От SSC
К sasa
Дата 06.06.2022 14:00:13
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ре: Это логика...

Здравствуйте!

>>>...потому что до СВО обстрелы ЛДНР были редкие и жертв немного, а сейчас стало существенно больше.
>>
>>правильная логика
>
>>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>
>Абсолютно неверная. За 8 лет под боком было создано государство-кадавр. Подъем навозных сетевых стр-р нельзя уже было игнорить. Как и биопрограммы ВС США. И никаких шансов на внутреннее очищение укры или ее медленное загнивание в карантине к сожалению не осталось.

Возможно прошло мимо Вас, но на сегодня смена режима в Киеве уже официально не является целью СВО.

С уважением, SSC
От kcp
К SSC (06.06.2022 14:00:13)
Дата 06.06.2022 18:17:58

А когда смена режима являлось официальной целью операции?

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Возможно прошло мимо Вас, но на сегодня смена режима в Киеве уже официально не является целью СВО.

В первые же дни на самом высоком уровне было заявлено, что Зеленский это выбор украинского народа и менять его никто не собирается.

>С уважением, SSC
'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От ЖУР
К kcp (06.06.2022 18:17:58)
Дата 06.06.2022 18:20:53

"Берите власть в свои руки"(с) Путин 25.02.2022

«Еще раз обращаюсь к военнослужащим Вооруженных сил Украины. Не позволяйте неонацистам и бандеровцам использовать ваших детей, ваших жен и стариков в качестве живого щита. Берите власть в свои руки. Похоже, нам с вами будет легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ»

https://tvzvezda.ru/news/20222251750-6aogx.html


ЖУР
От kcp
К ЖУР (06.06.2022 18:20:53)
Дата 07.06.2022 10:38:14

Re: "Берите власть...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>«Еще раз обращаюсь к военнослужащим Вооруженных сил Украины. Не позволяйте неонацистам и бандеровцам использовать ваших детей, ваших жен и стариков в качестве живого щита. Берите власть в свои руки. Похоже, нам с вами будет легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ»

Ну вот и тем не менее.
Сами меняйте, но мы не будем с ним ничего делать.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Манлихер
К ЖУР (06.06.2022 18:20:53)
Дата 06.06.2022 18:41:38

У Вас очень вольная трактовка понятия "цель" (-)
От ЖУР
К Манлихер (06.06.2022 18:41:38)
Дата 06.06.2022 18:46:25

Ага, "зелен виноград"(с)
От Манлихер
К ЖУР (06.06.2022 18:46:25)
Дата 06.06.2022 18:48:09

Вы определитесь - цель смена режима или "зелен виноград" (-)
От ЖУР
К Манлихер (06.06.2022 18:48:09)
Дата 06.06.2022 18:52:44

Я то определился "Имеющий уши, да услышит"(с)

А вот вам тяжело наверное так флюгерить вместе с линией партии.

ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (06.06.2022 18:52:44)
Дата 06.06.2022 19:33:20

Так я повторю вопрос. Цель была именно смена режима? Или местным (+)

Моё почтение

...воякам сказали, что если они захотят его сменить - то мы с ними тоже будем договариваться?

Под сменой режима как целью обычно подразумевается управляемая замена прежнего рулевого на нового, выбранного тем, у кого цель.
Ну, то есть, РА пришла в Киев, Зельца посадили в железную клетку и вместо него назначили условного Царева. Или выбрали на выборах под российским зонтиком.

Но у Вас, как обычно, собственное понимание, отличное от.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Манлихер (06.06.2022 19:33:20)
Дата 06.06.2022 19:36:58

Слово "если" - ВВП не говорил


>...воякам сказали, что если они захотят его сменить - то мы с ними тоже будем договариваться?

Там формулировка конкретная.

ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (06.06.2022 19:36:58)
Дата 06.06.2022 19:44:50

Т.е. ВВП отдал приказ ВСУшникам? Не надоело? (-)
От ЖУР
К Манлихер (06.06.2022 19:44:50)
Дата 06.06.2022 19:51:19

Это призыв (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (06.06.2022 19:51:19)
Дата 06.06.2022 21:53:48

Вот призыв и есть средство (ответ на Ваш вопрос) (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (06.06.2022 21:53:48)
Дата 06.06.2022 21:58:17

Re: Вот призыв...

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2998425.htm

ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (06.06.2022 19:51:19)
Дата 06.06.2022 19:56:17

И? Цель-то где? (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (06.06.2022 19:36:58)
Дата 06.06.2022 19:39:57

Это не цель, а одно из средств

И потом были разные заявления, в т.ч. про переговоры с Зе и принятием условий РФ
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (06.06.2022 19:39:57)
Дата 06.06.2022 19:50:44

Это потому, что вы ее к средствам отнесли?

Почему это средство, а не цель? Аргумента я не услышал

Вот ВВП 24 февраля говорит: "Мы видим, что те силы, которые в 2014 году совершили на Украине госпереворот, захватили власть и удерживают её с помощью, по сути, декоративных выборных процедур, окончательно отказались от мирного урегулирования конфликта. Восемь лет, бесконечно долгих восемь лет мы делали всё возможное, чтобы ситуация была разрешена мирными, политическими средствами. Всё напрасно."

1) власть в Киеве нелегитимна
2) договориться с ней невозможно

отсюда логичное:

3) берите власть в свои руки -с вами мы сможем договориться

>И потом были разные заявления, в т.ч. про переговоры с Зе и принятием условий РФ

Потом много чего было. Но потом.

ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (06.06.2022 19:50:44)
Дата 06.06.2022 19:55:28

Это потому что цели такой не было (+)

Моё почтение
>Почему это средство, а не цель? Аргумента я не услышал

Вам бы самому аргумент поискать другой, годный.

>Вот ВВП 24 февраля говорит: "Мы видим, что те силы, которые в 2014 году совершили на Украине госпереворот, захватили власть и удерживают её с помощью, по сути, декоративных выборных процедур, окончательно отказались от мирного урегулирования конфликта. Восемь лет, бесконечно долгих восемь лет мы делали всё возможное, чтобы ситуация была разрешена мирными, политическими средствами. Всё напрасно."

>1) власть в Киеве нелегитимна
>2) договориться с ней невозможно
>отсюда логичное:
>3) берите власть в свои руки -с вами мы сможем договориться

Это не цель, это способ достижения цель. Цель - решить проблему. В данном случае даже договориться - не цель, а лишь средство ее достижения.

>>И потом были разные заявления, в т.ч. про переговоры с Зе и принятием условий РФ
>
>Потом много чего было. Но потом.

Так и до много чего было. И цели СВО неоднократно озвучивались прямо. Смены руководства 404 среди них не было ни разу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Манлихер (06.06.2022 19:55:28)
Дата 06.06.2022 21:51:26

По здравому размышлению

в итоге соглашусь с вами и Дмитрием - все же смена руководства не цель, а инструмент.

Признаю, был не прав.

ЖУР
От sasa
К SSC (06.06.2022 14:00:13)
Дата 06.06.2022 14:17:49

Ре: Это логика...

>Здравствуйте!

>>>>...потому что до СВО обстрелы ЛДНР были редкие и жертв немного, а сейчас стало существенно больше.
>>>
>>>правильная логика
>>
>>>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>>
>>Абсолютно неверная. За 8 лет под боком было создано государство-кадавр. Подъем навозных сетевых стр-р нельзя уже было игнорить. Как и биопрограммы ВС США. И никаких шансов на внутреннее очищение укры или ее медленное загнивание в карантине к сожалению не осталось.
>
>Возможно прошло мимо Вас, но на сегодня смена режима в Киеве уже официально не является целью СВО.

>С уважением, SSC

Я в курсе. Я Вам небольшой секрет открою, но победа России должна прийти к сожалению не на полей сражений. В полях сейчас уничтожается боевой потенциал ВСУ и он снижен действительно сильно.
Сомализация укры, ноябрьские выборы в конгресс у пиндосов, зима и прочее. Чисто военного решения нет. Т.е. возможно активные б/д притормозятся с наступлением зимы и образуется какая новая конфигурация фронта. НО эта бодяга надолго. Ми-м года 2 только активной войны. Герильи на лет на 10
От SSC
К sasa (06.06.2022 14:17:49)
Дата 06.06.2022 14:52:15

Ре: Это логика...

Здравствуйте!

>>>>>...потому что до СВО обстрелы ЛДНР были редкие и жертв немного, а сейчас стало существенно больше.
>>>>
>>>>правильная логика
>>>
>>>>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>>>
>>>Абсолютно неверная. За 8 лет под боком было создано государство-кадавр. Подъем навозных сетевых стр-р нельзя уже было игнорить. Как и биопрограммы ВС США. И никаких шансов на внутреннее очищение укры или ее медленное загнивание в карантине к сожалению не осталось.
>>
>>Возможно прошло мимо Вас, но на сегодня смена режима в Киеве уже официально не является целью СВО.
>
>>С уважением, SSC
>
>Я в курсе. Я Вам небольшой секрет открою, но победа России должна прийти к сожалению не на полей сражений. В полях сейчас уничтожается боевой потенциал ВСУ и он снижен действительно сильно.
>Сомализация укры, ноябрьские выборы в конгресс у пиндосов, зима и прочее. Чисто военного решения нет. Т.е. возможно активные б/д притормозятся с наступлением зимы и образуется какая новая конфигурация фронта. НО эта бодяга надолго. Ми-м года 2 только активной войны. Герильи на лет на 10

О господи, опять "Украина развалится сама".

Открою Вам встречный секрет: единственная надежда сейчас - это что китайские братушки начнут освободительный поход на Тайвань, и США станет не до Украины. Надежда не нулевая, во всяком случае этого боятся США. Что будет во всех остальных сценариях - я даже не хочу делать предположения, пусть коллективный Путин ломает голову.

С уважением, SSC
От Ghost
К SSC (06.06.2022 14:52:15)
Дата 06.06.2022 20:30:43

Ре: Это логика...

>О господи, опять "Украина развалится сама".

>Открою Вам встречный секрет: единственная надежда сейчас - это что китайские братушки начнут освободительный поход на Тайвань, и США станет не до Украины. Надежда не нулевая, во всяком случае этого боятся США. Что будет во всех остальных сценариях - я даже не хочу делать предположения, пусть коллективный Путин ломает голову.
Китайцы точно не станут проводить десантную операцию на Тайвань после танцев России на украинских граблях в 2014-2022 годы. Они хорошо учат уроки СССР-России на предмет как не надо делать с перестройкой и Украиной в том числе. Тайвань не стоит такой страшной цены, даже если Байден и США опять угрожают только санкциями. Да есть и неиллюзорный шанс огрести и понести огромные потери во время высадки на Тайвань.
От Константин Дегтярев
К Ghost (06.06.2022 20:30:43)
Дата 06.06.2022 21:08:48

Китайцев может побудить к такой войне только...

... только внутренний кризис, который потребует переключить внимание общества на "маленькую победоносную войну". Если власть Си зашатается, и против него встанет проамериканская фракция КПК, такая авантюра вполне вероятна.
От sasa
К Константин Дегтярев (06.06.2022 21:08:48)
Дата 06.06.2022 21:17:41

Re: Китайцев может

>... только внутренний кризис, который потребует переключить внимание общества на "маленькую победоносную войну". Если власть Си зашатается, и против него встанет проамериканская фракция КПК, такая авантюра вполне вероятна.
Вавилов говорит, что война была бы полезна для укрепления власти Си, ибо "комсомольцы" делают большие пакости типа Шанхайского локдауна. Но я тоже не верю в десантную операцию. Кишка тонка у китайцев.
От Ghost
К Константин Дегтярев (06.06.2022 21:08:48)
Дата 06.06.2022 21:12:01

Именно авантюра, а китайцев трудно заподозрить в авантюризме, в отличие от (-)
От Константин Дегтярев
К Ghost (06.06.2022 21:12:01)
Дата 06.06.2022 21:19:16

Да, ладно...

Достаточно вспомнить о. Даманский и всего Мао Цзедуна. Авантюра - его второе имя. Да Чан Кайши в этом смысле тоже хорош - один кидок 1927 года чего стоил.
От Ghost
К Константин Дегтярев (06.06.2022 21:19:16)
Дата 06.06.2022 21:23:23

Re: Да, ладно...

>Достаточно вспомнить о. Даманский и всего Мао Цзедуна. Авантюра - его второе имя. Да Чан Кайши в этом смысле тоже хорош - один кидок 1927 года чего стоил.
После Мао Цзэдуна Китай очень осторожен во внешней политике и, тем более, применении силы.
От Константин Дегтярев
К Ghost (06.06.2022 21:23:23)
Дата 06.06.2022 22:18:41

Всё когда-то проходит... (-)
От sasa
К SSC (06.06.2022 14:52:15)
Дата 06.06.2022 15:44:03

Ре: Это логика...

>Здравствуйте!

>>>>>>...потому что до СВО обстрелы ЛДНР были редкие и жертв немного, а сейчас стало существенно больше.
>>>>>
>>>>>правильная логика
>>>>
>>>>>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>>>>
>>>>Абсолютно неверная. За 8 лет под боком было создано государство-кадавр. Подъем навозных сетевых стр-р нельзя уже было игнорить. Как и биопрограммы ВС США. И никаких шансов на внутреннее очищение укры или ее медленное загнивание в карантине к сожалению не осталось.
>>>
>>>Возможно прошло мимо Вас, но на сегодня смена режима в Киеве уже официально не является целью СВО.
>>
>>>С уважением, SSC
>>
>>Я в курсе. Я Вам небольшой секрет открою, но победа России должна прийти к сожалению не на полей сражений. В полях сейчас уничтожается боевой потенциал ВСУ и он снижен действительно сильно.
>>Сомализация укры, ноябрьские выборы в конгресс у пиндосов, зима и прочее. Чисто военного решения нет. Т.е. возможно активные б/д притормозятся с наступлением зимы и образуется какая новая конфигурация фронта. НО эта бодяга надолго. Ми-м года 2 только активной войны. Герильи на лет на 10
>
>О господи, опять "Украина развалится сама".

>Открою Вам встречный секрет: единственная надежда сейчас - это что китайские братушки начнут освободительный поход на Тайвань, и США станет не до Украины. Надежда не нулевая, во всяком случае этого боятся США. Что будет во всех остальных сценариях - я даже не хочу делать предположения, пусть коллективный Путин ломает голову.

>С уважением, SSC

Вы всегда додумываете за собеседника? Где я такое говорил? Я лишь написал, что война будет долгой и многоэтапной. В одном из вар-тов не исключено облегчение работы ВС РФ.
От АМ
К sasa (06.06.2022 14:17:49)
Дата 06.06.2022 14:21:10

Ре: Это логика...


>>Возможно прошло мимо Вас, но на сегодня смена режима в Киеве уже официально не является целью СВО.
>
>>С уважением, ССЦ
>
>Я в курсе. Я Вам небольшой секрет открою, но победа России должна прийти к сожалению не на полей сражений. В полях сейчас уничтожается боевой потенциал ВСУ и он снижен действительно сильно.
>Сомализация укры, ноябрьские выборы в конгресс у пиндосов, зима и прочее. Чисто военного решения нет. Т.е. возможно активные б/д притормозятся с наступлением зимы и образуется какая новая конфигурация фронта. НО эта бодяга надолго. Ми-м года 2 только активной войны. Герильи на лет на 10

надежда что противник устанет морально быстрее? Так себе стратегия.
От sasa
К АМ (06.06.2022 14:21:10)
Дата 06.06.2022 14:28:24

Ре: Это логика...


>>>Возможно прошло мимо Вас, но на сегодня смена режима в Киеве уже официально не является целью СВО.
>>
>>>С уважением, ССЦ
>>
>>Я в курсе. Я Вам небольшой секрет открою, но победа России должна прийти к сожалению не на полей сражений. В полях сейчас уничтожается боевой потенциал ВСУ и он снижен действительно сильно.
>>Сомализация укры, ноябрьские выборы в конгресс у пиндосов, зима и прочее. Чисто военного решения нет. Т.е. возможно активные б/д притормозятся с наступлением зимы и образуется какая новая конфигурация фронта. НО эта бодяга надолго. Ми-м года 2 только активной войны. Герильи на лет на 10
>
>надежда что противник устанет морально быстрее? Так себе стратегия.

К сожалению другой стратегии у меня для Вас со своего дивана не вижу. Да, вероятно после окончания активной фазы б/д и переходу в позиционное стояние Донбасс+Херсонская область укры по своей привычке обнаружат зраду в виде огромных потерь и обвинят во всем зелю и ко. А т.к. у народа на руках сотни ты стволов будет де-факто конфедерализация вна с переделом сфер влияния.
От Манлихер
К SSC (06.06.2022 14:00:13)
Дата 06.06.2022 14:17:44

А она была официально заявлена? Когда это? (-)