От AMX
К maxim.
Дата 11.06.2022 17:36:16
Рубрики Современность;

Re: применение бражирующих...

>Наши развлекаются, стреляя кубами по опорникам - видимо у нас их больше, чем ОФС

Если вам дать ОФС, то вы очевидно всех там быстро перебьете в окопах, а мужики то и не знают.
А еще, если взять БПЛА, то это сразу влияет на рассеивание снарядов и они начинают попадать прямо в цель с залетом в дверь блиндажа.
От Dimka
К AMX (11.06.2022 17:36:16)
Дата 12.06.2022 12:59:34

Говорят любой снаряд можно сравнительно дешево превратить в краснополь

И тогда все именно так, как вы говорите
От Ktulu
К Dimka (12.06.2022 12:59:34)
Дата 12.06.2022 14:35:28

Это про модуль Компас, он не пошёл в серию.

Вкручивался на место взрывателя в 152-мм гаубичный снаряд.

--
Алексей
От john1973
К Ktulu (12.06.2022 14:35:28)
Дата 12.06.2022 15:04:25

Re: Это про...

>Вкручивался на место взрывателя в 152-мм гаубичный снаряд.
Болтают что коллектив разработчиков модуля "Динамика" МКБ Компас давным-давно потерян, а производства уже фактически не существует. Там надо все практически с нуля начинать, хотя наверняка вся документация осталась
От Andrey~65
К john1973 (12.06.2022 15:04:25)
Дата 12.06.2022 17:34:49

Re: Это про...

> Там надо все практически с нуля начинать, хотя наверняка вся документация осталась

Подчас даже с имеющийся ВСЕЙ документацией на серийное изделие проще все с "0" сделать новой команде, нежели досконально разобраться ...
От john1973
К Andrey~65 (12.06.2022 17:34:49)
Дата 12.06.2022 18:41:47

Re: Это про...

>> Там надо все практически с нуля начинать, хотя наверняка вся документация осталась
>Подчас даже с имеющийся ВСЕЙ документацией на серийное изделие проще все с "0" сделать новой команде, нежели досконально разобраться ...
Вот с этим полностью согласен. Даже внимательно прочитать бумаги и вникнуть, занимает 10-20% потребного времени на собственную работу. А если некоторые ньюансы унесены в головах разработчиков, то имеющееся пригодно только как справочное пособие при собственной разработке
От Robert
К john1973 (12.06.2022 18:41:47)
Дата 12.06.2022 19:01:37

+ два года, и следующее поколение комплектуxи.

Ну даже если докумментация понятна, и финансирование пробили - где вы нигде ныне в мире не выпускаемые радиолампы брать будете-то ?
От Andrey~65
К Robert (12.06.2022 19:01:37)
Дата 12.06.2022 19:34:13

Re: + два...

>Ну даже если документация понятна, и финансирование пробили - где вы нигде ныне в мире не выпускаемые радиолампы брать будете-то ?

Радиолампы тут ни причем. Случай из моей практики. Электротехнический девайс собран их отечественных РЭИ которые были, есть и будут.
Просто главный разработчик-автор внезапно оставил работу по здоровью и возрасту, еще один - свалил на пенсию. Все... Подключенные к работе новые люди дали вердикт - проще заново...
От Robert
К Andrey~65 (12.06.2022 19:34:13)
Дата 12.06.2022 20:26:50

Делать заново - не только "минус", но и "плюс" же

Изделие - лишние годы не устареет морально.

Очeнь поxоже на апгрейд какого-нидь софта на следующую версию.
От john1973
К Robert (12.06.2022 20:26:50)
Дата 12.06.2022 20:46:12

Re: Делать заново...

>Изделие - лишние годы не устареет морально.
>Очeнь поxоже на апгрейд какого-нидь софта на следующую версию.
Ничего схожего, зачастую элементная база и особенно схемные и конструкторские решения постоянны и привязаны к возможностям изготовителя (а частенько и поставщика, не дай б-г он единственный монополист с грамотками от вояк, фсб, фапси и т.д., а таких полно). А уж техпроцессы "поменять" еще сложнее, и громко кричать на инженеров да бодро рапортовать выше бесполезно))
От Robert
К john1973 (12.06.2022 20:46:12)
Дата 12.06.2022 21:52:54

Упоминаемого вами ФАПСИ уже с четверть века как нет.

Тематика - передана в другие российские организации.
От Zevs
К Robert (12.06.2022 21:52:54)
Дата 13.06.2022 21:20:19

Ну уж не четверть века, но 19 лет точно нет (-)
От john1973
К Robert (12.06.2022 21:52:54)
Дата 12.06.2022 23:36:15

Re: Упоминаемого вами...

>Тематика - передана в другие российские организации.
Этих нет, другие появились. С каждым годом надзирающих и разрешающих все больше
От park~er
К Andrey~65 (12.06.2022 19:34:13)
Дата 12.06.2022 19:42:11

Re: + два...

>>Ну даже если документация понятна, и финансирование пробили - где вы нигде ныне в мире не выпускаемые радиолампы брать будете-то ?
>
>Радиолампы тут ни причем. Случай из моей практики. Электротехнический девайс собран их отечественных РЭИ которые были, есть и будут.
>Просто главный разработчик-автор внезапно оставил работу по здоровью и возрасту, еще один - свалил на пенсию. Все... Подключенные к работе новые люди дали вердикт - проще заново...

Нарушен нормальный цикл разработки. У нас вот прямо хоть всю команду уволь, новые через три дня смогут продолжить. Просто соблюдается правильный производственный процесс. Нормальное документирование. Большинство совещаний записаны.
От Andrey~65
К park~er (12.06.2022 19:42:11)
Дата 12.06.2022 21:08:07

Re: + два...

>Нарушен нормальный цикл разработки. У нас вот прямо хоть всю команду уволь, новые через три дня смогут продолжить.
Изделие было разработано, литеровано и поставлено в производство давно. С тех пор несколько человек и занималось авторским надзором и решением проблем при эксплуатации.
От john1973
К park~er (12.06.2022 19:42:11)
Дата 12.06.2022 20:34:44

Re: + два...

>Нарушен нормальный цикл разработки. У нас вот прямо хоть всю команду уволь, новые через три дня смогут продолжить. Просто соблюдается правильный производственный процесс. Нормальное документирование. Большинство совещаний записаны.
Про три дня это преувеличение))). Процесс вхождение инженера в должность занимает несколько недель (от месяца до двух-трех)
От park~er
К john1973 (12.06.2022 20:34:44)
Дата 12.06.2022 23:44:01

Re: + два...

>>Нарушен нормальный цикл разработки. У нас вот прямо хоть всю команду уволь, новые через три дня смогут продолжить. Просто соблюдается правильный производственный процесс. Нормальное документирование. Большинство совещаний записаны.
>Про три дня это преувеличение))). Процесс вхождение инженера в должность занимает несколько недель (от месяца до двух-трех)

Это даже не "преувеличение", а преувеличение. Норматив на погружение в задачу - не более 4 часов.

1. Имеется в виду не человек с улицы, а со смежного стрима;
2. Есть целенаправленная постоянная миграция сотрудников из команды в команду.
От john1973
К park~er (12.06.2022 23:44:01)
Дата 13.06.2022 01:20:49

Re: + два...

>>Про три дня это преувеличение))). Процесс вхождение инженера в должность занимает несколько недель (от месяца до двух-трех)
>Это даже не "преувеличение", а преувеличение. Норматив на погружение в задачу - не более 4 часов.
>1. Имеется в виду не человек с улицы, а со смежного стрима;
>2. Есть целенаправленная постоянная миграция сотрудников из команды в команду.
Я вам говорю про разработчиков электроники, конструкторов устройств и машин, проектировщиков сетей. Это своя очень своеобразная вселенная, где стандартизация решений и алгоритмизация действий являются очень условным явлением. Это творчество, где сложно сделать простое и эффективное)), но просто сделать плохое и сложное. Отсюда длительные сроки взаимозаменяемости (а иногда и не получается подхватить упавшее знамя, и надо кроить свое). У программистов возможно все иначе, не буду спорить.
От park~er
К john1973 (13.06.2022 01:20:49)
Дата 13.06.2022 05:56:38

Re: + два...

>>>Про три дня это преувеличение))). Процесс вхождение инженера в должность занимает несколько недель (от месяца до двух-трех)
>>Это даже не "преувеличение", а преувеличение. Норматив на погружение в задачу - не более 4 часов.
>>1. Имеется в виду не человек с улицы, а со смежного стрима;
>>2. Есть целенаправленная постоянная миграция сотрудников из команды в команду.
>Я вам говорю про разработчиков электроники, конструкторов устройств и машин, проектировщиков сетей. Это своя очень своеобразная вселенная, где стандартизация решений и алгоритмизация действий являются очень условным явлением. Это творчество, где сложно сделать простое и эффективное)), но просто сделать плохое и сложное. Отсюда длительные сроки взаимозаменяемости (а иногда и не получается подхватить упавшее знамя, и надо кроить свое). У программистов возможно все иначе, не буду спорить.

Вы это объясняется выпускнику РТФ с опытом работы на НПО Автоматики. Вопрос желания и способности организовать всё правильно.
От john1973
К park~er (13.06.2022 05:56:38)
Дата 13.06.2022 14:50:30

Re: + два...

>Вы это объясняется выпускнику РТФ с опытом работы на НПО Автоматики. Вопрос желания и способности организовать всё правильно.
КапецЪ
Если уж конструктору на погружение в задачу 4 часа и постоянные миграции из команды в команду - то хорошо отработанных изделий не будет никогда. Лично мне тоже приходилось сталкиваться с таким подходом, итог всегда один, крупнейшие просчеты по тривиальной нехватке времени на обдумывание и поиск правильного решения. Причем это на всех уровнях, от рядового инженера и выше
От zero1975
К park~er (13.06.2022 05:56:38)
Дата 13.06.2022 09:54:47

Не так уж велика Россия...

Не так уж велика Россия...
>Вы это объясняется выпускнику РТФ с опытом работы на НПО Автоматики. Вопрос желания и способности организовать всё правильно.

НПО Автоматика - это то самое, что прогремело срывом запуска с Восточного из-за неверно распаянного кабеля, сперва успешно "прошедшего" все процедуры контроля, а потом, когда ошибку в КД обнаружила монтажница(!) - выпущенное извещение не коснулось продукции на складе?
https://www.npoa.ru/press-centr/novosti-konpanii/kosmodrom-vostochnyy-podnimem-golovy.html

Мне вот в своей работе тоже пришлось иметь дело с продуктами вашей деятельности. Спасибо, что честно разъяснили, как оно такое рождалось. Если "норматив на погружение в задачу - не более 4 часов", то ничего иного ожидать не стоило.
От zero1975
К john1973 (12.06.2022 20:34:44)
Дата 12.06.2022 20:44:46

Re: + два...

>Про три дня это преувеличение))). Процесс вхождение инженера в должность занимает несколько недель (от месяца до двух-трех)

Это только для низшего уровня и только в условиях, когда вокруг - работающий коллектив, в котором есть кому приглядеть и подсказать. Уже на уровне начальника отдела - человек со стороны и через полгода остаётся "марсианином".
От john1973
К zero1975 (12.06.2022 20:44:46)
Дата 12.06.2022 21:11:02

Re: + два...

>>Про три дня это преувеличение))). Процесс вхождение инженера в должность занимает несколько недель (от месяца до двух-трех)
>Это только для низшего уровня и только в условиях, когда вокруг - работающий коллектив, в котором есть кому приглядеть и подсказать. Уже на уровне начальника отдела - человек со стороны и через полгода остаётся "марсианином".
Начальников отделов чрезвычайно редко приглашают работать с чужим коллективом, и еще реже они на это соглашаются)). По крайней мере для серьезных организаций это так. В этом случае совершенно справедливо, что рукль может от полугода и дольше только вникать в тему и строить собственные потоки - информацию, компетенцию, ресурсы исполнителей, контроль и т.д., зачастую перемещая людей и приводя своих. Это конечно не касается уровня салончика сотовой связи, где руководитель отдела продаж это бригадир впаривальщиков)), и с него первого дерут план продаж уже через неделю))
От zero1975
К john1973 (12.06.2022 21:11:02)
Дата 12.06.2022 22:43:22

Re: + два...

>Начальников отделов чрезвычайно редко приглашают работать с чужим коллективом, и еще реже они на это соглашаются)).

Мы с вами, похоже, на разных планетах живём.
От john1973
К zero1975 (12.06.2022 22:43:22)
Дата 12.06.2022 23:32:37

Re: + два...

>Мы с вами, похоже, на разных планетах живём.
Да нет, скорее в разных областях знаний
От zero1975
К john1973 (12.06.2022 23:32:37)
Дата 13.06.2022 01:18:32

Re: + два...

>>Мы с вами, похоже, на разных планетах живём.

>Да нет, скорее в разных областях знаний

Да-да-да, области настолько разные, что нашего крэзи-менеджера к вам директором взяли:
https://tass.ru/encyclopedia/person/kalinovskiy-andrey-vladimirovich
Но вы, разумеется, вправе рассказывать, что "это другое" и конкретно у вас всё в порядке - я даже спорить не стану.
От john1973
К zero1975 (13.06.2022 01:18:32)
Дата 13.06.2022 14:55:22

Re: + два...

> https://tass.ru/encyclopedia/person/kalinovskiy-andrey-vladimirovich
С такими верхними потсанами никогда не сталкивался. Хотя анекдоты про них от которых плакать хочется, слышу регулярно
От zero1975
К park~er (12.06.2022 19:42:11)
Дата 12.06.2022 20:23:51

Вы это серьёзно?

>Нарушен нормальный цикл разработки. У нас вот прямо хоть всю команду уволь, новые через три дня смогут продолжить. Просто соблюдается правильный производственный процесс. Нормальное документирование. Большинство совещаний записаны.

Вы это серьёзно? Допустим, у вас "записано" всё-всё-всё (это в принципе невозможно, но допустим). Какой объём "записанной" документации (КД и ТД, протоколов совещаний, отчётов по испытаниям, переписки с поставщиками и т.д.) сможет прочесть и проанализировать (а ещё понять, что с чем связано) вновь нанятый сотрудник "через три дня"?

Мне интересно, с каким же изделием вы имеете дело, если относящуюся к нему документацию можно изучить за такое время?
От maxim.
К AMX (11.06.2022 17:36:16)
Дата 11.06.2022 17:52:56

Re: применение бражирующих...

>>Наши развлекаются, стреляя кубами по опорникам - видимо у нас их больше, чем ОФС
>
>Если вам дать ОФС, то вы очевидно всех там быстро перебьете в окопах, а мужики то и не знают.
>А еще, если взять БПЛА, то это сразу влияет на рассеивание снарядов и они начинают попадать прямо в цель с залетом в дверь блиндажа.

Это видимо тонкая ирония над Правилами стрельбы, и нормами расхода снарядов, а так же их требованием вести огонь по возможности с контролем огневого поражения вплоть до фактического поражения цели.

:-)))

Ладно, допустим ОФС вам не угодили - краснополи вам чем не понравились?
От AMX
К maxim. (11.06.2022 17:52:56)
Дата 11.06.2022 17:57:00

Re: применение бражирующих...

>Ладно, допустим ОФС вам не угодили - краснополи вам чем не понравились?

Я думаю, это сильно дороже, чем Куб.
От maxim.
К AMX (11.06.2022 17:57:00)
Дата 11.06.2022 18:03:15

Re: применение бражирующих...

>>Ладно, допустим ОФС вам не угодили - краснополи вам чем не понравились?
>
>Я думаю, это сильно дороже, чем Куб.

Хорошо - значит кубов у нас больше чем краснополей - великолепно!

Цифр я конечно не знаю, но куб - это камера, три канала связи, и ограниченное количество ВВ.
В краснополе электроники меньше.

По мне ОФСами все это разбирается, а дефицитные ББ и краснополи нужны для контрбатарейки, охоте за мобильными средствами ПВО и РЭБ.
От Роман Алымов
К maxim. (11.06.2022 18:03:15)
Дата 11.06.2022 23:03:50

Куб запросто может быть дешевле Краснополя (+)

Доброе время суток!
Куб собирается по сути из электроники если не бытового, то околобытового уровня, никаких запредельных нагрузок там нет. А электроника и механика Краснополя, даже намного более простая, должна выдерживать выстрел собой из пушки...
С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (11.06.2022 23:03:50)
Дата 12.06.2022 01:49:03

Re: Куб запросто...

> Куб собирается по сути из электроники если не бытового, то околобытового уровня, никаких запредельных нагрузок там нет. А электроника и механика Краснополя, даже намного более простая, должна выдерживать выстрел собой из пушки...
Вне всякого сомнения - стоит правильно поработать военпреду с производством, чтобы дважды два не стало много миллионов, как любят делать)), и авиамоделька пойдет в закупку с розничной торговой наценкой 30%))
От park~er
К Роман Алымов (11.06.2022 23:03:50)
Дата 11.06.2022 23:31:29

Re: Куб запросто...

>Доброе время суток!
> Куб собирается по сути из электроники если не бытового, то околобытового уровня, никаких запредельных нагрузок там нет. А электроника и механика Краснополя, даже намного более простая, должна выдерживать выстрел собой из пушки...
>С уважением, Роман

Из-за требований по минимизации, там должен быть заказной контроллер. Более того, понимая направление нагрузок, его можно располагать так, чтобы снизить критические нагрузки, например: чтобы лапки во время старта не отрывались, а наоборот. Поэтому он может быть не space/military.
От john1973
К park~er (11.06.2022 23:31:29)
Дата 12.06.2022 01:54:20

Re: Куб запросто...

>Из-за требований по минимизации, там должен быть заказной контроллер
Сейчас век правильно написанного софта
В копеечную плис можно залить мощнейшее вычислительное ядро
От park~er
К john1973 (12.06.2022 01:54:20)
Дата 12.06.2022 14:16:01

Re: Куб запросто...

>>Из-за требований по минимизации, там должен быть заказной контроллер
>Сейчас век правильно написанного софта
>В копеечную плис можно залить мощнейшее вычислительное ядро

Там же серия - (в теории) сотни тысяч. А использование универсальных систем это: уменьшение надёжности, повышение энегоёмкости (не очень актуально), увеличение габаритов
От john1973
К park~er (12.06.2022 14:16:01)
Дата 12.06.2022 15:29:19

Re: Куб запросто...

>>>Из-за требований по минимизации, там должен быть заказной контроллер
>>Сейчас век правильно написанного софта
>>В копеечную плис можно залить мощнейшее вычислительное ядро
>Там же серия - (в теории) сотни тысяч. А использование универсальных систем это: уменьшение надёжности, повышение энегоёмкости (не очень актуально), увеличение габаритов
Пока у этой крупной серии виды только в теории, а разработка заказной микроэлектроники растягивается надолго. Непонятно, чем хуже плис, это же и есть "заказной микроконтроллер", конфигурируемый заливаемым в ядро кодом
От park~er
К john1973 (12.06.2022 15:29:19)
Дата 12.06.2022 16:35:07

Re: Куб запросто...

>>>>Из-за требований по минимизации, там должен быть заказной контроллер
>>>Сейчас век правильно написанного софта
>>>В копеечную плис можно залить мощнейшее вычислительное ядро
>>Там же серия - (в теории) сотни тысяч. А использование универсальных систем это: уменьшение надёжности, повышение энегоёмкости (не очень актуально), увеличение габаритов
>Пока у этой крупной серии виды только в теории, а разработка заказной микроэлектроники растягивается надолго. Непонятно, чем хуже плис, это же и есть "заказной микроконтроллер", конфигурируемый заливаемым в ядро кодом

4 к только за границу продали.
И не думаю, что там есть контроллер. Логика работы - примитивная
От maxim.
К Роман Алымов (11.06.2022 23:03:50)
Дата 11.06.2022 23:26:43

Re: Куб запросто...

Ну теоретически, можно где-нибудь в глубинах этого порыться и найти аналоги:
https://www.asafm.army.mil/Budget-Materials/#fy-2023

Но практически, запасы краснополей у нас имеются, а запасов бражирующих бпла - видимо нет.
А последние для поражения важных целей могущих выйти из-под огня имеют большую ценность и могут работать на большие дальности чем краснополи.
Но и то и то, должно в первую очередь выносить ПВО, РЭБ, арту, особенно дальнобойную.
А по переднему краю хватит 120мм мин и ОФС.
От john1973
К maxim. (11.06.2022 23:26:43)
Дата 12.06.2022 01:46:12

Re: Куб запросто...

>Но практически, запасы краснополей у нас имеются, а запасов бражирующих бпла - видимо нет.
Делать комплектуху для краснополей и сантиметров нужен очень специальный завод (и вероятно несколько), а вот авиамодельную поделку собирать можно массово, как партизанскую мину в деревянном ящике - детишки сколачивали из досок
Надо дать денег, а производство там априори несложное - вакуумная формовка-выклейка оболочки из стеклоткани, минимум фрезеровки железяк, электроника коммерческая из закупаемых свободно комплектующих (которую паять можно на довольно примитивных станках и даже вручную, но это дороже), сборка по принципу матрешки - совмещай-крути-стыкуй