гитлеру вряд ли сошли бы с рук вольности в Руре, Саарской области, не говоря уж о милитаризации и аншлюссе. А при определенной удаче вполне мог реализоваться план Пилсудского по превентивной войне против Германии весной 1933 г.

Во во. То что Польша все время рот разевала шире чем в глотку пролазило. Но я все равно ставлю на Германию.
От Тов.Рю
К Олег К (08.06.2002 13:05:39)
Дата 08.06.2002 15:24:32

Настолько уж дураки они не были

>>...А при определенной удаче вполне мог реализоваться план Пилсудского по превентивной войне против Германии весной 1933 г.
>
>Во во. То что Польша все время рот разевала шире чем в глотку пролазило. Но я все равно ставлю на Германию.

С весны до осени 1933 года правительство Польши вело интенсивные переговоры с Чехо-Словакией и Францией как раз на предмет превентивной войны с Германией. Надо сказать, что основным противником этой весьма здравой идеи оказался, как ни прискорбно признавать, ТГМ :-( Поэтому полякам и пришлось срочно заключать с Германией пакт о ненападении. Почему-то это привело к серьезному похолоданию с остальной Европой. "Не ведают что творят".

А так бы - кррррасота! Германия в 1934 г. в границах ГДР :-)))
От Олег К
К Тов.Рю (08.06.2002 15:24:32)
Дата 08.06.2002 18:17:54

Re: Настолько уж...



>А так бы - кррррасота! Германия в 1934 г. в границах ГДР :-)))

А что красивого? План Польши от моря до моря, ничем не лучше планов великого рейха, только еще менее реалистичный.
От Олег К
К Тов.Рю (06.06.2002 18:48:42)
Дата 06.06.2002 23:58:41

Re: Ну, уж...


>>Удержись у власти Кренский результат был бы гораздо более грустный. Представляю себе дэмократическое руссиянское воинство, уровень подготовки которого можно видеть по нынешнему состоянию армии против немцев в 41 г.
>
>В этом случае просто-напросто не было бы гитлеровской Германии, какой мы ее знаем. И Версальский мир был бы соблюден, и все остальное.

Ага. Хорошая версия, истоками своими имеет конспирологические теории о известном ЖМ заговоре.

http://www.voskres.ru/
От Alexej
К Олег К (06.06.2002 16:42:43)
Дата 06.06.2002 16:48:05

Ре: Любые выборы...


>Удержись у власти Кренский результат был бы гораздо более грустный. Представляю себе дэмократическое руссиянское воинство, уровень подготовки которого можно видеть по нынешнему состоянию армии против немцев в 41 г.
*****
А уровень подготовки ВС в 1941 вы оцениваете в сравнении
с сегодняшним как высокий? Я правильно понял?
От FVL1~01
К Alexej (06.06.2002 16:48:05)
Дата 07.06.2002 22:31:07

Как не странно он тогда был ВЫШЕ. И мотивация БЫЛА

И снова здравствуйте
а сейчас????

"За ЮКОС, за РАО ЕС"
так что ли или еще лучше "За семью не без урода"

А галвное самое главное СТЕРЖНЯ в обществе нет. Обьединяющей большинство идеи хоть на сантиметр выше чем иидея "пожжрать, поспать, похапать"

А как воюет бестержневое общество при ОТЛИЧНОй подготовке армии Франция показала в 1940м году. А еще лучше Южный Вьетнам, после ухода амеров...



уважением ФВЛ