ВИФ2 NE : Ветка : Для ответственных МО, которые читают ВИФ

От	Forger
К	All
Дата	16.06.2022 20:24:46
Рубрики	Танки; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Для ответственных МО, которые читают ВИФ

Простите, 4 часа разницы с Москвой. уже пятница. Кузбасс в принципе полная копия Донбасса. Новокузнецкая агломерация особенно. Десятки поселков, шахты - действующие и брошенные, АБК, отвалы, ЖД-станции, семь городов, переходящих один из другого,лесные массивы, два аэропорта, но есть старые ДОСААФовские площадки в Новокузнецке, Ленинске-Кузнецком, Кемерово. Что мешает тренироваться здесь хотя бы ВКС, АА и спецназу? Зато есть Юрга с заранее прострелянными директрисами, которые сейчас вообще не в тему

[837K]

От	Melnikov
К	Forger (16.06.2022 20:24:46)
Дата	17.06.2022 01:38:32

эээ....

> Что мешает тренироваться здесь хотя бы ВКС, АА и спецназу?

Густонаселенная агломерация в качестве полигона?
Особенно для ВКС!?
8-О

аж глаза округлились и волосы зашевелились там где их не было.
Не пугайте так на ночь глядя!

От	Сибиряк
К	Melnikov (17.06.2022 01:38:32)
Дата	17.06.2022 08:59:59

Re: эээ....

>Густонаселенная агломерация в качестве полигона?
>Особенно для ВКС!?
>8-О

>аж глаза округлились и волосы зашевелились там где их не было.
>Не пугайте так на ночь глядя!

Сегодня уже вполне очевидно, что очень инициативные интернет-воители наибольшую угрозу представляют прежде всего для своей собственной страны.

От	Dimka
К	Сибиряк (17.06.2022 08:59:59)
Дата	17.06.2022 12:29:35

Да ладно, МО даже Клауса сделало не всегда не правым (-)

От	МУРЛО
К	Melnikov (17.06.2022 01:38:32)
Дата	17.06.2022 08:54:01

Не бомбить конечно,(+)

а отработка тактики у отправляемых.
Плюс исследовательские учения. Но боюсь что и без них у причастных есть понимание всей глубины глубин.

От	sasa
К	Forger (16.06.2022 20:24:46)
Дата	16.06.2022 21:00:25

В МО читают ВИФ? Ха-ха-ха

Там до сих пор с упоением запинывали своих, кто высказывал грамотные мысли по тактике в современной войне.

https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/2DBprWyVi3.pdf

Вот например выводы К.А. Троценко
[quote]
БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В СИРИИ — РАЗВИТИЕ СПОСОБОВ
ВЕДЕНИЯ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ И ОПЕРАЦИИ
ИЛИ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ?
17ВОЕННАЯ МЫСЛЬ · No 11 — 2020

Изложенные изменения в так-
тике НВФ вызывают достаточно
парадоксальные на первый взгляд
перемены в боевом применении ар-
тиллерии правительственных войск
САР. Прежде всего коренным образом
трансформировалась сама структура
общего объема задач артиллерии по
огневому поражению противника.
Подавляющее большинство из них
(96—98 %) заключается в поражении
отдельных, внеплановых, высоко-
подвижных целей.[/quote]

Ниче не напоминает? И ему буквально в следующем номере ответили. "Ты не прав"

От	Паршев
К	sasa (16.06.2022 21:00:25)
Дата	17.06.2022 10:49:54

Урок-то другой на самом деле

все эти тактические вытребеньки возможны только при постоянном управлении, основой которого является что? Связь. А что у нас со связью, хотя бы в сравнении с братьями нашими меньшими? Ну и чтобы напомнить про соломинку и бревно - на одном военно-историческом форуме даже нет тэга "Связь", и уж тем более "Управление".

От	СБ
К	Паршев (17.06.2022 10:49:54)
Дата	18.06.2022 15:42:18

Re: Урок-то другой...

>все эти тактические вытребеньки возможны только при постоянном управлении, основой которого является что? Связь. А что у нас со связью, хотя бы в сравнении с братьями нашими меньшими? Ну и чтобы напомнить про соломинку и бревно - на одном военно-историческом форуме даже нет тэга "Связь", и уж тем более "Управление".

Связь как раз значительно улучшилась, хотя крупная война как обычно вскрыла ряд недостатков, например крайней малый запас средств связи для восполнения потерь.

С пониманием того, как её существующие возможности применять для управления - пока хуже.

От	Iva
К	Паршев (17.06.2022 10:49:54)
Дата	17.06.2022 12:22:23

Re: Урок-то другой...

Привет!

>все эти тактические вытребеньки возможны только при постоянном управлении, основой которого является что? Связь. А что у нас со связью, хотя бы в сравнении с братьями нашими меньшими? Ну и чтобы напомнить про соломинку и бревно - на одном военно-историческом форуме даже нет тэга "Связь", и уж тем более "Управление".

это хорошо подмечено :)

Владимир

От	dms~mk1
К	Паршев (17.06.2022 10:49:54)
Дата	17.06.2022 12:15:09

Re: Урок-то другой...

От	Robert
К	dms~mk1 (17.06.2022 12:15:09)
Дата	17.06.2022 13:12:55

Там - дистации такие, что спутниковая связь напр. не нужна совсем. (-)

От	Паршев
К	Robert (17.06.2022 13:12:55)
Дата	17.06.2022 18:38:29

Но они больше дистанций голосовой связи

и командир каждой боевой группы, по сути каждого расчета - имеет связь с коллегами справа и слева, сзади и спереди, и знает, что у них и как. Как это реализовано - это уже технический вопрос, но реализовано.

У нас уже второй командующий корпусом НМ попадает под удар - значит наше управление не скрытно.

А "Управление должно быть устойчивым, непрерывным, оперативным и скрытным, обеспечивать постоянную боевую готовность командиров, штаба и подразделений, полное использование их боевых возможностей и выполнение поставленных задач в установленные сроки".

В этом определении говорится о подразделениях, а есть ли граница численности подразделения снизу? Отделение, расчет, экипаж. Это обеспечено? Нет.

Почему пушки ставят рядом, так, что их одним эллпсом накрывает? Не только со зла и глупости, а управление такое. Бегают между постами и машинами бегом, информацию переносят. А если будет 300 метров, то бегать далеко и голоса не слышно. И т.д.

От	Паршев
К	Паршев (17.06.2022 18:38:29)
Дата	17.06.2022 19:06:24

Ну да, "и не пушки, а гаубицы" и т.д.

и это тоже, конечно, чтобы попроще, можно СОБа какого найти отставного, он всё расскажет; но это уже дополнительные заморочки. Да, надо в современных условиях каждое орудие пристреливать, а не шарашить по перекрестку лесополос дивизионами на одних установках.

От	Денис Лобко
К	Паршев (17.06.2022 19:06:24)
Дата	17.06.2022 21:33:20

Re: Ну да,...

Wazzup, bro?
>и это тоже, конечно, чтобы попроще, можно СОБа какого найти отставного, он всё расскажет; но это уже дополнительные заморочки. Да, надо в современных условиях каждое орудие пристреливать, а не шарашить по перекрестку лесополос дивизионами на одних установках.

Так для этого нужны орудия с АСУНО. Причем желательно самоходные, с мощными сервоприводами. Еще лучше, если с арт.радарами и "снайперскими" снарядами повышенной точности. В общем, делать дорого-богато, при этом массово.

С уважением, Денис Лобко.

От	Лейтенант
К	Денис Лобко (17.06.2022 21:33:20)
Дата	19.06.2022 21:36:31

Re: Ну да,...

>Так для этого нужны орудия с АСУНО. Причем желательно самоходные, с мощными сервоприводами. Еще лучше, если с арт.радарами и "снайперскими" снарядами повышенной точности. В общем, делать дорого-богато, при этом массово.

Те кто не хочет ничего делать - делают вот такие выводы. А кто хочет добиться победы здесь и сейчас используют обычные бытовые планшеты с самопальными программами расчета поправок и получают большую часть эффекта от "профессионального" АСУНО - сверхмассово и свехдешево. А еще ведут огонь не батареями, взводами и отдельными орудиями и используют для коректировки копеечные ширпотребовские "мавики".

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (19.06.2022 21:36:31)
Дата	19.06.2022 21:52:56

Re: Ну да,...

>>Так для этого нужны орудия с АСУНО. Причем желательно самоходные, с мощными сервоприводами. Еще лучше, если с арт.радарами и "снайперскими" снарядами повышенной точности. В общем, делать дорого-богато, при этом массово.
>
>Те кто не хочет ничего делать - делают вот такие выводы. А кто хочет добиться победы здесь и сейчас используют обычные бытовые планшеты с самопальными программами расчета поправок и получают большую часть эффекта от "профессионального" АСУНО - сверхмассово и свехдешево. А еще ведут огонь не батареями, взводами и отдельными орудиями и используют для коректировки копеечные ширпотребовские "мавики".

А вы точно понимаете, что такое АСУНО?

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (19.06.2022 21:52:56)
Дата	21.06.2022 21:19:09

Re: Ну да,...

>А вы точно понимаете, что такое АСУНО?

Да. Противник создал АСУНО силами энтузиастов с использованием коммерческих средств вычислительной техники, самопального ПО и всех имеющихся в наличии средств связи (ну тут "партнеры", конечно помогли "харрисами" всякими, но и комерческие средства связи используются широко), в общем "из говна и палок", но оно работает, при чем дешево и массово и даже не факт что сильно хуже чем "нормальное" АСУНО.

От	Денис Лобко
К	Паршев (17.06.2022 18:38:29)
Дата	17.06.2022 19:02:23

Про пушки не совсем так, подозреваю

Wazzup, bro?

>Почему пушки ставят рядом, так, что их одним эллпсом накрывает? Не только со зла и глупости, а управление такое. Бегают между постами и машинами бегом, информацию переносят. А если будет 300 метров, то бегать далеко и голоса не слышно. И т.д.

Рядом ставят, чтобы не считать для каждого орудия свои поправки и разные ориентиры прицеливания. Поставил рядом пушки, ориентир для всех один, углы наведения тоже (не знаю, как это правильно называется, не артиллерист).

Это лечится пушками с АСУНО, которые можно ставить как угодно в случайном порядке, которые сами всё вычисляют, получив координаты цели (а привязываются автоматом по спутникам). Они ещё и огонь быстрее открывают.

С уважением, Денис Лобко.

От	Robert
К	Паршев (17.06.2022 18:38:29)
Дата	17.06.2022 18:49:51

Когда пушки рядом - не надо вносить поправки на параллакс оружия (-)

От	dms~mk1
К	Robert (17.06.2022 13:12:55)
Дата	17.06.2022 13:20:33

Re: Там -...

В статье автор объясняет сильные стороны бандформирований: понятные всем правила ("протокол сети"), обязательные для выполнения, и самостоятельность младших командиров. Там где стандартная армейская структура должна забить эфир множеством сообщений, такая "сетевая" может ограничиться меньшим объемом, меньше загружать каналы связи, меньше демаскировать КП.

От	Robert
К	dms~mk1 (17.06.2022 13:20:33)
Дата	17.06.2022 14:12:41

В Сирии - процент мировой нефтедобычи. Это - много.

Финансирование - есть и у бармалеев и у Асада (который через жену - близкий родственник саудовским шейxам).

Все разборки там - чья (кланово) эта нефть. Национальность, религия, итд - даже не вторичны.

От	sss
К	Robert (17.06.2022 14:12:41)
Дата	17.06.2022 15:44:33

Три сотых процента мировой нефтедобычи(+)

...за последний доковидный 2019 год. И таки это немного. Нефтедобыча хотя и генерирует значимый, в местных масштабах, денежный поток - это не основа экономики и не главный предмет раздора в элитках (который и вылился в гражданскую войну)

От	Robert
К	sss (17.06.2022 15:44:33)
Дата	17.06.2022 15:56:49

Слышал про полпроцента всей нефти продаваемой на мировом рынке

Еще же черный рынок есть. Про курдов турецкиx торгующиx за полцены - полно публикаций. Ранее - так торговал Саддам в обxод санкций, ЮАР в обxод ембарго, и прочее жулье.

От	Robert
К	Robert (17.06.2022 15:56:49)
Дата	17.06.2022 19:21:44

Мог соврать, перепутав с процентом разведанныx мировыx запасов :(

Не моя тема. Но по любому для иx населения там - не так мало.

От	sasa
К	Паршев (17.06.2022 10:49:54)
Дата	17.06.2022 11:03:34

Re: Урок-то другой...

>все эти тактические вытребеньки возможны только при постоянном управлении, основой которого является что? Связь. А что у нас со связью, хотя бы в сравнении с братьями нашими меньшими? Ну и чтобы напомнить про соломинку и бревно - на одном военно-историческом форуме даже нет тэга "Связь", и уж тем более "Управление".
Со связью, как ни странно, все более-менее нормально. Она есть. А вот с управлением есть проблемы.

От	dms~mk1
К	sasa (16.06.2022 21:00:25)
Дата	17.06.2022 10:37:03

Re: В МО...

>Там до сих пор с упоением запинывали своих, кто высказывал грамотные мысли по тактике в современной войне.

> https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/2DBprWyVi3.pdf

>Вот например выводы К.А. Троценко

Это же предсказание событий под Киевом. Спасибо за ссылку, очень интересная статья.

От	SSC
К	sasa (16.06.2022 21:00:25)
Дата	16.06.2022 22:09:18

Re: В МО...

Здравствуйте!

>Там до сих пор с упоением запинывали своих, кто высказывал грамотные мысли по тактике в современной войне.
> https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/2DBprWyVi3.pdf

>Вот например выводы К.А. Троценко
>[quote]
>БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В СИРИИ — РАЗВИТИЕ СПОСОБОВ
>ВЕДЕНИЯ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ И ОПЕРАЦИИ
>ИЛИ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ?
>17ВОЕННАЯ МЫСЛЬ · No 11 — 2020

Спасибо за наводку!

>Ниче не напоминает?

В принципе, описанное не сильно отличается и от принципов ведения пехотного боя немцев - акцент на огневое превосходство, делегация полномочий младшим командирам, стандартизация принимаемых ими решений для упрощения взаимодействия, достаточно свободное маневрирование мелких подразделений в тактической зоне. И проблемы ригидности управления наступающих войск при прорыве такой обороны точно такие же, как 80 лет назад.

>И ему буквально в следующем номере ответили. "Ты не прав"

На вижу такого, не можете поточнее указать?

С уважением, SSC

От	dms~mk1
К	SSC (16.06.2022 22:09:18)
Дата	17.06.2022 12:42:38

Ответная статья

>На вижу такого, не можете поточнее указать?

Вот: https://cyberleninka.ru/article/n/o-neodnoznachnyh-aspektah-vospriyatiya-opyta-boevyh-deystviy-v-sirii

Потрясающе, конечно. Тов. Троценко прям громят.

Автор попытался иронизировать над ссылками на древнего Свечина, отметив, что это во время РЯВ стреляли с открытых и наблюдали поражение цели, а сейчас, дескать, стреляют с закрытых и не видят результатов огня!

Особо сильный отрывок:
"Для наращивания боевых возможностей подразделений, частей и соединений Сухопутных войск России автор считает целесообразным «разработать, опробовать и внедрить методику одиночной подготовки и боевого слаживания первичных тактических подразделений применительно к действиям в составе боевых групп расчлененных боевых порядков подразделений», т. е. предлагает овладевать тактикой «полуграмотных наемников из НВФ». На наш взгляд, весьма сомнительно, что подобная тактика гарантирует успех в боевых действиях против высокотехнологичных регулярных армий, существенно отличающихся от тех, с которыми столкнулись правительственные войска Сирии"

Вы понимаете, расчленение боевых порядков, обучение действовать малыми группами - это сомнительная тактика полуграмотных наемников. И про высокоточные боеприпасы прекрасно, и про расход снарядов с рекомендацией почитать букварь. Ну прям Драгомиров и пулеметы, да.

От	sasa
К	dms~mk1 (17.06.2022 12:42:38)
Дата	18.06.2022 14:51:09

Там банальное незнание матчасти

>>На вижу такого, не можете поточнее указать?
>
>Вот: https://cyberleninka.ru/article/n/o-neodnoznachnyh-aspektah-vospriyatiya-opyta-boevyh-deystviy-v-sirii

>Потрясающе, конечно. Тов. Троценко прям громят.

>Автор попытался иронизировать над ссылками на древнего Свечина, отметив, что это во время РЯВ стреляли с открытых и наблюдали поражение цели, а сейчас, дескать, стреляют с закрытых и не видят результатов огня!

>Особо сильный отрывок:
>"Для наращивания боевых возможностей подразделений, частей и соединений Сухопутных войск России автор считает целесообразным «разработать, опробовать и внедрить методику одиночной подготовки и боевого слаживания первичных тактических подразделений применительно к действиям в составе боевых групп расчлененных боевых порядков подразделений», т. е. предлагает овладевать тактикой «полуграмотных наемников из НВФ». На наш взгляд, весьма сомнительно, что подобная тактика гарантирует успех в боевых действиях против высокотехнологичных регулярных армий, существенно отличающихся от тех, с которыми столкнулись правительственные войска Сирии"

>Вы понимаете, расчленение боевых порядков, обучение действовать малыми группами - это сомнительная тактика полуграмотных наемников. И про высокоточные боеприпасы прекрасно, и про расход снарядов с рекомендацией почитать букварь. Ну прям Драгомиров и пулеметы, да.

Чел докопался до перископичности, не удосужившись изучить ТТХ и понять, что Ирония это оптико-электронный прибор с выводом картинки на ноут/планшет или вообще по каналам связи в штаб.

Вот таких людей допускают до писанины в главном аналитическом журнале МО РФ. Хотя Троценко при правильных выводах в статьях "ударная и огневая тактика" предлагает реинкарнацию Ил-2 на современном уровне. Причем пилотируемом. Как говорится "хорошо начал солдат, плохо закончил"

Ударные БПЛА с теми же УР Изд. 305 ему в помощь. Можно вертолетного типа, что-то типа MD-500, 4 УР вполне утащит.

От	SSC
К	dms~mk1 (17.06.2022 12:42:38)
Дата	17.06.2022 15:09:37

Срезал! (с)

Здравствуйте!

>Вот: https://cyberleninka.ru/article/n/o-neodnoznachnyh-aspektah-vospriyatiya-opyta-boevyh-deystviy-v-sirii

Спасибо!

>Особо сильный отрывок:
>"Для наращивания боевых возможностей подразделений, частей и соединений Сухопутных войск России автор считает целесообразным «разработать, опробовать и внедрить методику одиночной подготовки и боевого слаживания первичных тактических подразделений применительно к действиям в составе боевых групп расчлененных боевых порядков подразделений», т. е. предлагает овладевать тактикой «полуграмотных наемников из НВФ». На наш взгляд, весьма сомнительно, что подобная тактика гарантирует успех в боевых действиях против высокотехнологичных регулярных армий, существенно отличающихся от тех, с которыми столкнулись правительственные войска Сирии"

Хорошо сказал!

С уважением, SSC

От	dms~mk1
К	SSC (17.06.2022 15:09:37)
Дата	17.06.2022 16:39:16

Ответ на ответ!

https://cyberleninka.ru/article/n/o-nauchnoy-kritike-v-voennom-dele

Сколько всего интересного пропустил.

"Другой вопрос — кому это выгодно? Очевидно, что это не выгодно ВС РФ и не соответствует интересам укрепления обороноспособности страны в целом. Но тогда кому? Таких субъектов может быть два. Это либо производитель, выпускающий объективно и непрерывно устаревающее вооружение, либо руководство «какой-то» научно-исследовательской организации, осознавшее свою недееспособность перед лицом насущной необходимости решать сложную научно-технологическую задачу. Например, «разработать и создать широкую линейку дешевых в производстве высокоточных боеприпасов для артиллерийских систем всех калибров» Однако в этом случае мы имеем дело уже не с научной критикой, а с PR-акцией (возможно, начинающей PR-кампанию), а сам автор, по всей видимости, успешно преодолел профессионально-нравственную границу, разделяющую статусы ученого и PR-менеджера."

От	sasa
К	SSC (16.06.2022 22:09:18)
Дата	16.06.2022 22:45:36

Re: В МО...

>Здравствуйте!

>>Там до сих пор с упоением запинывали своих, кто высказывал грамотные мысли по тактике в современной войне.
>> https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/2DBprWyVi3.pdf
>
>>Вот например выводы К.А. Троценко
>>[quote]
>>БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В СИРИИ — РАЗВИТИЕ СПОСОБОВ
>>ВЕДЕНИЯ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ И ОПЕРАЦИИ
>>ИЛИ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ?
>>17ВОЕННАЯ МЫСЛЬ · No 11 — 2020
>
>Спасибо за наводку!

>>Ниче не напоминает?
>
>В принципе, описанное не сильно отличается и от принципов ведения пехотного боя немцев - акцент на огневое превосходство, делегация полномочий младшим командирам, стандартизация принимаемых ими решений для упрощения взаимодействия, достаточно свободное маневрирование мелких подразделений в тактической зоне. И проблемы ригидности управления наступающих войск при прорыве такой обороны точно такие же, как 80 лет назад.

Насчёт немцев. Проблема затронута несколько шире, во времена ВОВ не было возможности "увидел-уничтожил".

Только возможности укров в огневой поддержке и информационной осведомленности своих малых подразделений несколько шире. А так они действуют похоже. "Тактика малых групп", боевой порядок эшелонирован в глубину, используют мобильные одиночные огневые ср-ва.

Проблема нашей арты ко всему прочему, что первые (самые эффективные по потерям) прилеты часто ложатся рядом. И пр-к успевает укрыться или сманеврировать. УАСы и УАМы в принципе способны решить эту проблему, но их мало и самое главное ср-ва ЦУ это небольшое количество Орлан-30. И нужно организовывать РОК. Т.е. в вар-те работаем по запросу не работает.
Да, решение недорогие 120мм УАМы и баражирующие БП массово.

От	SSC
К	sasa (16.06.2022 22:45:36)
Дата	17.06.2022 10:45:50

Re: В МО...

Здравствуйте!

>>>Там до сих пор с упоением запинывали своих, кто высказывал грамотные мысли по тактике в современной войне.
>>> https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/2DBprWyVi3.pdf
>>
>>>Вот например выводы К.А. Троценко
>>>[quote]
>>>БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В СИРИИ — РАЗВИТИЕ СПОСОБОВ
>>>ВЕДЕНИЯ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ И ОПЕРАЦИИ
>>>ИЛИ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ?
>>>17ВОЕННАЯ МЫСЛЬ · No 11 — 2020
>>
>>Спасибо за наводку!
>
>>>Ниче не напоминает?
>>
>>В принципе, описанное не сильно отличается и от принципов ведения пехотного боя немцев - акцент на огневое превосходство, делегация полномочий младшим командирам, стандартизация принимаемых ими решений для упрощения взаимодействия, достаточно свободное маневрирование мелких подразделений в тактической зоне. И проблемы ригидности управления наступающих войск при прорыве такой обороны точно такие же, как 80 лет назад.
>
>Насчёт немцев. Проблема затронута несколько шире, во времена ВОВ не было возможности "увидел-уничтожил".

Этот тезис мне не понятен. У немецкого ПО был ручной пулемёт с хорошим б/к, винт.гранатомёт, бинокль у комода для ЦУ. У пехотных взвода/роты были миномёты и снайпера, плюс наблюдатель от минвзвода батальона, иногда передовой наблюдатель от поддерживающей батареи. Что нового у пехоты добавилось сейчас? Только связь, которая позволяет действовать более разомкнутыми боевыми порядками.

>Только возможности укров в огневой поддержке и информационной осведомленности своих малых подразделений несколько шире. А так они действуют похоже. "Тактика малых групп", боевой порядок эшелонирован в глубину, используют мобильные одиночные огневые ср-ва.
>Проблема нашей арты ко всему прочему, что первые (самые эффективные по потерям) прилеты часто ложатся рядом.

Даже очень далеко рядом, судя по отзывам. И это проблема, которая может быть исправлена орг.методами.

>Да, решение недорогие 120мм УАМы и баражирующие БП массово.

Это хорошие вещи, но вопрос технический, и в нынешних условиях не факт что быстро решаемый. А наладить работу арты/миномётов можно быстро, при наличии понимания и воли.

С уважением, SSC

От	sasa
К	SSC (16.06.2022 22:09:18)
Дата	16.06.2022 22:29:07

Re: В МО...

>Здравствуйте!

>>Там до сих пор с упоением запинывали своих, кто высказывал грамотные мысли по тактике в современной войне.
>> https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/2DBprWyVi3.pdf
>
>>Вот например выводы К.А. Троценко
>>[quote]
>>БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В СИРИИ — РАЗВИТИЕ СПОСОБОВ
>>ВЕДЕНИЯ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ И ОПЕРАЦИИ
>>ИЛИ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ?
>>17ВОЕННАЯ МЫСЛЬ · No 11 — 2020
>
>Спасибо за наводку!

>>Ниче не напоминает?
>
>В принципе, описанное не сильно отличается и от принципов ведения пехотного боя немцев - акцент на огневое превосходство, делегация полномочий младшим командирам, стандартизация принимаемых ими решений для упрощения взаимодействия, достаточно свободное маневрирование мелких подразделений в тактической зоне. И проблемы ригидности управления наступающих войск при прорыве такой обороны точно такие же, как 80 лет назад.

>>И ему буквально в следующем номере ответили. "Ты не прав"
>
>На вижу такого, не можете поточнее указать?

>С уважением, SSC

Через 1 или 2 номера. Сейчас уже могу найти сразу. Но суть такая, не путайте сирийский конфликт и "нормальную войну". Массирование арты наше все! Только личная т.з. автора, надрачивание на РОК, как вундервафлю. Наша тактика рулез, укропов порвём. "Закидали".... шапками.

От	sasa
К	sasa (16.06.2022 21:00:25)
Дата	16.06.2022 21:16:08

Оттуда же выводы

[quote]
Она заклю-
чается в создании картины поля боя,
отражающей в масштабе времени,
близком к реальному, положение и
характер действий большого коли-
чества малоразмерных и подвижных
целей — боевых групп противника.
Решить данную задачу
можно уже имеющимися си-
лами и средствами. Для это-
го, начиная с батальонного
звена управления, необходи-
мо создавать комплексные
группы разнородных сил и
средств разведки, включа-
ющие средства разведки ча-
стей и подразделений РЭБ,
радиолокационные стан-
ции разведки движущихся
целей, разведывательные
беспилотные летательные
аппараты из состава сил
войсковой разведки, сред-
ства звуко-тепловой и ра-
диолокационной разведки и
контроля стрельбы артил-
лерии. Кроме того, следует
широко оснащать первич-
ные тактические подраз-
деления (отделение, взвод,
рота) приборами оптико-
электронной разведки типа
«Ирония» (рис. 5)10
.
Объединяя разведыва-
тельные сведения, добытые
перечисленными средства-
ми разведки, на одной кар-
те (электронном планшете)
в масштабе времени, близ-
ком к реальному, можно
вскрыть состав, положение
и характер действий большого коли-
чества малоразмерных и высокопод-
вижных объектов в боевом порядке
противника.
Данную информацию предпочти-
тельно собирать, обобщать и опера-
тивно анализировать на специально
создаваемом пункте управления раз-
ведкой. Последующая оперативная
передача разведданных командирам
первичных тактических подразделе-
ний (до командира отделения вклю-
чительно) и поддерживающим их
средствам огневого поражения по-
зволяет обеспечить высокоточное
огневое поражение противника.
[quote]

От	sasa
К	sasa (16.06.2022 21:16:08)
Дата	16.06.2022 21:17:29

И еще

потребуется
децентрализация артиллерии до от-
дельного расчета орудия (миномета)
и переподчинения ее для огневой
поддержки первичных тактических
подразделений до мотострелкового
отделения включительно. Соответ-
ственно понадобится либо создать
возможности по управлению при-
данной артиллерией в первичных
тактических подразделениях, либо
образовать выносной командно-на-
блюдательный пункт в каждом рас-
чете. Частично данную задачу можно
решить включением в штат каждой
мотострелковой роты минометного
взвода в составе трех-четырех мало-
калиберных минометов. Однако это
чревато снижением маневренности
роты и существенным усложнением
организации ее подготовки.