От Robert
К Роман Алымов
Дата 17.06.2022 15:10:47
Рубрики Современность; ВВС;

Ну если под "победой" понимать "не поражение", то - возможно (-)
От Манлихер
К Robert (17.06.2022 15:10:47)
Дата 17.06.2022 15:33:52

Смотря какие критерии у понятия "поражение" (+)

Моё почтение

На текущий момент, как мы видим, возможности ВСУ, несмотря на всю поддержку коллективного запада, ограничены лишь нанесением ВС РФ некоторого ущерба, который весьма далек от критического и неприемлемого и пока не имеет перспектив стать таковым.

Соответстственно, защитить территорию 404 от захвата ВСУ не в состоянии - для ВС РФ это лишь вопрос времени, потребного наряда сил и готовности к потерям.

ПМСМ, в этом контексте, военное поражение 404 по сути неминуемо. Избежать его в текущем формате невозможно, кроме случаев вмешательства внешних факторов:
1. изменение политики ВПР РФ - неважно по каким причинам;
2. угроза эскалации до прямого конфликта РФ с НАТО.

ПМСМ, оба варианта весьма маловероятны.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (17.06.2022 15:33:52)
Дата 17.06.2022 16:08:56

Ре: Смотря какие...

>Моё почтение

>На текущий момент, как мы видим, возможности ВСУ, несмотря на всю поддержку коллективного запада, ограничены лишь нанесением ВС РФ некоторого ущерба, который весьма далек от критического и неприемлемого и пока не имеет перспектив стать таковым.

>Соответстственно, защитить территорию 404 от захвата ВСУ не в состоянии - для ВС РФ это лишь вопрос времени, потребного наряда сил и готовности к потерям.

>ПМСМ, в этом контексте, военное поражение 404 по сути неминуемо. Избежать его в текущем формате невозможно, кроме случаев вмешательства внешних факторов:
>1. изменение политики ВПР РФ - неважно по каким причинам;
>2. угроза эскалации до прямого конфликта РФ с НАТО.

>ПМСМ, оба варианта весьма маловероятны.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

посмотрите видео о состояние мариуполя и время которое потребовалось на полный захват данных пунктов, через пару лет взять все по днепру потеряв десятки тысяч и получив огромную территорию с полуразрушенными НП и разбежавшимся и обозленным населением?

Мне трудно это назвать победой РФ, скорее стратегическое поражение, поэтому с каждым днем ещё больше вопросов а ради чего все, может ранния готовность РФ на переговоры от понимания своеобразной ситуации.
От Вася Куролесов
К АМ (17.06.2022 16:08:56)
Дата 17.06.2022 16:25:32

Ре: Смотря какие...

> посмотрите видео о состояние мариуполя и время которое потребовалось на полный захват данных пунктов, через пару лет взять все по днепру потеряв десятки тысяч и получив огромную территорию с полуразрушенными НП и разбежавшимся и обозленным населением?

>Мне трудно это назвать победой РФ, скорее стратегическое поражение, поэтому с каждым днем ещё больше вопросов а ради чего все, может ранния готовность РФ на переговоры от понимания своеобразной ситуации.

Цель этой войны - нанесение Украине такого ущерба, чтобы она длительное время (а лучше - перманентно) не смела бросать русским силовой вызов и стала вести себя по отношению к РФ как современная Грузия - или Финляндия времён финляндизации. Огромная опустошённая территория со сбежавшим на Запад населением в качестве результата этой цели не противоречит. Это война не за территории, а за пацификацию Украины. Территории - бонус.
От АМ
К Вася Куролесов (17.06.2022 16:25:32)
Дата 17.06.2022 17:30:14

Ре: Смотря какие...

>> посмотрите видео о состояние мариуполя и время которое потребовалось на полный захват данных пунктов, через пару лет взять все по днепру потеряв десятки тысяч и получив огромную территорию с полуразрушенными НП и разбежавшимся и обозленным населением?
>
>>Мне трудно это назвать победой РФ, скорее стратегическое поражение, поэтому с каждым днем ещё больше вопросов а ради чего все, может ранния готовность РФ на переговоры от понимания своеобразной ситуации.
>
>Цель этой войны - нанесение Украине такого ущерба, чтобы она длительное время (а лучше - перманентно) не смела бросать русским силовой вызов и стала вести себя по отношению к РФ как современная Грузия - или Финляндия времён финляндизации. Огромная опустошённая территория со сбежавшим на Запад населением в качестве результата этой цели не противоречит. Это война не за территории, а за пацификацию Украины. Территории - бонус.

это когда Украина бросала силовой вызов РФ?
От Вася Куролесов
К АМ (17.06.2022 17:30:14)
Дата 17.06.2022 17:50:12

Ре: Смотря какие...

>это когда Украина бросала силовой вызов РФ?

Не только РФ, но и русским. Бросали несколько раз:
1) В феврале 2014-го года. Силовой снос пророссийского правительства, упразднение этнокультурных прав русского населения Украины.
2) АТО против тех, кто не принял переворот.
3) Отказ от выполнения минских соглашений и продолжение обстрелов.
От Claus
К Вася Куролесов (17.06.2022 16:25:32)
Дата 17.06.2022 16:28:58

Ре: Смотря какие...

>Цель этой войны - нанесение Украине такого ущерба, чтобы она длительное время (а лучше - перманентно) не смела бросать русским силовой вызов и стала вести себя по отношению к РФ как современная Грузия - или Финляндия времён финляндизации. Огромная опустошённая территория со сбежавшим на Запад населением в качестве результата этой цели не противоречит. Это война не за территории, а за пацификацию Украины. Территории - бонус.
Только опустошена будет территория, наиболее лояльная РФ.
От Вася Куролесов
К Claus (17.06.2022 16:28:58)
Дата 17.06.2022 16:57:18

Ре: Смотря какие...

>Только опустошена будет территория, наиболее лояльная РФ.

Увы.
От Claus
К Манлихер (17.06.2022 15:33:52)
Дата 17.06.2022 16:07:57

Re: Смотря какие...

>На текущий момент, как мы видим, возможности ВСУ, несмотря на всю поддержку коллективного запада, ограничены лишь нанесением ВС РФ некоторого ущерба, который весьма далек от критического и неприемлемого и пока не имеет перспектив стать таковым.
ВСУ вообще то смогли линию боестолкновения практически стабилизировать.


>Соответстственно, защитить территорию 404 от захвата ВСУ не в состоянии - для ВС РФ это лишь вопрос времени, потребного наряда сил и готовности к потерям.
А если с запада пойдет поток управляемого вооружения?
От Манлихер
К Claus (17.06.2022 16:07:57)
Дата 17.06.2022 16:53:53

ВСУ ничего не могут стабилизировать, потому что не управляют ситуацией (+)

Моё почтение

...Безусловно, сопротивление ВСУ в первые дни СВО некоторое влияние на последующее решение ВПР РФ на отвод войск из Киевской, Черниговской и Сумской областей оказало. Но называть его решающим нет никаких оснований. Решение об отводе (как и о начале СВО) было чисто политическим и было принято явно не потому что ВСУ добились какого-то результата, который хоть как-то можно было бы трактовать как военную победу. Наносить РФ какой-то ущерб, больший или меньший, они могут. Но и все - больше не могут ничего.

>>На текущий момент, как мы видим, возможности ВСУ, несмотря на всю поддержку коллективного запада, ограничены лишь нанесением ВС РФ некоторого ущерба, который весьма далек от критического и неприемлемого и пока не имеет перспектив стать таковым.
>ВСУ вообще то смогли линию боестолкновения практически стабилизировать.

ВС РФ имеют массу технических возможностей как для преодоления сопротивления ВСУ, так и для их массового уничтожения. Поэтому то, что Вы назваете "смогли стабилизировать" на самом деле означает не то, что ВСУ что-то смогли, а что ВС РФ их прессует недостаточно для более быстрого отступления.
Почему эти возможности не используются - это уже другой вопрос.
СВО совершенно правильно незывается так, потому что это не война. И методы ее проведения отличаются от чисто военных, поскольку куда более существенно ограничены политическими и гуманитарными соображениями.

>>Соответстственно, защитить территорию 404 от захвата ВСУ не в состоянии - для ВС РФ это лишь вопрос времени, потребного наряда сил и готовности к потерям.
>А если с запада пойдет поток управляемого вооружения?

Какого именно? ХИМАРСы чтоли?
А Вы уверены, что они реально помогут? Даже если.
Жавелины с нлавами и прочие ПТУР не помогли. ПЗРК - не помогли. БТТ, ЗРК - аналогично.
Единственное, что явно изменилось после передачи дальнобойной 6-дюймовой арты - у ВСУ появились новые возможности кошмарить донбасский мирняк.

Предоставить ВСУ весь комплекс вооружения, позволяющий им выстроить непреодолимую для ВС РФ оборону "партнеры":
(1) не в состоянии, потому что столько либо нету, либо надо в ущерб себе;
(2) не будут, потому что не имеет военного смысла - ВСУшники все быстро не освоят, а личный состав в нужном количестве не передашь.

Это все помимо того, что военная победа 404 "партнерам" не нужна - им нужны максимальные потери как РФ, так и 404.

Так что все эти поставки будут чисто для пеара, но качественно изменить ситуацию они не могут.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (17.06.2022 16:53:53)
Дата 17.06.2022 17:23:58

Re: ВСУ ничего...

Если вспомнить лето 96-го, то город Грозный вдруг оказался захвачен чеченскими боевиками, а части российских войск блокированными в отдельных опорных пунктах. Глядя на текущую ситуацию, не сильно удивлюсь, если ВСУ в подходящий момент внезапно проведут некую смелую и успешную операцию, допустим, на Херсонском направлении, а российские формирования её пропустят. Контроль над пространством и населёнными пунктами за пределами Донбасса, по-видимому, достаточно слабый, а плотности войск не слишком высокие, чтобы гарантировать от любых неожиданностей.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (17.06.2022 17:23:58)
Дата 17.06.2022 17:37:54

Re: ВСУ ничего...

>Если вспомнить лето 96-го, то город Грозный вдруг оказался захвачен чеченскими боевиками, а части российских войск блокированными в отдельных опорных пунктах.

Партизанское просачивание в крупный НП в условиях перемирия VS постоянные боестолкновения под присмотром БПЛА.

>Глядя на текущую ситуацию, не сильно удивлюсь, если ВСУ в подходящий момент внезапно проведут некую смелую и успешную операцию, допустим, на Херсонском направлении, а российские формирования её пропустят.

Там степь. Единственная надежда ВСУ - Слонопотам будет смотреть в небо. С чего бы ему это делать - не ясно, но вдруг.
От Роман Алымов
К Вася Куролесов (17.06.2022 17:37:54)
Дата 17.06.2022 21:19:39

Наш Слонопотам любит смотреть в небо и постоянно это делает (-)
От Д.Белоусов
К Роман Алымов (17.06.2022 21:19:39)
Дата 17.06.2022 22:25:02

Угу, под Мариуполем,Северодонецком,Святогорском,Соледаром- все смотрит и смотрит (-)
От Вася Куролесов
К Роман Алымов (17.06.2022 21:19:39)
Дата 17.06.2022 22:21:53

Ну и где тогда "смелые и успешные" операции ВСУ? (-)
От Вася Куролесов
К Claus (17.06.2022 16:07:57)
Дата 17.06.2022 16:18:08

Re: Смотря какие...

>ВСУ вообще то смогли линию боестолкновения практически стабилизировать.

С периодическими потерями городов - то Светлодарск, то Лиман, то вот теперь подконтрольный Украине Северодонецк стал ограничиваться промзоной. Нет, фронт ползёт медленно - но ползёт.