От Melnikov
К maxim.
Дата 19.06.2022 02:20:09
Рубрики Современность;

Терминатор нужен?

>Что делать?

>На мой взгляд стоит рассмотреть вариант штурма такого н.п. не наступлением вдоль улиц, а наступлением задворками.

самое главное вы на картинке изобразили - пехота идет впереди танков
тут:
>
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/805/612349.jpg




>В такого типа н.п. между улицами обычно имеются достаточно открытые пространства по которым может наступать несколько коробочек.

И так же это дает больший угол для обстрела т.е. могут и по бортам попасть.

>Пара танков и пара БМП/БТР с автопушками - будет достаточно серьезной бронегруппой чтоб одиночный боец с nlow или рпг был тут же вынесен ее огнем после первого выстрела.

Терминатор имеет ввиду?

>Позади брони и прикрываясь ей может наступать отделение пехоты - прикрывая броню огнем.

Позади? На рисунке ведь впереди танка...
Как минимум точно сбоку от танка дома должны быть взяты, а впереди вскрыты цели для работы танка.

>Еще можно добавить расчеты 82мм минометов.
>Планшет с электронной картой обеспечит им в застройке точное ориентирование и определение дальности и направления до цели, а целеуказание им можно давать по номерам домов.
>На такой малой дальности 82мм миномет сможет вести очень точный огонь на основном заряде.

Про планшет уже сказали.
Бумажная карта с номерами домов. У всех участников процесса. Целеуказание - по рации. Заменяет все планшеты.

>Вверху повесить пару квадриков - один чтоб вести наблюдение непосредственно перед своими войсками, один чтоб наблюдать глубину - не подтягивается ли от туда противник.

Уже пользуют.

>Естественно командир такого штурмового отряда (командир МСР) наблюдает бой через картинку с квадрика, так же как и находящийся рядом с ним приданный ему командир артилерийской батареи и минометного взвода.

Не всегда оправданно.

>От себя добавлю вундервафлю: кустарно спаренный с пушкой КПВТ на танке (даже без возможности наводки по дальности), с выведенным же кустарно под броню электроспуском и разрывными МДЗ в ленте - сможет вести прочесывание огнем и огонь на упреждение не хуже автоматической пушки БМП - давая возможность танку отчасти прикрывать себя самостоятельно.

Терминатор имеет ввиду?

>Во времена когда у них техника уже массово оснащалась тепловизорами, а у нас еще нет - это планировалось как эффективный прием против наших танковых армад.

В поле! да!

Тепловизор днем? В одноэтажной сельской застройке?

>В случае, если мы имеем модернизированные танки и бмп - можно попробовать самим.
>Подорвать перед своей броней несколько дымовых шашек и потом поддерживать дым дымовыми минами из 82мм минометика.
>
>Теплаки у противника есть, но не на каждого бойца и не на прицелах nlow и РПГ.
>Это снизит его возможности бороться с нашей броней.

Собственный танк из-за своего же дыма не будет видеть цели которая вскрыла пехота, но... дымы в глубь по улице - это да, выход!
Может это имели ввиду?
От maxim.
К Melnikov (19.06.2022 02:20:09)
Дата 19.06.2022 02:39:56

Re: Терминатор нужен?

> самое главное вы на картинке изобразили - пехота идет впереди танков

И впереди и за броней - чтоб видеть поле боя так же как экипажи техники - это важно.


> И так же это дает больший угол для обстрела т.е. могут и по бортам попасть.

Могут, но под углом. У всего есть свои минусы и плюсы.
Плюс того, что оставшаяся броня тут же даст ответку на мой вкус перевешивает.


> Терминатор имеет ввиду?

Да, терминатор из-за своей хорошей защищенности для этой задачи был бы очень кстати, но его мало.
А так вообще нужна другая БМПТ под другие задачи, а тут по хорошему нужна ТБМП с толстой броней на которую можно повесить нормальную ДЗ и КАЗ.
Но это все пока не актуально...


> Позади? На рисунке ведь впереди танка...

Там сзади еще по отделению.


> Бумажная карта с номерами домов. У всех участников процесса. Целеуказание - по рации. Заменяет все планшеты.

Планшет. Бумажная карта не позволит с такой точностью привязаться по ориентирам, и определить расстояние и направление на цель.
Кроме того, по имеющимся отзывам и кадрам с бумажными картами там местами проблемы.


> Не всегда оправданно.

У меня противоположное мнение.
В настоящее время это должен быть основной способ управления боем командиров некоторого уровня.


> Тепловизор днем? В одноэтажной сельской застройке?

Ну да, а что такое?

> Собственный танк из-за своего же дыма не будет видеть цели которая вскрыла пехота, но... дымы в глубь по улице - это да, выход!

Горячий выхлоп танка на какое-то время его ослепит, так же как и тот же выхлоп его ослепит и в оптическом диапазоне.
Пока зарядит снаряд он все равно продолжать стрельбу несколько сек. не сможет.
От Carabin
К maxim. (19.06.2022 02:39:56)
Дата 20.06.2022 09:09:09

А как быть с минной опасностью для техники? Подрывы...

в Камышевахе были. Тот же потерянный танк "Z" на видео с коптера.
От maxim.
К Carabin (20.06.2022 09:09:09)
Дата 20.06.2022 14:40:46

Re: А как

Это сложная тема сама по себе.
Мины могут быть противобортные в том числе...

ИМХО.
Нужна предварительная инженерная разведка с коптера и по возможности разведгруппой ночью.
Коптер по причине низкой высоты полета необходимой для инженерной разведки нужно прикрывать огнем и дымами (минометкой дымовыми).
От john1973
К Carabin (20.06.2022 09:09:09)
Дата 20.06.2022 12:54:11

Re: А как

>в Камышевахе были. Тот же потерянный танк "Z" на видео с коптера.
Тралы надо вешать на танки. Наверное это дефицит в войсках
От john1973
К maxim. (19.06.2022 02:39:56)
Дата 19.06.2022 12:17:55

Re: Терминатор нужен?

ЗСУ-23-4 в паре к танку нужна. Наверняка имеются на хранении
Изменение тактики - не только ловить на себя гранаты рпг, но прочесывать подозрительные места огнем. Кирпичная стенка против 23-мм снаряда не преграда
От АМ
К maxim. (19.06.2022 02:39:56)
Дата 19.06.2022 11:02:38

Ре: Терминатор нужен?


>Да, терминатор из-за своей хорошей защищенности для этой задачи был бы очень кстати, но его мало.
>А так вообще нужна другая БМПТ под другие задачи, а тут по хорошему нужна ТБМП с толстой броней на которую можно повесить нормальную ДЗ и КАЗ.
>Но это все пока не актуально...

ДЗ навешивают даже на БМП-2 но с да с ограничениями, но теоретически можно переделать БМП-2 в БТР заменив тяжелую башню на ДУ установку с пулемтом, тогда можни перекомпоновать расположение баков в машине получить резерв массы для тяжелой ДЗ и КАЗ.
От Melnikov
К maxim. (19.06.2022 02:39:56)
Дата 19.06.2022 04:24:38

возражений не имею

>> И так же это дает больший угол для обстрела т.е. могут и по бортам попасть.
>
>Могут, но под углом. У всего есть свои минусы и плюсы.
>Плюс того, что оставшаяся броня тут же даст ответку на мой вкус перевешивает.

все же по огородам дает больший угол возможных попаданий.
по улице - только в лоб, а по огороду... отвлекся в одну сторону и получил в борт башни под прямым углом и тут уже не важно что товарищи ответят - танк потерян.
не оправданно


>> Бумажная карта с номерами домов. У всех участников процесса. Целеуказание - по рации. Заменяет все планшеты.
>
>Планшет.

подавление.
наведение на сигнал
и т.п. минусы

> Бумажная карта не позволит с такой точностью привязаться по ориентирам, и определить расстояние и направление на цель.
>Кроме того, по имеющимся отзывам и кадрам с бумажными картами там местами проблемы.

современная бумага на основе даже гугл-карт с координатной сеткой вполне!

вы же хотите карту нас.пункта на планшете, а если она будет распечатана то чем хуже? распечатка формата А3-А4 и что с того? Ровно аналог планшету!
Пока вы обводите на планшете цель и описываете текстом ее характеристики я по рации передам номер дома и опишу куда надо мины класть. По радио иногда быстрее понимается, да еще когда корректировка идет - это быстрее!

>> Не всегда оправданно.
>
>У меня противоположное мнение.
>В настоящее время это должен быть основной способ управления боем командиров некоторого уровня.

ну... на вкус и цвет...
спорить не будем.

>> Тепловизор днем? В одноэтажной сельской застройке?
>
>Ну да, а что такое?

летом много засветок и теней

>> Собственный танк из-за своего же дыма не будет видеть цели которая вскрыла пехота, но... дымы в глубь по улице - это да, выход!
>
>Горячий выхлоп танка на какое-то время его ослепит, так же как и тот же выхлоп его ослепит и в оптическом диапазоне.
>Пока зарядит снаряд он все равно продолжать стрельбу несколько сек. не сможет.

не... не поняли!
танк не увидит цели
танк то спрятался за дымом , но он не видит куда стрелять
в этом мое возражение
От maxim.
К Melnikov (19.06.2022 04:24:38)
Дата 19.06.2022 05:08:57

Re: возражений не...

>подавление.
>наведение на сигнал

Никакого сигнала там не будет - авиарежим.
Есть безсимочные планшеты.


>современная бумага на основе даже гугл-карт с координатной сеткой вполне!

Как вариант, но планшет лучше.


>летом много засветок и теней

Все нормально там работает и летом и зимой.


>не... не поняли!
>танк не увидит цели
>танк то спрятался за дымом , но он не видит куда стрелять
>в этом мое возражение

Теплак замечательно видит сквозь дым, когда дым холодный.