От SSC
К Melnikov
Дата 11.06.2022 04:30:47
Рубрики Современность;

Я сам казак, не пугайте

Здравствуйте!

>>>Казаки не русские? Неужели?
>
>формально - не только русские.

>>Если Вы про этничность, то в казаках самые разные этносы были представлены.
>
>К примеру: Теркское казачье войско составляли те кто проживал в пределах водораздела Терека, Кубанское казачество - в пределах Кубани.
>Кубань, в частности, берет начало в ледниках Эльбруса и протекает через Черкеск и далее в Невинномысск-АРмавир-Краснодар т.о. Кубанские казаки это не только Краснодарцы, но и Черкесы! Так, русские из станицы Суворовской (Ставр.край) - это Кубанские казаки. А в то же время аналогичные русские в станице Ессентукской, что в 30-40км уже Теркские казаки т.к. между ними проходит водораздел рек (даже поселок есть - Водораздел). А Терек проходит ровно так же как Кубань но только в др.сторону т.е. впадает в Каспийское море.
>В общем и целом, Вики достаточно права: "Казаки́ или козаки — представители казачества — специфической этно-социальной общности, сформировавшейся в рамках особого, служилого сословия"
>И тут самое важное это "служилого сословия".

Казаки, исторически - это полиэтничное по происхождению служивое сословие с русской самоидентификацией.

>>И, главное, "русские" - не равно "казаки". Т.е. "казаки" - это некая организованная группа людей на территории РФ, представляющая саму себя, точно также, как "железнодорожники" или т.п.
>
>ну так жестко то не надо...
>аккуратнее...
>пожалуйста!

Но мы обсуждаем не исторических казаков, а современных "казаков", и это не более чем организованная группа граждан РФ, набранных достаточно случайным образом, с непонятно каким образом выдвинувшимися лидерами (на самом деле понятно, но это типа секрет), и представляющая только саму себя.

С уважением, SSC
От SKYPH
К SSC (11.06.2022 04:30:47)
Дата 11.06.2022 12:01:45

Re: Я сам...


>
>Казаки, исторически - это полиэтничное по происхождению служивое сословие с русской самоидентификацией.

Вы таки не поверите, но это определение 100% подходит под определение практически любой национальности. Все ныне существующие национальности, тем более крупные, по происхождению полиэтничны, а главный дефинирующий фактор - это самоидентификация.


>
>Но мы обсуждаем не исторических казаков, а современных "казаков", и это не более чем организованная группа граждан РФ, набранных достаточно случайным образом, с непонятно каким образом выдвинувшимися лидерами (на самом деле понятно, но это типа секрет), и представляющая только саму себя.

Ровно также это происходило с момента становления казачества как служилого сословия. И что с того?
От Бульдог
К SSC (11.06.2022 04:30:47)
Дата 11.06.2022 09:56:52

ногайцы, адыги и прочие буряты сейчас с удивлением смотрят на Вас.

>Казаки, исторически - это полиэтничное по происхождению служивое сословие с русской самоидентификацией.
В том же уральском войске казаком-мусульман было больше 10%
Если брать Терское войско то там ингуши, осетины и прочие ЛКН как бы не треть составляли.
Был даже регламент «Правила устройства духовной жизни магометан казачьего сословия».
Смотрим дальше - Забайкальское казачье войско. Там уже буряты буддисты служили.
И тд. и тп.
Так что хвастаясь своим казачеством историю свою хотя бы изучите.
От Паршев
К Бульдог (11.06.2022 09:56:52)
Дата 13.06.2022 22:57:19

Вообще "казак" слово интересное

наши этимолухи включая Фасмера чего только ни понаписали, но с учетом наших ближних и данных соседей - явно это наследие Монгольской империи.
Это и афганские хазарейцы и много кто еще.
Служилое сословие с определенными налоговым льготами взамен воинской повинности.
А раз так - этничности там никакой нет.
От SKYPH
К Бульдог (11.06.2022 09:56:52)
Дата 11.06.2022 12:56:25

Re: ногайцы, адыги...

>>Казаки, исторически - это полиэтничное по происхождению служивое сословие с русской самоидентификацией.
>В том же уральском войске казаком-мусульман было больше 10%

Смотря какой момент брать. Если взять самый начальный момент появления термина, там вообще все волшебно, словечко-то тюркское, письменно зафиксировано в мамелюкско-арабском словаре в Египте в 13-ом веке (qāzāq), а там и всякие атаманы Сарыазманы и Казацкая орда в отечественных летописях подтягиваются. То есть, рассматривая этот термин, надо обязательно помещать его в исторический контекст. Опять же, есть еще и регулярно используемый параллельно термин черкассы. И тут тоже есть как минимум, три контекста, один связанный с Северным Кавказом, второй, не менее, а то и более обширный, малороссийский контекст, ну и опять же тюркский. Ну, то есть, термин очень многозначный, рассмотрение его вне контекста совершенно непродуктивно.

>Если брать Терское войско то там ингуши, осетины и прочие ЛКН как бы не треть составляли.

Осетины да, их просто чуть ли не принудительно записывали в казаки, а вот с остальными не все так просто. Единственная работа по генетике терских казаков, что мне попадалась, это «Происхождение основных групп по данным о полиморфизме Y-хромосомы» (2015 год, авторы: О.М. Утевская, М.И. Чухряева, Р.А. Схаляхо, Х.Д. Дибирова, И.Э. Теучеж, А.Т. Агджоян, Л.А. Атраментова, Е.В. Балановская, О.П. Балановский). Наверняка, Вы ваши выводы сделали по этой же работе.

Вот честно, написана она достаточно плохо. Плохо потому, что проделав большую и тщательную работу по отбору и выделению Y-гаплогрупп, дальше они взяли и смешали все в кучу, опубликованные данные показывают, что то ли они недотипировали полученные результаты, то ли они их не сильно заинтересовали, аннулировав, по сути, множество интересных данных. В целом да, можно сказать, что терские казаки стоят весьма сильно в стороне от остальных исследованных групп казачества, но при этом сделать вывод, какие именно этнические компоненты сыграли роль в этногенезе терских казаков сказать по этой работе нельзя. Да и прочие выводы тоже по другим группам казаков тоже, ну скажем так, выполнены недостаточно, даже не знаю как написать, все же использовать слово "неряшливо" некорректно, но по сути верно. То, чем эти группы схожи, в общем-то было понятно и без этой работы. Они получили данные в чем разница, вот это интересно, но как раз вот это и не было исследовано.


>Был даже регламент «Правила устройства духовной жизни магометан казачьего сословия».
>Смотрим дальше - Забайкальское казачье войско. Там уже буряты буддисты служили.

Зачем ходить дальше? В Донском Войске совершенно официально были калмыки-буддисты. До 1860-го года в Донском войске были и мусульмане.
От Melnikov
К SSC (11.06.2022 04:30:47)
Дата 11.06.2022 05:26:41

не пугаю :(

>>Так, русские из станицы Суворовской (Ставр.край) - это Кубанские казаки.

мой дедушка (Мельников)

>>А в то же время аналогичные русские в станице Ессентукской, что в 30-40км уже Теркские казаки

моя бабушка (Щербакова)

>Казаки, исторически - это полиэтничное по происхождению служивое сословие с русской самоидентификацией.

ага
но исторически, точно так же, черкесские казаки так же были
(Вернусь во вторник - посмотрю примеры. Напомните в личку, если забуду.)

>Но мы обсуждаем не исторических казаков, а современных "казаков", и это не более чем организованная группа граждан РФ, набранных достаточно случайным образом, с непонятно каким образом выдвинувшимися лидерами (на самом деле понятно, но это типа секрет), и представляющая только саму себя.
>

Современные - это нечто новое (и тут мы подходим со старыми принципами, либо с новыми, но с какими?).

Надо смотреть по периодам.
1) во время перестройки возникли казаки которые имитировали традиции пытаясь их возродить в той или иной степени.
2) позднее появились казаки которые на основе п.1 были воспитаны именно в стиле защиты Родины и фактически это и есть реальное возрождение казачества и тут не важно где они находятся (с формальной точки зрения, патруль в казачьей форме, при сопровождении полицейского это признание данной "казачьей" структуры именно как казачьей т.е. без кавычек) т.е. казаки в Москве или СПб вполне могут быть
3) из п.1. остались те кто имитирует т.е. эпатирует (о них не будем) Но как их отличить? Где критерии?