От Вася Куролесов
К nnn
Дата 15.06.2022 00:21:41
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ре: Все что...

>Похоже РА совсем слилась, не способна прорвать фронт и выйты в тылы.

РА уже прорывала фронт и выходила в тылы - аж до самого Киева. На фиг оно такое надо. Если вражеское пехотное отделение может вынести танковый взвод в одни ворота, а на сдачу приземлить несколько единиц тактической авиации, то все эти мрии о кавалерийских наскоках и глубоких прорывах есть утопия. Война изменилась радикально.

>Долбится четвертый месяц лбом об опорники - а быдлу это преподносят как "боевые действия".

А "небыдло" это как интерпретирует? Как отсутствие боевых действий?

>В Сирии, видимо всю грязную работу пехоты делала Хибулла и иранцы - видимо парни на высоте

Много ли у сирийской оппозиции было "Точек" и С-300?
От Hamster
К Вася Куролесов (15.06.2022 00:21:41)
Дата 15.06.2022 11:45:27

Ре: Все что...

>>Похоже РА совсем слилась, не способна прорвать фронт и выйты в тылы.
>
>РА уже прорывала фронт и выходила в тылы - аж до самого Киева. На фиг оно такое надо. Если вражеское пехотное отделение может вынести танковый взвод в одни ворота, а на сдачу приземлить несколько единиц тактической авиации, то все эти мрии о кавалерийских наскоках и глубоких прорывах есть утопия. Война изменилась радикально.

Это не война изменилась, а РА не умеет в развитие успеха. В текущем конфликте что со времен ВОВ принципиально поменялось? Средства разведки, дальность артиллерии местами. ПВО другое, но и авиация вперед убежала ого как. ПТС средства здорово скакнули вперед, но это оружие пехоты со всеми вытекающими. Джавелинщики за сортиром в разы менее опасны, чем нормальная авиация выжигающая колонны как во время Кувейта. А в остальном все те же "N" стволов на км фронта, а потом прорыв и развитие успеха механизированными соединениями при поддержке авиации и нормальной разведке, использующими достижения современной науки.

>>Долбится четвертый месяц лбом об опорники - а быдлу это преподносят как "боевые действия".
>
>А "небыдло" это как интерпретирует? Как отсутствие боевых действий?

Я конечно с дивана, но мне кажется, что логичнее не прогрызать в лоб укрепления в урбанизированной местности, неся потери и разнося населенные пункты, а проводить операцию на окружение донбасской группировки ВСУ. А далее, когда снабжение будет перекрыто, спокойно добивать ее.

Но тут видимо все и упирается в уровень ВС РФ, которые такое вряд ли осилят. В т.ч. из-за малого числа личного состава.

>Много ли у сирийской оппозиции было "Точек" и С-300?

Это вот все против нормально работающей армии принципиально картину изменить не должно.
От Prepod
К Hamster (15.06.2022 11:45:27)
Дата 16.06.2022 13:36:45

Ре: Все что...


>Я конечно с дивана, но мне кажется, что логичнее не прогрызать в лоб укрепления в урбанизированной местности, неся потери и разнося населенные пункты, а проводить операцию на окружение донбасской группировки ВСУ. А далее, когда снабжение будет перекрыто, спокойно добивать ее.
Там нет другой местности. Либо высокоурбанизированные районы либо лесные массивы.
Нет степи или пустыни.
Теоретически, пока ещё войска стояли под Киевом, можно было по правому берегу бить на Кременчуг или Днепропетровск, и на всякий случай снести мост на Черкасской дамбе.
Но там, опять же, Кривой Рог, который с точки зрения штурма как бы не сложнее Мариуполя. Ну и удары во фланг наступающей группировки тоже были бы, и не факт что неуспешные.
Так что абстрактно, да, окружить группировку ВСУ это хорошая идея, но при взгляде на карту начинаются нюансы.
От Forger
К Prepod (16.06.2022 13:36:45)
Дата 16.06.2022 20:07:04

Диванным экспертам предлагаю сьездить в Кузбасс

Тут не стреляют, но ТВД можно понять. Огромное количество поселков, сформированных вокруг шахт. Действующих и старых. каждая шахта это огромный объект - с АБК, стволами, путями, станциями и т.д. Одно перетекает в другое. Параллельно объекты металлургии. Отвалы, галереи и т.д. Опыта взятия таких объектов нет ни у кого (ну разве, что у американцев в 45, но там уже все развалилось). Берем Новокузнецкую агломерацию. Два комбината, два металлургических завода, штук 50 объектов углепрома, отвалы высотой в 500 метров. Кстати, вот тут мысль РА надо было в Кузбассе проводить учения. Не на Юргинском полигоне, а именно в агломерациях
От Паршев
К Forger (16.06.2022 20:07:04)
Дата 16.06.2022 20:45:12

А зачем? Следующий такой регион - разве Катовице (-)
От Prepod
К Паршев (16.06.2022 20:45:12)
Дата 16.06.2022 21:25:12

В (на) таких местностей ещё хватает.

Донбасс по степени концентрации разного индустриального, конечно, уникален. Но дальше к Днепру (и который река и который Днепрож…к) тоже достаточно плотно. На правом берегу между Кривым Рогом и Кременчугом гораздо плотнее чем привычно для России.
Аналоги Силезии ещё остались.
На север от сравнительно малонаселённой полосы Приазовья и Причерноморья, где сохранилась более или менее открытая степь (открытая не значит пустая, народу там по российским меркам живет богато) начинается прямой аналог Силезии.
От den~
К Hamster (15.06.2022 11:45:27)
Дата 16.06.2022 01:39:51

Ре: Все что...

>Это не война изменилась, а РА не умеет в развитие успеха.

тут зеленский и ко кукарекали, что РФ превосходит по артиллерии в 10-15 раз и аналогично по количеству выстреливаемых боеприпасов.
"если правда оно, ну хотя бы на треть", то или моральный дух у российской пехоты таков, что американские войска 2 мировой на их фоне неистовые берсерки или полное обескровливание боевых подразделений, когда сил только на охранение и хватает.
От Вася Куролесов
К Hamster (15.06.2022 11:45:27)
Дата 15.06.2022 12:34:26

Ре: Все что...

>В текущем конфликте что со времен ВОВ принципиально поменялось? Средства разведки, дальность артиллерии местами. ПВО другое... ПТС средства здорово скакнули вперед,

Ну вот видите, сколько всего поменялось.

>Я конечно с дивана, но мне кажется, что логичнее не прогрызать в лоб укрепления в урбанизированной местности, неся потери и разнося населенные пункты, а проводить операцию на окружение донбасской группировки ВСУ. А далее, когда снабжение будет перекрыто, спокойно добивать ее.

Без урбанизированной местности придётся воевать на открытом месте, где вас найдут БПЛА и сожжёт арта/РСЗО. Поэтому обе стороны лезут в НП.

>Но тут видимо все и упирается в уровень ВС РФ, которые такое вряд ли осилят. В т.ч. из-за малого числа личного состава.

Личный состав на открытой местности будет выкошен, как и БТТ. Нужны не массы пехоты и БТТ, а массы средств разведки и высокоточного поражения. Вынужденное возвращение к ПМВ-шной конструкции "артиллерия уничтожает - пехота занимает".


>>Много ли у сирийской оппозиции было "Точек" и С-300?
>
>Это вот все против нормально работающей армии принципиально картину изменить не должно.

Ну как это возможно, чтобы принципиально иной уровень противника не менял бы принципиально картину? Абсурд.
От Hamster
К Вася Куролесов (15.06.2022 12:34:26)
Дата 15.06.2022 23:39:46

Ре: Все что...

>Личный состав на открытой местности будет выкошен, как и БТТ. Нужны не массы пехоты и БТТ, а массы средств разведки и высокоточного поражения. Вынужденное возвращение к ПМВ-шной конструкции "артиллерия уничтожает - пехота занимает".

Вынужденное оно, да. Но вынужденное от скорбности ума и пролюбленных в никуда триллионов народных денег.

Читаешь ряд участников и понимаешь насколько в точку попал Мурз (дай Бог ему сил и здоровья):

Охранители, разумеется, найдут стопицоттыщ доводов о том, почему надо с такой частотой и меткостью стрелять себе в ноги, но это такие специальные изумительные люди, работа у них такая.
От Вася Куролесов
К Hamster (15.06.2022 23:39:46)
Дата 16.06.2022 00:57:44

Ре: Все что...

>>Личный состав на открытой местности будет выкошен, как и БТТ. Нужны не массы пехоты и БТТ, а массы средств разведки и высокоточного поражения. Вынужденное возвращение к ПМВ-шной конструкции "артиллерия уничтожает - пехота занимает".
>
>Вынужденное оно, да. Но вынужденное от скорбности ума и пролюбленных в никуда триллионов народных денег.

Никакие триллионы не уберут Старлинк, тысячи джавеллинов и стингеров, передачу данных от натовских разведок и ДРЛО, вражеские БПЛА и дальнобойную арту.

>Читаешь ряд участников и понимаешь насколько в точку попал Мурз...

Мурз - дурак, на полном серьёзе жаловавшийся, что боевые части пополняются мобилизованными, и это, мол, их разбавляет - а надо, чтоб новички сводились в свои, чисто новичковые подразделения.
От nnn
К Вася Куролесов (16.06.2022 00:57:44)
Дата 16.06.2022 07:31:01

Ре: Все что...

>>>Личный состав на открытой местности будет выкошен, как и БТТ. Нужны не массы пехоты и БТТ, а массы средств разведки и высокоточного поражения. Вынужденное возвращение к ПМВ-шной конструкции "артиллерия уничтожает - пехота занимает".
>>
>>Вынужденное оно, да. Но вынужденное от скорбности ума и пролюбленных в никуда триллионов народных денег.
>
>Никакие триллионы не уберут Старлинк, тысячи джавеллинов и стингеров, передачу данных от натовских разведок и ДРЛО, вражеские БПЛА и дальнобойную арту.

Заблуждаетесь - все эти Зенит арены, созданные для отбросо-дебилов Кокориных-Мамаевых, можно было потратить если не на оборону, то хотя бы на квартиры для живущих в ветхом жилье. Проку заметно больше. Живущих в лачугах на переферии поно, только власть на них плюечт.

От марат
К nnn (16.06.2022 07:31:01)
Дата 16.06.2022 21:28:44

Ре: Все что...


> Заблуждаетесь - все эти Зенит арены, созданные для отбросо-дебилов Кокориных-Мамаевых, можно было потратить если не на оборону, то хотя бы на квартиры для живущих в ветхом жилье. Проку заметно больше. Живущих в лачугах на переферии поно, только власть на них плюечт.
Хлеба и зрелищ. Римляне не дураки были.
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К nnn (16.06.2022 07:31:01)
Дата 16.06.2022 09:13:41

Ре: Все что...

>>Никакие триллионы не уберут Старлинк, тысячи джавеллинов и стингеров, передачу данных от натовских разведок и ДРЛО, вражеские БПЛА и дальнобойную арту.
>
> Заблуждаетесь - все эти Зенит арены, созданные для отбросо-дебилов Кокориных-Мамаевых, можно было потратить если не на оборону, то хотя бы на квартиры для живущих в ветхом жилье. Проку заметно больше.

Проку для чего? Как обновление жилья где-то на периферии поможет в борьбе с вышеперечисленным? Это не касаясь вопроса, с какого перепугу казна должна оплачивать улучшение жилищных условий произвольно взятых частных лиц.
От nnn
К Вася Куролесов (16.06.2022 09:13:41)
Дата 16.06.2022 20:49:11

Ре: Все что...

>>>Никакие триллионы не уберут Старлинк, тысячи джавеллинов и стингеров, передачу данных от натовских разведок и ДРЛО, вражеские БПЛА и дальнобойную арту.
>>
>> Заблуждаетесь - все эти Зенит арены, созданные для отбросо-дебилов Кокориных-Мамаевых, можно было потратить если не на оборону, то хотя бы на квартиры для живущих в ветхом жилье. Проку заметно больше.
>
>Проку для чего? Как обновление жилья где-то на периферии поможет в борьбе с вышеперечисленным? Это не касаясь вопроса, с какого перепугу казна должна оплачивать улучшение жилищных условий произвольно взятых частных лиц.

Да вы даже не знаете, что есть программа сноса ветхого жилья, а беретесь о чем то судить!
Не буду даже читать вас
От Вася Куролесов
К nnn (16.06.2022 20:49:11)
Дата 16.06.2022 21:26:56

Ре: Все что...

>Да вы даже не знаете, что есть программа сноса ветхого жилья, а беретесь о чем то судить!

Знаю, но не одобряю.

>Не буду даже читать вас

Вот это правильно. В эхокамере-то поуютнее будет.