От maxim.
К All
Дата 11.06.2022 07:56:39
Рубрики Современность;

применение бражирующих боеприпасов зала куб

Наши развлекаются, стреляя кубами по опорникам - видимо у нас их больше, чем ОФС
https://video.ploud.jp/w/nKrEtvshNs98qQXbzhDkLY
https://video.ploud.jp/w/2j2gNmzTXDS9diqnEoRyYz

https://zala-aero.com/production/bvs/kyb-uav/
От Melnikov
К maxim. (11.06.2022 07:56:39)
Дата 13.06.2022 02:15:51

очередное обсуждение... и я не поинмаю

>Наши развлекаются, стреляя кубами по опорникам - видимо у нас их больше, чем ОФС

Похоже я что-то не понимаю....

Барражирующий боеприпас = выпустил и... пока есть ресурс для полета - ищем цель, а как только ресурс кончился то в землю не взирая на то нашел цель или нет.

Если цель на переднем крае то...
- бронированная? поражается иными способами, да и нет ее там
- пехота? уже научились гранаты под квадрики подвешивать и это эффективно
- пехота в укрытии? (бетонном?) не решить таким способом т.к. нужен большой калибр! (не, ну если хотите красиво и в форточку, то да... но без гарантий!)

В итоге получаем что на передке барражирующий боеприпас по факту не нужен.

Следовательно: барражирующий боеприпас нужен для поражения целей за линией фронта.

Предположим: выпустили 10-20-30-... и... ищем... и оказывается что ничего подходящего не нашли, а боеприпас в воздухе... ресурс кончился и... в землю с нулевым уроном!
А в противовес этому есть беспилотники с ударным вооружением которые возвращаются и не тратят боезапас.

Получаем опять , как ни странно но... бесполезность!

Нет, полезность есть!
В случае когда у вас есть беспилотник-разведчик который НЕ(!) может нести боеприпас и фактически является наводчиком. Тогда сеть "батарей" барражир.боеприпасов вдоль фронта будут являться эрзац высокоточным оружием на достаточную глубину фронта.
В этом случае система применения проста: разведчик засекает цель, передает информацию на батарею барражирующих боеприпасов, производится выстрел, выход к цели, ее поиск, поражение.
С формальной точки зрения все это является заменой электронных алгоритмов т.е. вместо ВТО (настроил и выпустил=забыл) используется глаз человека, канал связи, управление реал-тайм...
Формально это эрзац ВТО в случае если ВТО отсутствует.

Если такое "высокоточное оружие" будет дешевле=массово то... да целесообразно!

-------
С другой стороны: это боеприпас у которого управление(!) осуществляется на конечном(!) участке траектории.
В самом деле, вывод в район барражирования для боеприпаса и оператора не принципиален. Главное это обнаружение цели и ее точное поражение.

В результате опять получаем схему когда есть БПЛА разведчик т.е. целеуказатель по сигналу от которого (найдена цель) идет запуск барражир.боеприпаса для которого время барражирования это время для визуального повторного(!) поиска цели и дальнейшее ее поражение.

Соответственно возникает вопрос, а чем это лучше чем разведчик с боеприпасом на борту? Ничем!

Тогда вопрос: а зачем это (барраж.боеприпас) нужен если есть беспилотник с оружием на борту?

----
Да, может я не понимаю, но тогда объясните:
- какие цели должен поражать барражир.боеприпас?
- сколько он может летать и "ждать"?
- кто им управляет?
- что делать если цели нет?
- сколько понадобится выстрелов для поражения НЕ разведанной цели?
и т.д. и т.п.

Не знаю... не знаю... но похоже что с этими барраж.боеприпасами нас пытаются втянуть в гонку вооружения которая изначально имеет провал... как минимум по возможности гашения канала управления!

Может я что-то не понимаю?
Объясните!
От Паршев
К Melnikov (13.06.2022 02:15:51)
Дата 13.06.2022 09:34:37

Это замена дальнобойной артиллерии

причем дальнобойность повышена существенно
От Melnikov
К Паршев (13.06.2022 09:34:37)
Дата 13.06.2022 13:31:18

дальнобойность тут не решающий фактор

>причем дальнобойность повышена существенно

за дальнобойностью следует предварительная разведка целей, а если разведчик уже над ней или ее обнаружил, то почему с него т.е. развед.БПЛА нельзя скинуть корректируемый боеприпас который дешевле чем барражируемый?

И дальнобойность тут не причем! Вся "кажущаяся его прелесть" в точности т.к. барражируемый имеет визуальный канал и управление реал-тайм т.е. это эрзац камикадзе, только пилот сидит далеко и за пультом.

В случае когда канал связи глушится (а видео - это очень толстый канал!) это выглядит не оправданным.

Следовательно надо не изобретать аналоги, а глушилки ставить и сбивать БПЛА.

P.S. простейший БПЛА: берем снаряд от Града, убираем треть ВВ и в головной части ставим камеру, у приемо-передатчик, добавляем блок со складными управляющими поверхностями и серво-машинками, переделываем взрыватель и... сажаем 40 человек с компами которые будут управлять каждой ракетой на конечном участке траектории.
P.P.S. с учетом того, что и грады уже перехватывают... теряет смысл
От badger
К Melnikov (13.06.2022 13:31:18)
Дата 19.06.2022 11:24:03

Re: дальнобойность тут...

>P.S. простейший БПЛА: берем снаряд от Града, убираем треть ВВ и в головной части ставим камеру, у приемо-передатчик, добавляем блок со складными управляющими поверхностями и серво-машинками, переделываем взрыватель и... сажаем 40 человек с компами которые будут управлять каждой ракетой на конечном участке траектории.
>P.P.S. с учетом того, что и грады уже перехватывают... теряет смысл

То, что вы описали - Spike-NLOS, только у спайка меньше скорость, в силу чего его намного проще наводить оператору. Основное отличие дрона-камикадзе, которые ещё называют барражирующими боеприпасами именно в слове барражирующий в названии, боеприпас способен какое-то время "висеть" в районе цели, ожидая появления противника, а при появлении противника - выполнять селекцию цели. Обычный боеприпас с наведением по видеоканалу этих преимуществ лишён.

И отдельно отметим, что IAI Harop, например, умеет, в случае, если не был "израсходован", возвращаться на базу, скорее всего, в какой-то момент аналогичным свойством будет обладать и КУБ-БЛА ( если ещё нет).
От Паршев
К Melnikov (13.06.2022 13:31:18)
Дата 13.06.2022 16:21:19

Re: дальнобойность тут...

>>причем дальнобойность повышена существенно
>
>за дальнобойностью следует предварительная разведка целей, а если разведчик уже над ней или ее обнаружил, то почему с него т.е. развед.БПЛА нельзя скинуть корректируемый боеприпас который дешевле чем барражируемый?

потому что скинув боеприпас , БПЛА превращается в развед.
От john1973
К Melnikov (13.06.2022 13:31:18)
Дата 13.06.2022 16:11:47

Re: дальнобойность тут...

>P.S. простейший БПЛА: берем снаряд от Града, убираем треть ВВ и в головной части ставим камеру, у приемо-передатчик, добавляем блок со складными управляющими поверхностями и серво-машинками, переделываем взрыватель и... сажаем 40 человек с компами которые будут управлять каждой ракетой на конечном участке траектории.
Операторов-наводчиков не нужно, нужна коррекция по ГЛОНАСС на заранее заданную точку и прилет всего пакета в круг 5-10 метров
>P.P.S. с учетом того, что и грады уже перехватывают... теряет смысл
Как раз наоборот, при больших сериях такой сверхдешевой управляемой ракеты перехват каждой становится крайне затратным мероприятием (минимум 2-3 ЗУР 9М331 надо выстрелить, а они ничуть не дешевле)
От Дмитрий Козырев
К Melnikov (13.06.2022 13:31:18)
Дата 13.06.2022 14:29:13

Re: дальнобойность тут...

>>причем дальнобойность повышена существенно
>
>за дальнобойностью следует предварительная разведка целей, а если разведчик уже над ней или ее обнаружил, то почему с него т.е. развед.БПЛА нельзя скинуть корректируемый боеприпас который дешевле чем барражируемый?

Потому что разведка не обязательно визуальная. ББ может стать идеальным средством поражения в комплексе со средствами звуковой и оптической разведок, которые сами по себе обладают хорошей скрытностью (пассивны), но имеют большую погрешность в определении координат. Направив ББ в район цели по их данным, можно осуществить доразведку и поражение.


>P.P.S. с учетом того, что и грады уже перехватывают... теряет смысл

Перехватывают единичные грады. Пакет даже одной ПУ насытит ПВО.
От Melnikov
К Дмитрий Козырев (13.06.2022 14:29:13)
Дата 13.06.2022 16:04:04

Re: дальнобойность тут...

>Потому что разведка не обязательно визуальная. ББ может стать идеальным средством поражения в комплексе со средствами звуковой и оптической разведок, которые сами по себе обладают хорошей скрытностью (пассивны), но имеют большую погрешность в определении координат. Направив ББ в район цели по их данным, можно осуществить доразведку и поражение.

ок, аргумент принимается

но чем хуже БПЛА с подвесным вооружением?
Сразу доразведка и классификация цели, может там нужен именно град или арт-налет, а барражирующий боеприпас даст только единичный удар который только спугнет противника.
От Дмитрий Козырев
К Melnikov (13.06.2022 16:04:04)
Дата 13.06.2022 16:40:57

Re: дальнобойность тут...

>но чем хуже БПЛА с подвесным вооружением?

Он не хуже, он интегрально дороже. Горючее в два конца, средства посадки (полезная нагрузка, а значит еще масса, еще топливо и мощнее двигатель).
А нужен массово серийный расходник
От Claus
К Melnikov (13.06.2022 16:04:04)
Дата 13.06.2022 16:20:43

Re: дальнобойность тут...

>но чем хуже БПЛА с подвесным вооружением?
>Сразу доразведка и классификация цели, может там нужен именно град или арт-налет, а барражирующий боеприпас даст только единичный удар который только спугнет противника.
Тем, что легкий БПЛА будет иметь сопоставимую с легким ББ цену.
Я недавно прикидывал - чтобы на базе гражданской авиамодельной комплектухи сделать управляемый планирующий боеприпас в размерности ПТАБ-1.5-2.5 надо около 15 тыс руб.
Легкому ББ потребуется еще моторчик и аккумулятор - это еще порядка 7-10 тыс. руб и мы получаем ББ типа Switchblade 300.

А при столь копеечной цене нет смысла заморачиваться отдельным ударником.

Можно еще подумать насчет относительно легких беспилотников с большой дальностью, вроде Орлана-10. Под него вполне можно пару, управляемых через ретранслятор на Орлане, боеприпасов подвесить в размерности ПТАБа.
Но учитывая невысокую себестоимость самого Орлана, возможно проще выкинуть из него вся дорогостоющую аппаратуру, воткнуть в него БЧ килограмм на 15 и использовать как ББ.
Причем, что с управляемыми ПТАБами, что с Орланом-камикаде, нужен будет еще один Орлан с нормальной камерой, для поиска цели.
От john1973
К Claus (13.06.2022 16:20:43)
Дата 13.06.2022 23:56:25

Re: дальнобойность тут...

>Но учитывая невысокую себестоимость самого Орлана, возможно проще выкинуть из него вся дорогостоющую аппаратуру, воткнуть в него БЧ килограмм на 15 и использовать как ББ.
>Причем, что с управляемыми ПТАБами, что с Орланом-камикаде, нужен будет еще один Орлан с нормальной камерой, для поиска цели.
Очень хорошее решение, и запускать Орланы стаями, ударники будут маскировать разведчика. Можно в стаю включать 2-3 разведчика. Тогда даже при потерях от ПВО дойдут до цели и выполнят задачу
От maxim.
К Melnikov (13.06.2022 02:15:51)
Дата 13.06.2022 04:52:00

Re: очередное обсуждение......

1) концепция невозвращаемых ББ ошибочна - это показал еще Карабах, все ББ должны быть возвращаемы.
2) ББ нужен как по глубине, так и по передку - по артиллерии и технике вообще в застройке, например.
От Melnikov
К maxim. (13.06.2022 04:52:00)
Дата 13.06.2022 13:45:26

БПЛА с подвешенным боекомплектом

>1) концепция невозвращаемых ББ ошибочна - это показал еще Карабах, все ББ должны быть возвращаемы.

возвращаемый

>2) ББ нужен как по глубине, так и по передку - по артиллерии и технике вообще в застройке, например.

есть и вполне применим по этим целям

-------------

зачем изобретать "новое" т.е. именно барражирующий?
в чем его преимущество? решающее?
От maxim.
К Melnikov (13.06.2022 13:45:26)
Дата 13.06.2022 13:59:52

Re: БПЛА с...

Нужна полезная нагрузка превращающая любой бпла в ББ.
От Melnikov
К maxim. (13.06.2022 13:59:52)
Дата 13.06.2022 16:06:39

Re: БПЛА с...

>Нужна полезная нагрузка превращающая любой бпла в ББ.

ок
тогда поговорим о весе такого бар.боеприпаса
и следом поговорим о целях которые он должен поражать
собственно, против чего его нацеливаем?
От maxim.
К Melnikov (13.06.2022 16:06:39)
Дата 13.06.2022 16:40:32

Re: БПЛА с...

У МКБ Компас, разгон которого тут только что обсуждали, были наконечники в гнездо взрывателя с подсветкой полупроводниковым лазером - там подсветчик встает даже на элерон.
Соответственно, если сваять какую-нибудь КАБ-5, то ударник можно сделать даже из орлан-30.

Но сейчас приходится воевать тем, что есть готовое.
От maxim.
К Melnikov (13.06.2022 16:06:39)
Дата 13.06.2022 16:34:27

Re: БПЛА с...

А что сейчас стопорит наступление?
- работающее из засад ПВО
- дальнобойная арта
- рсзо ведущие контрбатарейку
- в меньшей степени РЭБ
- в значительной степени минометы, действующие рассредоточено прям с передка
но минометы можно разбирать обычной артой и краснополями,
а вот все, что может оперативно выйти из-под огня артиллерии - нужно выносить ударными бпла и ББ.


http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2987/2987593.htm
> Насыщение войск ударными бпла возможно путем разработки такого комплекса на базе тяжелого бпла катапультного старта и парашютного приземления типа Орлан-50 с 15кг полезной нагрузки или Рубеж-60.
> Такие комплексы, в отличие от, по самолетному взлетающих и садящихся форпостов и орионов, можно массово дать в общевойсковые соединения, артбригады, бригады бпла.
> Имеющаяся КАБ-20 туда не влезет, нужно разработать КАБ-10, КАБ-5 и даже КАБ-1.
> В конце-концов если не получится продолжить линейку КАБов созданных для форпоста и ориона можно воскресить вот это:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
> и на базе него сделать легкую КАБ.
От maxim.
К Melnikov (13.06.2022 13:45:26)
Дата 13.06.2022 13:57:30

Re: БПЛА с...

Ударный с легкой КАБ и подсветом или ББ - без разницы, главное возможность тут же поразить цель.
ББ в том же весе можно сделать дальнобойнее, и возможно сделать более легкий (а значит скрытный) ББ чем возможно сделать ударник.
От Robert
К Melnikov (13.06.2022 02:15:51)
Дата 13.06.2022 03:12:49

Есть такая фраза: "...имея запасной целью:..."

Т.е. ущерб противнику - будет всегда. Не такой большой, как xотелось бы, но - будет.
От Melnikov
К Robert (13.06.2022 03:12:49)
Дата 13.06.2022 13:42:26

чем разведана?

>Т.е. ущерб противнику - будет всегда. Не такой большой, как xотелось бы, но - будет.

если у вас разведана цель, да еще есть и запасная то чем она разведана?

БПЛА?

а почему на этот же БПЛА не навесить корректируемый боеприпас?

зачем изобретать "новое"?
От sap
К Melnikov (13.06.2022 13:42:26)
Дата 13.06.2022 16:12:22

Re: чем разведана?


>если у вас разведана цель, да еще есть и запасная то чем она разведана?

>БПЛА?

>а почему на этот же БПЛА не навесить корректируемый боеприпас?

Потомучто в выявлении крайне желательно обеспечить протолжииельное наблюление в потенциально интересной зоне. А боеприпас на наблюдателе в большинстве случаев это снижение времени полета на несколько часов или ухудшение возможностей наблюдения.
От Robert
К Melnikov (13.06.2022 13:42:26)
Дата 13.06.2022 14:19:29

Всем разведана. Маловажная, малоподвжная.

Условно какая нибудь водокачка водопровода из которого противник воду берет.

Найдут цель более важную - бьют по более важной. Нет - целятся не "в землю", а в водокачку.
От Melnikov
К Robert (13.06.2022 14:19:29)
Дата 13.06.2022 16:08:36

Re: Всем разведана....

>Условно какая нибудь водокачка водопровода из которого противник воду берет.

>Найдут цель более важную - бьют по более важной. Нет - целятся не "в землю", а в водокачку.

Стационарный объект с известными координатами успешно выбивается артой. Зачем нужен новый комплекс вооружения?

P.S. водокачка это мирный объект, а мирную инфраструктуру мы специально не выносим т.е. это не запасная цель.
От Robert
К Melnikov (13.06.2022 16:08:36)
Дата 14.06.2022 09:26:04

Я же русским по белому написал: "условно"

Любая маловажная для дорогого управляемого оружия цель годится. Просто чтобы не впустую тратить боеприпас который цели не нашел, а нанести противнику xоть какой-то урон.
От AMX
К maxim. (11.06.2022 07:56:39)
Дата 11.06.2022 17:36:16

Re: применение бражирующих...

>Наши развлекаются, стреляя кубами по опорникам - видимо у нас их больше, чем ОФС

Если вам дать ОФС, то вы очевидно всех там быстро перебьете в окопах, а мужики то и не знают.
А еще, если взять БПЛА, то это сразу влияет на рассеивание снарядов и они начинают попадать прямо в цель с залетом в дверь блиндажа.
От Dimka
К AMX (11.06.2022 17:36:16)
Дата 12.06.2022 12:59:34

Говорят любой снаряд можно сравнительно дешево превратить в краснополь

И тогда все именно так, как вы говорите
От Ktulu
К Dimka (12.06.2022 12:59:34)
Дата 12.06.2022 14:35:28

Это про модуль Компас, он не пошёл в серию.

Вкручивался на место взрывателя в 152-мм гаубичный снаряд.

--
Алексей
От john1973
К Ktulu (12.06.2022 14:35:28)
Дата 12.06.2022 15:04:25

Re: Это про...

>Вкручивался на место взрывателя в 152-мм гаубичный снаряд.
Болтают что коллектив разработчиков модуля "Динамика" МКБ Компас давным-давно потерян, а производства уже фактически не существует. Там надо все практически с нуля начинать, хотя наверняка вся документация осталась
От Andrey~65
К john1973 (12.06.2022 15:04:25)
Дата 12.06.2022 17:34:49

Re: Это про...

> Там надо все практически с нуля начинать, хотя наверняка вся документация осталась

Подчас даже с имеющийся ВСЕЙ документацией на серийное изделие проще все с "0" сделать новой команде, нежели досконально разобраться ...
От john1973
К Andrey~65 (12.06.2022 17:34:49)
Дата 12.06.2022 18:41:47

Re: Это про...

>> Там надо все практически с нуля начинать, хотя наверняка вся документация осталась
>Подчас даже с имеющийся ВСЕЙ документацией на серийное изделие проще все с "0" сделать новой команде, нежели досконально разобраться ...
Вот с этим полностью согласен. Даже внимательно прочитать бумаги и вникнуть, занимает 10-20% потребного времени на собственную работу. А если некоторые ньюансы унесены в головах разработчиков, то имеющееся пригодно только как справочное пособие при собственной разработке
От Robert
К john1973 (12.06.2022 18:41:47)
Дата 12.06.2022 19:01:37

+ два года, и следующее поколение комплектуxи.

Ну даже если докумментация понятна, и финансирование пробили - где вы нигде ныне в мире не выпускаемые радиолампы брать будете-то ?
От Andrey~65
К Robert (12.06.2022 19:01:37)
Дата 12.06.2022 19:34:13

Re: + два...

>Ну даже если документация понятна, и финансирование пробили - где вы нигде ныне в мире не выпускаемые радиолампы брать будете-то ?

Радиолампы тут ни причем. Случай из моей практики. Электротехнический девайс собран их отечественных РЭИ которые были, есть и будут.
Просто главный разработчик-автор внезапно оставил работу по здоровью и возрасту, еще один - свалил на пенсию. Все... Подключенные к работе новые люди дали вердикт - проще заново...
От Robert
К Andrey~65 (12.06.2022 19:34:13)
Дата 12.06.2022 20:26:50

Делать заново - не только "минус", но и "плюс" же

Изделие - лишние годы не устареет морально.

Очeнь поxоже на апгрейд какого-нидь софта на следующую версию.
От john1973
К Robert (12.06.2022 20:26:50)
Дата 12.06.2022 20:46:12

Re: Делать заново...

>Изделие - лишние годы не устареет морально.
>Очeнь поxоже на апгрейд какого-нидь софта на следующую версию.
Ничего схожего, зачастую элементная база и особенно схемные и конструкторские решения постоянны и привязаны к возможностям изготовителя (а частенько и поставщика, не дай б-г он единственный монополист с грамотками от вояк, фсб, фапси и т.д., а таких полно). А уж техпроцессы "поменять" еще сложнее, и громко кричать на инженеров да бодро рапортовать выше бесполезно))
От Robert
К john1973 (12.06.2022 20:46:12)
Дата 12.06.2022 21:52:54

Упоминаемого вами ФАПСИ уже с четверть века как нет.

Тематика - передана в другие российские организации.
От Zevs
К Robert (12.06.2022 21:52:54)
Дата 13.06.2022 21:20:19

Ну уж не четверть века, но 19 лет точно нет (-)
От john1973
К Robert (12.06.2022 21:52:54)
Дата 12.06.2022 23:36:15

Re: Упоминаемого вами...

>Тематика - передана в другие российские организации.
Этих нет, другие появились. С каждым годом надзирающих и разрешающих все больше
От park~er
К Andrey~65 (12.06.2022 19:34:13)
Дата 12.06.2022 19:42:11

Re: + два...

>>Ну даже если документация понятна, и финансирование пробили - где вы нигде ныне в мире не выпускаемые радиолампы брать будете-то ?
>
>Радиолампы тут ни причем. Случай из моей практики. Электротехнический девайс собран их отечественных РЭИ которые были, есть и будут.
>Просто главный разработчик-автор внезапно оставил работу по здоровью и возрасту, еще один - свалил на пенсию. Все... Подключенные к работе новые люди дали вердикт - проще заново...

Нарушен нормальный цикл разработки. У нас вот прямо хоть всю команду уволь, новые через три дня смогут продолжить. Просто соблюдается правильный производственный процесс. Нормальное документирование. Большинство совещаний записаны.
От Andrey~65
К park~er (12.06.2022 19:42:11)
Дата 12.06.2022 21:08:07

Re: + два...

>Нарушен нормальный цикл разработки. У нас вот прямо хоть всю команду уволь, новые через три дня смогут продолжить.
Изделие было разработано, литеровано и поставлено в производство давно. С тех пор несколько человек и занималось авторским надзором и решением проблем при эксплуатации.
От john1973
К park~er (12.06.2022 19:42:11)
Дата 12.06.2022 20:34:44

Re: + два...

>Нарушен нормальный цикл разработки. У нас вот прямо хоть всю команду уволь, новые через три дня смогут продолжить. Просто соблюдается правильный производственный процесс. Нормальное документирование. Большинство совещаний записаны.
Про три дня это преувеличение))). Процесс вхождение инженера в должность занимает несколько недель (от месяца до двух-трех)
От park~er
К john1973 (12.06.2022 20:34:44)
Дата 12.06.2022 23:44:01

Re: + два...

>>Нарушен нормальный цикл разработки. У нас вот прямо хоть всю команду уволь, новые через три дня смогут продолжить. Просто соблюдается правильный производственный процесс. Нормальное документирование. Большинство совещаний записаны.
>Про три дня это преувеличение))). Процесс вхождение инженера в должность занимает несколько недель (от месяца до двух-трех)

Это даже не "преувеличение", а преувеличение. Норматив на погружение в задачу - не более 4 часов.

1. Имеется в виду не человек с улицы, а со смежного стрима;
2. Есть целенаправленная постоянная миграция сотрудников из команды в команду.
От john1973
К park~er (12.06.2022 23:44:01)
Дата 13.06.2022 01:20:49

Re: + два...

>>Про три дня это преувеличение))). Процесс вхождение инженера в должность занимает несколько недель (от месяца до двух-трех)
>Это даже не "преувеличение", а преувеличение. Норматив на погружение в задачу - не более 4 часов.
>1. Имеется в виду не человек с улицы, а со смежного стрима;
>2. Есть целенаправленная постоянная миграция сотрудников из команды в команду.
Я вам говорю про разработчиков электроники, конструкторов устройств и машин, проектировщиков сетей. Это своя очень своеобразная вселенная, где стандартизация решений и алгоритмизация действий являются очень условным явлением. Это творчество, где сложно сделать простое и эффективное)), но просто сделать плохое и сложное. Отсюда длительные сроки взаимозаменяемости (а иногда и не получается подхватить упавшее знамя, и надо кроить свое). У программистов возможно все иначе, не буду спорить.
От park~er
К john1973 (13.06.2022 01:20:49)
Дата 13.06.2022 05:56:38

Re: + два...

>>>Про три дня это преувеличение))). Процесс вхождение инженера в должность занимает несколько недель (от месяца до двух-трех)
>>Это даже не "преувеличение", а преувеличение. Норматив на погружение в задачу - не более 4 часов.
>>1. Имеется в виду не человек с улицы, а со смежного стрима;
>>2. Есть целенаправленная постоянная миграция сотрудников из команды в команду.
>Я вам говорю про разработчиков электроники, конструкторов устройств и машин, проектировщиков сетей. Это своя очень своеобразная вселенная, где стандартизация решений и алгоритмизация действий являются очень условным явлением. Это творчество, где сложно сделать простое и эффективное)), но просто сделать плохое и сложное. Отсюда длительные сроки взаимозаменяемости (а иногда и не получается подхватить упавшее знамя, и надо кроить свое). У программистов возможно все иначе, не буду спорить.

Вы это объясняется выпускнику РТФ с опытом работы на НПО Автоматики. Вопрос желания и способности организовать всё правильно.
От john1973
К park~er (13.06.2022 05:56:38)
Дата 13.06.2022 14:50:30

Re: + два...

>Вы это объясняется выпускнику РТФ с опытом работы на НПО Автоматики. Вопрос желания и способности организовать всё правильно.
КапецЪ
Если уж конструктору на погружение в задачу 4 часа и постоянные миграции из команды в команду - то хорошо отработанных изделий не будет никогда. Лично мне тоже приходилось сталкиваться с таким подходом, итог всегда один, крупнейшие просчеты по тривиальной нехватке времени на обдумывание и поиск правильного решения. Причем это на всех уровнях, от рядового инженера и выше
От zero1975
К park~er (13.06.2022 05:56:38)
Дата 13.06.2022 09:54:47

Не так уж велика Россия...

Не так уж велика Россия...
>Вы это объясняется выпускнику РТФ с опытом работы на НПО Автоматики. Вопрос желания и способности организовать всё правильно.

НПО Автоматика - это то самое, что прогремело срывом запуска с Восточного из-за неверно распаянного кабеля, сперва успешно "прошедшего" все процедуры контроля, а потом, когда ошибку в КД обнаружила монтажница(!) - выпущенное извещение не коснулось продукции на складе?
https://www.npoa.ru/press-centr/novosti-konpanii/kosmodrom-vostochnyy-podnimem-golovy.html

Мне вот в своей работе тоже пришлось иметь дело с продуктами вашей деятельности. Спасибо, что честно разъяснили, как оно такое рождалось. Если "норматив на погружение в задачу - не более 4 часов", то ничего иного ожидать не стоило.
От zero1975
К john1973 (12.06.2022 20:34:44)
Дата 12.06.2022 20:44:46

Re: + два...

>Про три дня это преувеличение))). Процесс вхождение инженера в должность занимает несколько недель (от месяца до двух-трех)

Это только для низшего уровня и только в условиях, когда вокруг - работающий коллектив, в котором есть кому приглядеть и подсказать. Уже на уровне начальника отдела - человек со стороны и через полгода остаётся "марсианином".
От john1973
К zero1975 (12.06.2022 20:44:46)
Дата 12.06.2022 21:11:02

Re: + два...

>>Про три дня это преувеличение))). Процесс вхождение инженера в должность занимает несколько недель (от месяца до двух-трех)
>Это только для низшего уровня и только в условиях, когда вокруг - работающий коллектив, в котором есть кому приглядеть и подсказать. Уже на уровне начальника отдела - человек со стороны и через полгода остаётся "марсианином".
Начальников отделов чрезвычайно редко приглашают работать с чужим коллективом, и еще реже они на это соглашаются)). По крайней мере для серьезных организаций это так. В этом случае совершенно справедливо, что рукль может от полугода и дольше только вникать в тему и строить собственные потоки - информацию, компетенцию, ресурсы исполнителей, контроль и т.д., зачастую перемещая людей и приводя своих. Это конечно не касается уровня салончика сотовой связи, где руководитель отдела продаж это бригадир впаривальщиков)), и с него первого дерут план продаж уже через неделю))
От zero1975
К john1973 (12.06.2022 21:11:02)
Дата 12.06.2022 22:43:22

Re: + два...

>Начальников отделов чрезвычайно редко приглашают работать с чужим коллективом, и еще реже они на это соглашаются)).

Мы с вами, похоже, на разных планетах живём.
От john1973
К zero1975 (12.06.2022 22:43:22)
Дата 12.06.2022 23:32:37

Re: + два...

>Мы с вами, похоже, на разных планетах живём.
Да нет, скорее в разных областях знаний
От zero1975
К john1973 (12.06.2022 23:32:37)
Дата 13.06.2022 01:18:32

Re: + два...

>>Мы с вами, похоже, на разных планетах живём.

>Да нет, скорее в разных областях знаний

Да-да-да, области настолько разные, что нашего крэзи-менеджера к вам директором взяли:
https://tass.ru/encyclopedia/person/kalinovskiy-andrey-vladimirovich
Но вы, разумеется, вправе рассказывать, что "это другое" и конкретно у вас всё в порядке - я даже спорить не стану.
От john1973
К zero1975 (13.06.2022 01:18:32)
Дата 13.06.2022 14:55:22

Re: + два...

> https://tass.ru/encyclopedia/person/kalinovskiy-andrey-vladimirovich
С такими верхними потсанами никогда не сталкивался. Хотя анекдоты про них от которых плакать хочется, слышу регулярно
От zero1975
К park~er (12.06.2022 19:42:11)
Дата 12.06.2022 20:23:51

Вы это серьёзно?

>Нарушен нормальный цикл разработки. У нас вот прямо хоть всю команду уволь, новые через три дня смогут продолжить. Просто соблюдается правильный производственный процесс. Нормальное документирование. Большинство совещаний записаны.

Вы это серьёзно? Допустим, у вас "записано" всё-всё-всё (это в принципе невозможно, но допустим). Какой объём "записанной" документации (КД и ТД, протоколов совещаний, отчётов по испытаниям, переписки с поставщиками и т.д.) сможет прочесть и проанализировать (а ещё понять, что с чем связано) вновь нанятый сотрудник "через три дня"?

Мне интересно, с каким же изделием вы имеете дело, если относящуюся к нему документацию можно изучить за такое время?
От maxim.
К AMX (11.06.2022 17:36:16)
Дата 11.06.2022 17:52:56

Re: применение бражирующих...

>>Наши развлекаются, стреляя кубами по опорникам - видимо у нас их больше, чем ОФС
>
>Если вам дать ОФС, то вы очевидно всех там быстро перебьете в окопах, а мужики то и не знают.
>А еще, если взять БПЛА, то это сразу влияет на рассеивание снарядов и они начинают попадать прямо в цель с залетом в дверь блиндажа.

Это видимо тонкая ирония над Правилами стрельбы, и нормами расхода снарядов, а так же их требованием вести огонь по возможности с контролем огневого поражения вплоть до фактического поражения цели.

:-)))

Ладно, допустим ОФС вам не угодили - краснополи вам чем не понравились?
От AMX
К maxim. (11.06.2022 17:52:56)
Дата 11.06.2022 17:57:00

Re: применение бражирующих...

>Ладно, допустим ОФС вам не угодили - краснополи вам чем не понравились?

Я думаю, это сильно дороже, чем Куб.
От maxim.
К AMX (11.06.2022 17:57:00)
Дата 11.06.2022 18:03:15

Re: применение бражирующих...

>>Ладно, допустим ОФС вам не угодили - краснополи вам чем не понравились?
>
>Я думаю, это сильно дороже, чем Куб.

Хорошо - значит кубов у нас больше чем краснополей - великолепно!

Цифр я конечно не знаю, но куб - это камера, три канала связи, и ограниченное количество ВВ.
В краснополе электроники меньше.

По мне ОФСами все это разбирается, а дефицитные ББ и краснополи нужны для контрбатарейки, охоте за мобильными средствами ПВО и РЭБ.
От Роман Алымов
К maxim. (11.06.2022 18:03:15)
Дата 11.06.2022 23:03:50

Куб запросто может быть дешевле Краснополя (+)

Доброе время суток!
Куб собирается по сути из электроники если не бытового, то околобытового уровня, никаких запредельных нагрузок там нет. А электроника и механика Краснополя, даже намного более простая, должна выдерживать выстрел собой из пушки...
С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (11.06.2022 23:03:50)
Дата 12.06.2022 01:49:03

Re: Куб запросто...

> Куб собирается по сути из электроники если не бытового, то околобытового уровня, никаких запредельных нагрузок там нет. А электроника и механика Краснополя, даже намного более простая, должна выдерживать выстрел собой из пушки...
Вне всякого сомнения - стоит правильно поработать военпреду с производством, чтобы дважды два не стало много миллионов, как любят делать)), и авиамоделька пойдет в закупку с розничной торговой наценкой 30%))
От park~er
К Роман Алымов (11.06.2022 23:03:50)
Дата 11.06.2022 23:31:29

Re: Куб запросто...

>Доброе время суток!
> Куб собирается по сути из электроники если не бытового, то околобытового уровня, никаких запредельных нагрузок там нет. А электроника и механика Краснополя, даже намного более простая, должна выдерживать выстрел собой из пушки...
>С уважением, Роман

Из-за требований по минимизации, там должен быть заказной контроллер. Более того, понимая направление нагрузок, его можно располагать так, чтобы снизить критические нагрузки, например: чтобы лапки во время старта не отрывались, а наоборот. Поэтому он может быть не space/military.
От john1973
К park~er (11.06.2022 23:31:29)
Дата 12.06.2022 01:54:20

Re: Куб запросто...

>Из-за требований по минимизации, там должен быть заказной контроллер
Сейчас век правильно написанного софта
В копеечную плис можно залить мощнейшее вычислительное ядро
От park~er
К john1973 (12.06.2022 01:54:20)
Дата 12.06.2022 14:16:01

Re: Куб запросто...

>>Из-за требований по минимизации, там должен быть заказной контроллер
>Сейчас век правильно написанного софта
>В копеечную плис можно залить мощнейшее вычислительное ядро

Там же серия - (в теории) сотни тысяч. А использование универсальных систем это: уменьшение надёжности, повышение энегоёмкости (не очень актуально), увеличение габаритов
От john1973
К park~er (12.06.2022 14:16:01)
Дата 12.06.2022 15:29:19

Re: Куб запросто...

>>>Из-за требований по минимизации, там должен быть заказной контроллер
>>Сейчас век правильно написанного софта
>>В копеечную плис можно залить мощнейшее вычислительное ядро
>Там же серия - (в теории) сотни тысяч. А использование универсальных систем это: уменьшение надёжности, повышение энегоёмкости (не очень актуально), увеличение габаритов
Пока у этой крупной серии виды только в теории, а разработка заказной микроэлектроники растягивается надолго. Непонятно, чем хуже плис, это же и есть "заказной микроконтроллер", конфигурируемый заливаемым в ядро кодом
От park~er
К john1973 (12.06.2022 15:29:19)
Дата 12.06.2022 16:35:07

Re: Куб запросто...

>>>>Из-за требований по минимизации, там должен быть заказной контроллер
>>>Сейчас век правильно написанного софта
>>>В копеечную плис можно залить мощнейшее вычислительное ядро
>>Там же серия - (в теории) сотни тысяч. А использование универсальных систем это: уменьшение надёжности, повышение энегоёмкости (не очень актуально), увеличение габаритов
>Пока у этой крупной серии виды только в теории, а разработка заказной микроэлектроники растягивается надолго. Непонятно, чем хуже плис, это же и есть "заказной микроконтроллер", конфигурируемый заливаемым в ядро кодом

4 к только за границу продали.
И не думаю, что там есть контроллер. Логика работы - примитивная
От maxim.
К Роман Алымов (11.06.2022 23:03:50)
Дата 11.06.2022 23:26:43

Re: Куб запросто...

Ну теоретически, можно где-нибудь в глубинах этого порыться и найти аналоги:
https://www.asafm.army.mil/Budget-Materials/#fy-2023

Но практически, запасы краснополей у нас имеются, а запасов бражирующих бпла - видимо нет.
А последние для поражения важных целей могущих выйти из-под огня имеют большую ценность и могут работать на большие дальности чем краснополи.
Но и то и то, должно в первую очередь выносить ПВО, РЭБ, арту, особенно дальнобойную.
А по переднему краю хватит 120мм мин и ОФС.
От john1973
К maxim. (11.06.2022 23:26:43)
Дата 12.06.2022 01:46:12

Re: Куб запросто...

>Но практически, запасы краснополей у нас имеются, а запасов бражирующих бпла - видимо нет.
Делать комплектуху для краснополей и сантиметров нужен очень специальный завод (и вероятно несколько), а вот авиамодельную поделку собирать можно массово, как партизанскую мину в деревянном ящике - детишки сколачивали из досок
Надо дать денег, а производство там априори несложное - вакуумная формовка-выклейка оболочки из стеклоткани, минимум фрезеровки железяк, электроника коммерческая из закупаемых свободно комплектующих (которую паять можно на довольно примитивных станках и даже вручную, но это дороже), сборка по принципу матрешки - совмещай-крути-стыкуй
От sasa
К maxim. (11.06.2022 07:56:39)
Дата 11.06.2022 15:18:13

Re: применение бражирующих...

>Наши развлекаются, стреляя кубами по опорникам - видимо у нас их больше, чем ОФС
> https://video.ploud.jp/w/nKrEtvshNs98qQXbzhDkLY
> https://video.ploud.jp/w/2j2gNmzTXDS9diqnEoRyYz

> https://zala-aero.com/production/bvs/kyb-uav/

Вообще нужно что-то типа ОФАБ с приваренным движком от РСЗО, крыльями и рулевыми поверхностями и оптической ГСН, на манер сирийских штурмовых РСЗО, но по сути дела УПАБ. Я думаю движок от Урагана и ОФАБ-100-120 на спаренной ПУ на грузовике вполне себе вариант. А то все эти малые леталки по факту особого вреда не наносят
От Роман Алымов
К sasa (11.06.2022 15:18:13)
Дата 11.06.2022 23:04:40

Штука зу фусс на новом уровне (-)
От john1973
К maxim. (11.06.2022 07:56:39)
Дата 11.06.2022 12:15:40

Re: применение бражирующих...

>Наши развлекаются, стреляя кубами по опорникам - видимо у нас их больше, чем ОФС
Боевые испытания, наработка опыта применения
От park~er
К maxim. (11.06.2022 07:56:39)
Дата 11.06.2022 11:59:18

Re: применение бражирующих...

>Наши развлекаются, стреляя кубами по опорникам - видимо у нас их больше, чем ОФС
> https://video.ploud.jp/w/nKrEtvshNs98qQXbzhDkLY
> https://video.ploud.jp/w/2j2gNmzTXDS9diqnEoRyYz

Более достойных целей нет?
Или, раз подняли в воздух, то надо хоть куда-то приземлить?
От sasa
К maxim. (11.06.2022 07:56:39)
Дата 11.06.2022 11:47:25

Re: применение бражирующих...

>Наши развлекаются, стреляя кубами по опорникам - видимо у нас их больше, чем ОФС
> https://video.ploud.jp/w/nKrEtvshNs98qQXbzhDkLY
> https://video.ploud.jp/w/2j2gNmzTXDS9diqnEoRyYz

> https://zala-aero.com/production/bvs/kyb-uav/

Кубы у ССОшников и СпН. Возможно его дали ребятам Равиля. За неимением в штате других серьезных огневых ср-в развлекаются. Работают похоже по минометам.
От maxim.
К sasa (11.06.2022 11:47:25)
Дата 11.06.2022 12:07:43

Re: применение бражирующих...

Жалко, что он не возвращаемый.
Я бы его дал артиллеристам - для контрбатарейки.
От sasa
К maxim. (11.06.2022 12:07:43)
Дата 11.06.2022 13:11:18

Не то...

>Жалко, что он не возвращаемый.
>Я бы его дал артиллеристам - для контрбатарейки.

Зачастую отсутствие взаимодействия видов и родов в этой войне несмотря на многолетные сказки про "межвидовые группировки".
На ЕСУ ТЗ подтрачены огромные ср-ва с отсутствием видимого результата. Вернее рез-т есть, это хотя бы перевооружение ВС современными средствами связи. Но единое информационное поле не создано.
Изначально еще при Сердюкове я как спец по телекому и ГИС (так получилось в разные периоды моей жизни) знал, что это мертворожденная система. Выбор частотного диапазона, принципов построения связи, ГИС и прочее-прочее сразу говорило о том, что рез-т не будет достигнут.
Андромеда-Д получше, но она замкнута и по сути построена по тем же мертворожденным лекалам.
Укры, базируясь на гражданских технологиях и не ограниченные долб..мом военных чиновников (по другому я назвать их не могу) это информационное поле боя создали.
Я никогда не понимал акцента наших военных рукойводителей на ВКС и видеосвязи, требующей хорошей полосы пропускания. Т.е. они воспринимают АСУВ как ср-во дать по шапке подчиненному и самому виртуально побывать на КНП.

Нужно использовать mesh-сети и максимальное использование наработанных гражданских технологий, вкл. ПО. БПЛА-ретрансляторы, в перспективе свой старлинк (вроде Сфера.

Инициатива снизу при поддержке Старших Начальников всем арсеналом СиС. А не перекладывание ответственности за принятие решения на цифровизированные штабы, где по факту решение принимается по старинку. Это к вопросу пресловутого Центра НацОбороны с кучей бесполезных картинок. И такая же картина на уровне штабов округов и объединений.
От maxim.
К sasa (11.06.2022 13:11:18)
Дата 11.06.2022 13:51:39

Re: Не то...

>>Жалко, что он не возвращаемый.
>>Я бы его дал артиллеристам - для контрбатарейки.
>
>Зачастую отсутствие взаимодействия видов и родов в этой войне несмотря на многолетные сказки про "межвидовые группировки".
>На ЕСУ ТЗ подтрачены огромные ср-ва с отсутствием видимого результата. Вернее рез-т есть, это хотя бы перевооружение ВС современными средствами связи. Но единое информационное поле не создано.
>Изначально еще при Сердюкове я как спец по телекому и ГИС (так получилось в разные периоды моей жизни) знал, что это мертворожденная система. Выбор частотного диапазона, принципов построения связи, ГИС и прочее-прочее сразу говорило о том, что рез-т не будет достигнут.
>Андромеда-Д получше, но она замкнута и по сути построена по тем же мертворожденным лекалам.
>Укры, базируясь на гражданских технологиях и не ограниченные долб..мом военных чиновников (по другому я назвать их не могу) это информационное поле боя создали.
>Я никогда не понимал акцента наших военных рукойводителей на ВКС и видеосвязи, требующей хорошей полосы пропускания. Т.е. они воспринимают АСУВ как ср-во дать по шапке подчиненному и самому виртуально побывать на КНП.

>Нужно использовать mesh-сети и максимальное использование наработанных гражданских технологий, вкл. ПО. БПЛА-ретрансляторы, в перспективе свой старлинк (вроде Сфера.

>Инициатива снизу при поддержке Старших Начальников всем арсеналом СиС. А не перекладывание ответственности за принятие решения на цифровизированные штабы, где по факту решение принимается по старинку. Это к вопросу пресловутого Центра НацОбороны с кучей бесполезных картинок. И такая же картина на уровне штабов округов и объединений.


Наши не умеют в адекватное ТЗ увы, что помноженное на гигантоманию и отсутствие опытного разработчика обрекает заранее предприятие на провал.
АСУВ - слишком сложная система, чтоб с первого захода и без опыта эксплуатации получилось хорошо.
Даже если найти толкового исполнителя, который на личном интересе сам вытащит составление адекватного ТЗ вместо заказчика.

К тому же АСУВ должна была быть не система, а комплекс различных систем, объединенных протоколами, который мог бы работать поверх любых каналов связи, втч гражданских (для скрытности управления).

ИМХО.
От sasa
К maxim. (11.06.2022 13:51:39)
Дата 11.06.2022 14:30:12

Абсолютно верно.

>>>Жалко, что он не возвращаемый.
>>>Я бы его дал артиллеристам - для контрбатарейки.
>>
>>Зачастую отсутствие взаимодействия видов и родов в этой войне несмотря на многолетные сказки про "межвидовые группировки".
>>На ЕСУ ТЗ подтрачены огромные ср-ва с отсутствием видимого результата. Вернее рез-т есть, это хотя бы перевооружение ВС современными средствами связи. Но единое информационное поле не создано.
>>Изначально еще при Сердюкове я как спец по телекому и ГИС (так получилось в разные периоды моей жизни) знал, что это мертворожденная система. Выбор частотного диапазона, принципов построения связи, ГИС и прочее-прочее сразу говорило о том, что рез-т не будет достигнут.
>>Андромеда-Д получше, но она замкнута и по сути построена по тем же мертворожденным лекалам.
>>Укры, базируясь на гражданских технологиях и не ограниченные долб..мом военных чиновников (по другому я назвать их не могу) это информационное поле боя создали.
>>Я никогда не понимал акцента наших военных рукойводителей на ВКС и видеосвязи, требующей хорошей полосы пропускания. Т.е. они воспринимают АСУВ как ср-во дать по шапке подчиненному и самому виртуально побывать на КНП.
>
>>Нужно использовать mesh-сети и максимальное использование наработанных гражданских технологий, вкл. ПО. БПЛА-ретрансляторы, в перспективе свой старлинк (вроде Сфера.
>
>>Инициатива снизу при поддержке Старших Начальников всем арсеналом СиС. А не перекладывание ответственности за принятие решения на цифровизированные штабы, где по факту решение принимается по старинку. Это к вопросу пресловутого Центра НацОбороны с кучей бесполезных картинок. И такая же картина на уровне штабов округов и объединений.
>

>Наши не умеют в адекватное ТЗ увы, что помноженное на гигантоманию и отсутствие опытного разработчика обрекает заранее предприятие на провал.
>АСУВ - слишком сложная система, чтоб с первого захода и без опыта эксплуатации получилось хорошо.
>Даже если найти толкового исполнителя, который на личном интересе сам вытащит составление адекватного ТЗ вместо заказчика.

>К тому же АСУВ должна была быть не система, а комплекс различных систем, объединенных протоколами, который мог бы работать поверх любых каналов связи, втч гражданских (для скрытности управления).

>ИМХО.

Верно. Поэтому и начинать нужно было не с ого-го щаз сделаем вундервафлю, а банальных, приземленных вещей. Да та же укроповская "Крапива" по сути и есть распределенная подсистема разведки и огневого поражения. Да, она не позволяет полноценно управлять подразделениями, но дает ситуационную осведомленность, сокращает время огневого поражения и реализует ту самую пресловутую сетецентричность.
И еще раз подчеркну - протоколы на всех уровнях де-факто есть. Надо вылезти было из танка и смотреть, что используется на гражданском рынке. Попытка разработать все с нуля и привела к тому, что не создали ничего толкового.
От maxim.
К sasa (11.06.2022 14:30:12)
Дата 11.06.2022 14:36:03

Re: Абсолютно верно.

>Верно. Поэтому и начинать нужно было не с ого-го щаз сделаем вундервафлю, а банальных, приземленных вещей. Да та же укроповская "Крапива" по сути и есть распределенная подсистема разведки и огневого поражения. Да, она не позволяет полноценно управлять подразделениями, но дает ситуационную осведомленность, сокращает время огневого поражения и реализует ту самую пресловутую сетецентричность.
>И еще раз подчеркну - протоколы на всех уровнях де-факто есть. Надо вылезти было из танка и смотреть, что используется на гражданском рынке. Попытка разработать все с нуля и привела к тому, что не создали ничего толкового.

Ну, не очень в курсе что там у ПВО, но похоже они с своей АСУ они справились, кстати.
Во всяком случае, отсутсвие ФФ говорит об этом - тут вин.

То есть опять и снова - дело во многом в развале у сухопутчиков!
От sasa
К maxim. (11.06.2022 14:36:03)
Дата 11.06.2022 14:58:06

Re: Абсолютно верно.

>>Верно. Поэтому и начинать нужно было не с ого-го щаз сделаем вундервафлю, а банальных, приземленных вещей. Да та же укроповская "Крапива" по сути и есть распределенная подсистема разведки и огневого поражения. Да, она не позволяет полноценно управлять подразделениями, но дает ситуационную осведомленность, сокращает время огневого поражения и реализует ту самую пресловутую сетецентричность.
>>И еще раз подчеркну - протоколы на всех уровнях де-факто есть. Надо вылезти было из танка и смотреть, что используется на гражданском рынке. Попытка разработать все с нуля и привела к тому, что не создали ничего толкового.
>
>Ну, не очень в курсе что там у ПВО, но похоже они с своей АСУ они справились, кстати.
>Во всяком случае, отсутсвие ФФ говорит об этом - тут вин.

>То есть опять и снова - дело во многом в развале у сухопутчиков!

Ну сравнил тоже. У АСУ ПВО ноги растут из 60х. Там давно все отработано, АПД это 70е. Да и идеология там проще. Полноценной карты нет, РЛС гонят данные в авторежиме. Интерфейс человек-машина прост как грабли. И да, Поляна-Д4 отличная штука, даже на корабли данные дает. Макаров стрелял Штилем по ЦУ Поляны до известных событий.
От maxim.
К sasa (11.06.2022 14:58:06)
Дата 11.06.2022 15:09:01

Re: Абсолютно верно.

>Ну сравнил тоже. У АСУ ПВО ноги растут из 60х. Там давно все отработано, АПД это 70е. Да и идеология там проще. Полноценной карты нет, РЛС гонят данные в авторежиме. Интерфейс человек-машина прост как грабли.

Ну, я не очень в курсе за ПВО, но АСУ МТО тоже наверное просто, однако тут с обеспечением случился фейл.
Теоретически, АСУ артиллерии тоже не космос - но тут что-то не взлетело.
Даже цифровой документооборот - не осилили.

АСУВ соединения, позволяющая планировать и управлять боем это конечно другое дело - тут просто не могли с наскока осилить без набивания шишек.
От sasa
К maxim. (11.06.2022 15:09:01)
Дата 11.06.2022 15:41:03

Re: Абсолютно верно.

>>Ну сравнил тоже. У АСУ ПВО ноги растут из 60х. Там давно все отработано, АПД это 70е. Да и идеология там проще. Полноценной карты нет, РЛС гонят данные в авторежиме. Интерфейс человек-машина прост как грабли.
>
>Ну, я не очень в курсе за ПВО, но АСУ МТО тоже наверное просто, однако тут с обеспечением случился фейл.
>Теоретически, АСУ артиллерии тоже не космос - но тут что-то не взлетело.
>Даже цифровой документооборот - не осилили.

>АСУВ соединения, позволяющая планировать и управлять боем это конечно другое дело - тут просто не могли с наскока осилить без набивания шишек.

Справедливости ради, с МТО дело не в АСУ, а в огневом воздействии на колонны снабжения и низкой пропускной способности дорог, по которым осуществлялось снабжение.