ВИФ2 NE : Ветка : Удивили, но немного. Тогда отвечу по существу (+)

От	Манлихер
К	АМ
Дата	06.06.2022 14:16:57
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Удивили, но немного. Тогда отвечу по существу (+)

Моё почтение

>>...потому что до СВО обстрелы ЛДНР были редкие и жертв немного, а сейчас стало существенно больше.
>
>правильная логика

История не терпит соглагательного наклонения. Поэтому мы никогда не узнаем, как бы развивалась ситуация без начала СВО.
На всякий случай напомню, что в качестве одной из заявленных целей СВО было в т.ч. предотвращение массовых жертв среди гражданского населения ЛДНР в результате предполагаемого наступления ВФУ. Вы можете не доверять этому заявлению, но, мы имеем следующие факты:
1. ВПР 404 (что юридическое, что фактическое), равно как и ВФУ никогда не парились насчет жертв среди гражданского населения не только ЛДНР, но и вообще. Ведение боевых действий с применением неизбирательных средств где угодно и как угоднро - общее правило, а не исключение. Более того, есть масса примеров, когда по гражданским стреляли специально - собственно, многие участники ВФУ этого и не скрывали - о чем делали многократные заявления на камеру.
2. ВФУ с 2014 года активно развивались и готовились к ведению БД как против ВСН, так и против ВС РФ.
3. Динамика состояния политикума 404 с 2014 года не давала никаких оснований предполагать, что они когда-либо откажутся от планов по возврату контроля над территорией ЛДНР, в т.ч. и военными методами.

Соответственно, исходя из вышеперечисленного, риски атаки ВФУ на ЛНДР с массовыми гражданскими жертвами в 2022 никуда не делись, более того, по сравнению с 2014/15 годами даже увеличились.

Почему СВО начали в формате превентивной атаки, не дожидаясь удара ВФУ, как с Грузией в 2008, мы можем только гадать.
Лично я считаю, что в 404 предполагали не только атаку, но и какую-то масштабную провокацию типа подрыва грязной бомбы в районе Донецка - потому что действующее ВПР РФ за все время его руководства всегда предпочитало решать вопросы без грубого начилия и использовало острые методы только в случаях, когда без них обойтись было уже никак невозможно и когда отказ от их использования приводил к высоким рискам еще более негативных последствий.
Но это мое частное мнение, я его никому не навязываю.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Hamster
К	Манлихер (06.06.2022 14:16:57)
Дата	06.06.2022 15:05:27

Re: Удивили, но...

>Почему СВО начали в формате превентивной атаки, не дожидаясь удара ВФУ, как с Грузией в 2008, мы можем только гадать.

А подготовка к этому удару вообще имела место?
Переброска наших сил к границам была более чем заметна, даже по огромному количеству видеоматериалов в интернетах. А вот с украинской стороны какие-то мероприятия имели место? Очевидно же, что не наличными силами по линии соприкосновения они могли планировать обнулить ЛДНР. При том, что сосредоточение наших сил вынуждало их размазывать резервы по всем направлениям.

Есть ощущение, что история про превентивный удар исключительно для электората придумана. А почему действительно ударили сейчас, а не год назад или через год мы узнаем из мемуаров лет через десять+. Или вообще из какой-нибудь публикации прессы КНР.

От	park~er
К	Hamster (06.06.2022 15:05:27)
Дата	06.06.2022 19:28:52

Re: Удивили, но...

От	Дмитрий Козырев
К	Hamster (06.06.2022 15:05:27)
Дата	06.06.2022 17:38:31

Re: Удивили, но...

>>Почему СВО начали в формате превентивной атаки, не дожидаясь удара ВФУ, как с Грузией в 2008, мы можем только гадать.
>
>А подготовка к этому удару вообще имела место?

Группировка ВСУ 8 лет была развернута вокруг ЛДНР с задачей ликвидации сопротивления этих республик. О какой "подготовке" Вы говорите?
О назначении даты удара?

>Переброска наших сил к границам была более чем заметна, даже по огромному количеству видеоматериалов в интернетах. А вот с украинской стороны какие-то мероприятия имели место? Очевидно же, что не наличными силами по линии соприкосновения они могли планировать обнулить ЛДНР.

Кому это очевидно и почему? Напротив действующие лица в ЛДНР выражали недоумение, что это все еще не сделано, учитывая соотношение сил и оснащение.
Понятно, что сдерживающим фактором была выраженная готовность РФ защищать республики. К 2022 г развитие кризиса даже не на Украине, а в мире подошло к тому, что западу потребовалось втянуть РФ в этот конфликт - "атакой пункта за который она не может не дать сражения." (С)

>Есть ощущение, что история про превентивный удар исключительно для электората придумана.

Подготовка Украины к удару на Донбассе ведь может быть и информационной провокацией. К тому же в период развития кризиса имел место ряд эскалирующих заявлений.

От	sasa
К	Hamster (06.06.2022 15:05:27)
Дата	06.06.2022 15:53:07

Re: Удивили, но...

>>Почему СВО начали в формате превентивной атаки, не дожидаясь удара ВФУ, как с Грузией в 2008, мы можем только гадать.
>
>А подготовка к этому удару вообще имела место?
>Переброска наших сил к границам была более чем заметна, даже по огромному количеству видеоматериалов в интернетах. А вот с украинской стороны какие-то мероприятия имели место? Очевидно же, что не наличными силами по линии соприкосновения они могли планировать обнулить ЛДНР. При том, что сосредоточение наших сил вынуждало их размазывать резервы по всем направлениям.

>Есть ощущение, что история про превентивный удар исключительно для электората придумана. А почему действительно ударили сейчас, а не год назад или через год мы узнаем из мемуаров лет через десять+. Или вообще из какой-нибудь публикации прессы КНР.

Достичь выхода к ГГ РФ больших шансов у укров не было. А вот зацепиться за Донецк и устроить там Мариуполь вполне. Вспомогательные направления ударов - ЛНР на агломерацию Первомайск-Кировск-Стаханов-Брянка-Алчевск. На юге Новоазовск. С большИм кол-вом жертв гражданских, граждан РФ. Они готовились, причем готовились к действиям наступательного хар-ра. Т.е. устроить мясорубку на Донбассе и разгромить корпуса НМ, далее подперли бы уже ВС РФ. План рисковый, но как показывает практика они вполне готовы были к его выполнению.

От	Манлихер
К	Hamster (06.06.2022 15:05:27)
Дата	06.06.2022 15:25:00

Честно, не могу сказать, не имею инфы. От некоторых товарищей из силовых (+)

Моё почтение

...структур неоднократно слышал, что таки да, была - но без подробностев и на словах, проверить возможности не было.

>
>А подготовка к этому удару вообще имела место?
>Переброска наших сил к границам была более чем заметна, даже по огромному количеству видеоматериалов в интернетах. А вот с украинской стороны какие-то мероприятия имели место? Очевидно же, что не наличными силами по линии соприкосновения они могли планировать обнулить ЛДНР. При том, что сосредоточение наших сил вынуждало их размазывать резервы по всем направлениям.
>Есть ощущение, что история про превентивный удар исключительно для электората придумана. А почему действительно ударили сейчас, а не год назад или через год мы узнаем из мемуаров лет через десять+. Или вообще из какой-нибудь публикации прессы КНР.

Но не суть, вопрос не в этом. Если Вам интересно лично мое мнение, то собственно подготовка удара ВФУ по ЛДНР сама по себе не могла послужить основанием для СВО. Дождаться начала действий ВФУ и отвечать уже на них, как в 2008, было бы куда более логично прежде всего для обоснования своих действия в ООН. Даже несмотря на неизбежные жертвы среди гражданских - тем более, что итоговое количество жертв зависело бы от того, сколько 404 будет сопротивляться, без поддержки извне - явно меньше.
Говорить про то, что заявление о превентивном ударе нужно для прикрытия агрессивных целей тоже нельзя - РФ явно не была готова к такому развитию событий, силовые действия явно были вынуждены.
Вот, главный вопрос - какой причиной они были вызваны?
Про грязную бомбу - только предположение, как раз в стиле современной 404, технически им вполне доступно, территорию, в т.ч., и российскую можно было загадить очень сильно с большим количеством пострадавших гражданских, и для РФ последствия более чем негативные, а 404 пофиг - они все равно ни за что отвечать не собираются.
Но, может и какая иная причина - не могу точно знать, конечно же.

В сражениях за истину последняя участия не принимает