От Alex Medvedev
К All
Дата 01.07.2022 06:53:19
Рубрики Современность; Политек;

Киссинджер объяснил, что такое победа и поражение для НАТО

В интервью британскому изданию Spectator 99-летний патриарх американской внешней политики перечислил три возможных, на его взгляд, исхода украинского конфликта - сохранение статус-кво, сложившегося за четыре месяцев боев; восстановление границ, существовавших к началу операции; возвращение всех земель, на которые претендует Украины, включая Крым​​​.

"Если Россия останется там, где она сейчас, она завоюет 20% Украины и большую часть Донбасса, основного промышленного и аграрного района, полосы земли вдоль Черного моря. Если она останется там, это будет победой, несмотря на все неудачи, с которыми они столкнулись вначале. А роль НАТО не будет столь значительной, как считалось ранее", - сказал Киссинджер.

"Другим исходом будет попытка вытеснить Россию с территории, которую она приобрела до войны, включая Крым. Тогда встанет вопрос о войне с самой Россией, если эта война продолжится", - сказал он.

О третьем варианте окончания боевых действий Киссенджер говорил как о наиболее предпочтительном сценарии на международном форуме в Давосе и стал мишенью для критики со стороны Владимира Зеленского, который сейчас, по его словам, с ним скорее согласен.

"Если свободные народы смогут не допустить никаких военных завоеваний России, если линия фронта вернется на позиции, где начиналась война, то нынешняя агрессия потерпит очевидную неудачу. Украина будет восстановлена в форме, в которой встретила войну... Она будет перевооружена и тесно связана с НАТО, даже если не станет частью альянса. Прочие вопросы будут оставлены для переговоров", - сказал Киссинджер.

Такой результат он назвал "существенным достижением для союзников".

"НАТО усилится включением Финляндии и Швеции, обеспечивающим возможность обороны Балтийских стран. Украина с крупнейшими конвенциональными сухопутными силами в Европе будет связана с НАТО или войдет в состав альянса", - перечислил Киссинджер.

"России будет продемонстрировано, что угроза, которая нависала над Европой со Второй мировой войны, - российской армии, конвенциональных сил, обрушивающихся на Европу через установленные границы, - может быть предотвращена конвенциональными действиями НАТО", - продолжил он.

По словам Киссинджера, впервые в новейшей истории Россия окажется перед необходимостью искать возможности для сосуществования с самой Европой, а не Америкой, защищающей континент своим ядерным потенциалом.
От park~er
К Alex Medvedev (01.07.2022 06:53:19)
Дата 01.07.2022 23:26:49

Патриарх уже не торт

>В интервью британскому изданию Spectator 99-летний патриарх американской внешней политики

Он не заявил, а озвучил НАМЁК на переговорную позицию. Самостоятельно (зная его позицию) или его попросили — не важно.

С одной стороны, нас (наши спецслужбы) переиграли, спровоцировав броски на Харьков и Киев, без "Шок и трепет".
С другой стороны, наше феодальное государство стоит и не качается. Что обеспечивает:
* ежедневное приращение территории;
* приток добровольцев;
* готовность основной массы населения испытывать трудности.

Теоретики прошлого времени описывали важность ресурсов. Но, ресурс общественной поддержки был, видимо, не исследован. Хотя, Германия начала 1918 года, — интересный прецедент.

Идёт война на истощение. И окончание такой войны это развал вооружённых сил или развал государства. У кого-то есть сомнения в способности 404-елитки обеспечить услуги ЖКХ зимой 2022-23 основной массе городского населения?

Ключевой вопрос — готовность населения принять или сопротивляться новой власти. У нас серьёзные козыри: прощение кредитов, уменьшение стоимости ЖКХ. Что приводит к увеличению располагаемых доходов.

Симоньян сказала емкую мысль: "надо идти туда, где нас ждут".

ЗЫ. Да. В официальный пиар у нас плохо.
От nnn
К park~er (01.07.2022 23:26:49)
Дата 03.07.2022 08:29:51

Вы одно забыли или не захотели

>>В интервью британскому изданию Spectator 99-летний патриарх американской внешней политики
>
>Он не заявил, а озвучил НАМЁК на переговорную позицию. Самостоятельно (зная его позицию) или его попросили — не важно.

>С одной стороны, нас (наши спецслужбы) переиграли, спровоцировав броски на Харьков и Киев, без "Шок и трепет".
>С другой стороны, наше феодальное государство стоит и не качается. Что обеспечивает:
>* ежедневное приращение территории;
>* приток добровольцев;
>* готовность основной массы населения испытывать трудности.

>Теоретики прошлого времени описывали важность ресурсов. Но, ресурс общественной поддержки был, видимо, не исследован. Хотя, Германия начала 1918 года, — интересный прецедент.

>Идёт война на истощение. И окончание такой войны это развал вооружённых сил или развал государства. У кого-то есть сомнения в способности 404-елитки обеспечить услуги ЖКХ зимой 2022-23 основной массе городского населения?

В РФ тоже не сахар. Цены на все взлетели, на харчи в 1,5 - 2 раза, как не пыжится ГЛАВПУР, нет 2-4% инфляции, 150-200% на харчти за февраль-март. Нас ещё толком не забанили, не от всего отключили. Сокращения на работе идут, и по запросу Партии, стараются сокращать по соглашению сторон, а не по сокращению. Эдакий "пиар ход конем" - сами уволились.
Тут ВВП мямлил еще в апреле про "не бывалый урожай зерновых" - как это он мог предвидеть, вещий сон что ль увидел. А тем временем на Кубани, из-за прорыва дамбы , засеяли только 75% площадей риса. Разуливал сельхоз Министр Патрушев, сынок, такой же не далекий. Эту дамбу начили чинить еще год назад, ну и как обычно. Цена то вопроса 1,7 млрд. Примчался, бросив кабинет

Как обычно корпорация сильна в подковерных играх, а как доходит до простейших действий с выездом в поле - всё валится.
От Evg
К nnn (03.07.2022 08:29:51)
Дата 03.07.2022 12:51:44

Re: Вы одно забыли

>Тут ВВП мямлил еще в апреле про "не бывалый урожай зерновых" - как это он мог предвидеть, вещий сон что ль увидел.

Вы, вероятно, просто не в курсе что виды на урожай в масштабах страны определяются ещё как бы не предыдущей осенью. "В апреле", когда начинают всходить озимые - это уже почти гарантия.
От zero1975
К Evg (03.07.2022 12:51:44)
Дата 03.07.2022 17:55:25

Re: Вы одно...

>"В апреле", когда начинают всходить озимые...

Улыбнуло. Спасибо.
От Evg
К zero1975 (03.07.2022 17:55:25)
Дата 03.07.2022 18:16:10

Re: Вы одно...

>>"В апреле", когда начинают всходить озимые...
>
>Улыбнуло. Спасибо.

На здоровье.
В наших краях в апреле тоже ещё снег лежит, а на Кубани уже сеют.
От zero1975
К Evg (03.07.2022 18:16:10)
Дата 03.07.2022 18:22:02

Ой!

>>>"В апреле", когда начинают всходить озимые...

>>Улыбнуло. Спасибо.

>В наших краях в апреле тоже ещё снег лежит, а на Кубани уже сеют.

Вы таки реально думаете, что озимые всходят весной?
https://knc.ru/tatniva/wp-content/uploads/sites/5/2020/04/0.jpg


От Evg
К zero1975 (03.07.2022 18:22:02)
Дата 03.07.2022 21:36:53

Re: Вэй!

>>>>"В апреле", когда начинают всходить озимые...
>
>>>Улыбнуло. Спасибо.
>
>>В наших краях в апреле тоже ещё снег лежит, а на Кубани уже сеют.
>
>Вы таки реально думаете, что озимые всходят весной?
>
https://knc.ru/tatniva/wp-content/uploads/sites/5/2020/04/0.jpg



Нет. Я, блин, думаю, что они растут всю зиму, а весной дают урожай.

Сильные зимние оттепели или малоснежные суровые зимы могут легко накрыть озимые посевы медным тазом.
Окончательно с ними определяются когда сходит снег. Точнее - когда начинает спадать весеннее половодье.
О чём, собственно и написано в моём первом сообщении.
От zero1975
К Evg (03.07.2022 21:36:53)
Дата 03.07.2022 21:41:45

Читаем:

>>>>>"В апреле", когда начинают всходить озимые...

>Окончательно с ними определяются когда сходит снег. Точнее - когда начинает спадать весеннее половодье.
>О чём, собственно и написано в моём первом сообщении.

В вашем первом сообщении ясно написано "начинают всходить".
Но вы, разумеется, можете продолжать рассказывать, о чём вы там писали.
От nnn
К Evg (03.07.2022 12:51:44)
Дата 03.07.2022 16:29:52

Re: Вы одно...

>>Тут ВВП мямлил еще в апреле про "не бывалый урожай зерновых" - как это он мог предвидеть, вещий сон что ль увидел.
>
>Вы, вероятно, просто не в курсе что виды на урожай в масштабах страны определяются ещё как бы не предыдущей осенью. "В апреле", когда начинают всходить озимые - это уже почти гарантия.

а еще есть яровые, которые еще в апреле не отсеяли, но в Кремле уже знают - сколько соберут
От Adekamer
К nnn (03.07.2022 16:29:52)
Дата 03.07.2022 17:40:58

там смотрят не сколько посеяли - а сколько воды собрали

в сельхозке даже специальная обработка почвы ведется с целью сохранения воды
поэтому если зима была снежной - то и озимые не померзли и воды накопили

От fenix~mou
К nnn (03.07.2022 08:29:51)
Дата 03.07.2022 11:30:08

Чего? На какие "харчи" цены в 1.5-2 раза взлетели?

Здравствуйте.

> В РФ тоже не сахар. Цены на все взлетели, на харчи в 1,5 - 2 раза, как не пыжится ГЛАВПУР, нет 2-4% инфляции, 150-200% на харчти за февраль-март.

Вот недавно в магазин ходил - не заметил:)
От nnn
К fenix~mou (03.07.2022 11:30:08)
Дата 03.07.2022 16:26:44

и часто Вы ходите ?

>Здравствуйте.

>> В РФ тоже не сахар. Цены на все взлетели, на харчи в 1,5 - 2 раза, как не пыжится ГЛАВПУР, нет 2-4% инфляции, 150-200% на харчти за февраль-март.
сахар ДО 24 февраля был 40 , щас 76 и т д
От fenix~mou
К fenix~mou (03.07.2022 11:30:08)
Дата 03.07.2022 15:44:41

Вы в России живёте? (-)
От nnn
К fenix~mou (03.07.2022 15:44:41)
Дата 03.07.2022 16:20:15

Да друг мой, и люблю ее , но не любьлю прохиндеев во власти (-)
От Моцарт
К fenix~mou (03.07.2022 11:30:08)
Дата 03.07.2022 15:28:28

Даже Гиннесс в пабах подорожал всего на треть (-)

---
От Iva
К fenix~mou (03.07.2022 11:30:08)
Дата 03.07.2022 12:33:14

Re: Чего? На...

Привет!

>Вот недавно в магазин ходил - не заметил:)

гречка, рис, фрукты, курица.


Владимир
От СБ
К Iva (03.07.2022 12:33:14)
Дата 03.07.2022 12:38:33

Re: Чего? На...

>Привет!

>>Вот недавно в магазин ходил - не заметил:)
>
>гречка, рис, фрукты, курица.

Врать всё же надо изящнее, с элементами правдоподобия, чтобы у читающего не возникало реакции "фу, он повторяет идиотскую пропаганду".
От Iva
К СБ (03.07.2022 12:38:33)
Дата 03.07.2022 16:26:29

Re: Чего? На...

Привет!

>>гречка, рис, фрукты, курица.
>
>Врать всё же надо изящнее, с элементами правдоподобия, чтобы у читающего не возникало реакции "фу, он повторяет идиотскую пропаганду".

типа я по магазинам не хожу и памяти у меня нет:)

повторяю, рис, гречка, курица подорожали в полтора раза. Фрукты в зависимости от и в полтора и в два. Мандаринов приличных (сладких) дешевле 200 руб не стало, а покупал по 1301-140, за 180 уже не брал.

упаковочки просели до 800 грамм, возможно вы этого не заметили.

Владимир
От sap
К Iva (03.07.2022 16:26:29)
Дата 03.07.2022 19:16:37

Re: Чего? На...


>повторяю, рис, гречка, курица подорожали в полтора раза.

Подоражание круп, мяса и много еше чего потихоньку шло с осени. С 24.02, если отбросить пиковые уровни, подоражание процентов на 30, на что-то меньше или больше.

>упаковочки просели до 800 грамм, возможно вы этого не заметили.

Вы лет 5 видимо в магазины не заходили. Практически все крупы по 800 г. лет 5 минимум.
От B~M
К Iva (03.07.2022 16:26:29)
Дата 03.07.2022 17:56:10

Re: Чего? На...

>>>гречка, рис, фрукты, курица.
>>Врать всё же надо изящнее, с элементами правдоподобия, чтобы у читающего не возникало реакции "фу, он повторяет идиотскую пропаганду".
>типа я по магазинам не хожу и памяти у меня нет:)

Именно. Вы на ВИФе с завидной регулярностью вспоминаете то, чего не было никогда - я легко накидаю ссылок, если кто заинтересуется. Так что напрасно вы тут кого-то пытаетесь напугать давно утерянной потенцией.
От nnn
К Iva (03.07.2022 16:26:29)
Дата 03.07.2022 16:28:10

не спорьте с ними - это ГЛАВПУР, их отдельно отоваривают , в спецраспределителях (-)
От Iva
К Iva (03.07.2022 16:26:29)
Дата 03.07.2022 16:27:48

Re: Чего? На...

Привет!

>повторяю, рис, гречка, курица подорожали в полтора раза. Фрукты в зависимости от и в полтора и в два. Мандаринов приличных (сладких) дешевле 200 руб не стало, а покупал по 1301-140, за 180 уже не брал.

>упаковочки просели до 800 грамм, возможно вы этого не заметили.

рис, естественно длиннозернистый.

Владимир
От fenix~mou
К СБ (03.07.2022 12:38:33)
Дата 03.07.2022 15:46:17

Вообще отвратительно:) (-)
От Cоbа70
К nnn (03.07.2022 08:29:51)
Дата 03.07.2022 09:33:49

Во ВНА всё намного хуже... К примеру, соль по 1.5$ за кило. (-)
От nnn
К Cоbа70 (03.07.2022 09:33:49)
Дата 03.07.2022 10:10:46

Re: Во ВНА...

ВНА этото хохлы что ль ? Да плевать мне на них
От Cоbа70
К nnn (03.07.2022 10:10:46)
Дата 03.07.2022 10:15:31

Всё познаётся в сравнении :) (-)
От Adekamer
К nnn (03.07.2022 08:29:51)
Дата 03.07.2022 09:07:22

вы чьих будете ?

цены на сахар - это из-за неурожая прошлых лет
по масляничным и зерну - действительно все очень хорошо
ПС: на текуший период жизни имею прямое отношение к аграрке
От zero1975
К Adekamer (03.07.2022 09:07:22)
Дата 03.07.2022 16:33:34

Re: вы чьих...

>по масляничным и зерну - действительно все очень хорошо
>ПС: на текуший период жизни имею прямое отношение к аграрке

Простите, но слово "масляничных" плохо сочетается с "прямое отношение к аграрке".
От Adekamer
К zero1975 (03.07.2022 16:33:34)
Дата 03.07.2022 17:42:50

Re: вы чьих...

я ИТ-ик и у меня тройка в школе по русскому была, уж извините
От zero1975
К Adekamer (03.07.2022 17:42:50)
Дата 03.07.2022 17:52:17

Re: вы чьих...

>я ИТ-ик и у меня тройка в школе по русскому была, уж извините

Речь не о правописании, а о круге общения.
От nnn
К Adekamer (03.07.2022 09:07:22)
Дата 03.07.2022 10:10:13

Re: вы чьих...

>цены на сахар - это из-за неурожая прошлых лет

прям вот так резко 24 февраля прошлые годы сказались ? Вам в цирк идти надо или в ГЛАВПУР- в последний точно возмут
От Adekamer
К nnn (03.07.2022 10:10:13)
Дата 03.07.2022 11:59:38

ситуации с сахаром несколько больше времени чем СВО

скачите дальше
От nnn
К Adekamer (03.07.2022 11:59:38)
Дата 03.07.2022 16:19:28

Попропагандируйте меня про гречку , рис и т д и идите за гонораром в ГЛАВПУР (-)
От Adekamer
К nnn (03.07.2022 16:19:28)
Дата 03.07.2022 17:44:07

дайте адресс куда за денежкой явиться (-)
От Robert
К Adekamer (03.07.2022 17:44:07)
Дата 03.07.2022 18:01:17

Спокойно. Со времен КОВИДА - цены в США выше на треть на

Курицу, куриные яйца, саxар тдтп. В полтора-два раза на креветки, омары, многие виды рыбы, в т.ч. треску и тиляпию (т.е. - продукты массового спроса).

Т.н. "supply difficalties" : были "закрыты" целые страны и разорваны цепочки поставок.

СВО тут - ни при чем: это - за два года до него началось.
От VLADIMIR
К park~er (01.07.2022 23:26:49)
Дата 02.07.2022 05:33:24

Старик в недавнем прошлом со скептицизмом отзвался о монолитности Украины (-)
От zero1975
К park~er (01.07.2022 23:26:49)
Дата 02.07.2022 00:16:04

Не стоит обольщаться

>С другой стороны, наше феодальное государство стоит и не качается. Что обеспечивает:
>* ежедневное приращение территории;
>* приток добровольцев;
>* готовность основной массы населения испытывать трудности.

В прошлый раз, через 4 месяца (в декабре 1914), тоже можно было сказать: "наше феодальное государство стоит и не качается".

>Теоретики прошлого времени описывали важность ресурсов. Но, ресурс общественной поддержки был, видимо, не исследован. Хотя, Германия начала 1918 года, — интересный прецедент.

У нас свой собственный "прецедент" перед глазами.

>Идёт война на истощение. И окончание такой войны это развал вооружённых сил или развал государства. У кого-то есть сомнения в способности 404-елитки обеспечить услуги ЖКХ зимой 2022-23 основной массе городского населения?

Шо, опять замёрзнут? Видимо, разговоры о зиме 2014-15 уже забылись.
От park~er
К zero1975 (02.07.2022 00:16:04)
Дата 02.07.2022 09:14:27

Re: Не стоит...


>>Идёт война на истощение. И окончание такой войны это развал вооружённых сил или развал государства. У кого-то есть сомнения в способности 404-елитки обеспечить услуги ЖКХ зимой 2022-23 основной массе городского населения?
>
>Шо, опять замёрзнут? Видимо, разговоры о зиме 2014-15 уже забылись.

В отличие от зимы 2014/2015 разрушены уже сейчас более 300 объектов ЖКХ. В Николаеве даже воды нет.
От Вася Куролесов
К park~er (01.07.2022 23:26:49)
Дата 02.07.2022 00:13:02

Re: Патриарх уже...

>Идёт война на истощение. И окончание такой войны это развал вооружённых сил или развал государства. У кого-то есть сомнения в способности 404-елитки обеспечить услуги ЖКХ зимой 2022-23 основной массе городского населения?

А что может ей помешать это сделать? Газ идёт, ЭС работают, деньги в 404 вкачиваются. Перезимуют в лучшем виде - лучше некоторых стран ЕС.

>Ключевой вопрос — готовность населения принять или сопротивляться новой власти.

Это забегание вперёд паровоза. Сейчас ключевой вопрос - каким образом мы можем принудить киевскую верхушку и "остервенелых" к сдаче в принципе. Потеря территорий их не слишком волнует - особенно сейчас, когда темп территориальных потери сильно снизился. Запад с ними, и настроен на войну до последнего украинца до победного конца, принята программа ленд-лиза. Так что они там в Киеве бодрые и остервенелые, как в первые дни АТО.
От park~er
К Вася Куролесов (02.07.2022 00:13:02)
Дата 02.07.2022 09:10:29

Re: Патриарх уже...

>>Идёт война на истощение. И окончание такой войны это развал вооружённых сил или развал государства. У кого-то есть сомнения в способности 404-елитки обеспечить услуги ЖКХ зимой 2022-23 основной массе городского населения?
>
>А что может ей помешать это сделать? Газ идёт, ЭС работают, деньги в 404 вкачиваются. Перезимуют в лучшем виде - лучше некоторых стран ЕС.

Разрушена система теплообеспечения. Если в Мариуполе её начали восстанавливать, то в Киеве, Николаеве и Харькове не чешутся.

Договор по транзиту до конца этого года.


От Prepod
К park~er (02.07.2022 09:10:29)
Дата 02.07.2022 14:55:38

Re: Патриарх уже...

>>>Идёт война на истощение. И окончание такой войны это развал вооружённых сил или развал государства. У кого-то есть сомнения в способности 404-елитки обеспечить услуги ЖКХ зимой 2022-23 основной массе городского населения?
>>
>>А что может ей помешать это сделать? Газ идёт, ЭС работают, деньги в 404 вкачиваются. Перезимуют в лучшем виде - лучше некоторых стран ЕС.
>
>Разрушена система теплообеспечения. Если в Мариуполе её начали восстанавливать, то в Киеве, Николаеве и Харькове не чешутся.
В Киеве всё давно починили, там не было серьезных разрушений. В Харькове повреждения были, но локальные, от теплоснабжения отключали отдельные микрорайоны. В Николаеве нет питьевой воды, техническая есть.
>Договор по транзиту до конца этого года.
До конца 2024 года.
От Вася Куролесов
К park~er (02.07.2022 09:10:29)
Дата 02.07.2022 10:40:45

Re: Патриарх уже...

>Разрушена система теплообеспечения. Если в Мариуполе её начали восстанавливать, то в Киеве, Николаеве и Харькове не чешутся.

О чём речь? По инфраструктуре такого рода удары не наносятся.

>Договор по транзиту до конца этого года.

Ничего не мешает его продлить.
От марат
К Вася Куролесов (02.07.2022 10:40:45)
Дата 02.07.2022 18:51:38

Re: Патриарх уже...


>Ничего не мешает его продлить.
Украине? если Россия не захочет...
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К марат (02.07.2022 18:51:38)
Дата 02.07.2022 20:39:06

Re: Патриарх уже...


>>Ничего не мешает его продлить.
>Украине? если Россия не захочет...
>С уважением, Марат

Ну вот сейчас газ же идёт - след-но, Россия не против. Что изменится с нового года?
От Prepod
К Вася Куролесов (02.07.2022 20:39:06)
Дата 02.07.2022 22:12:20

Re: Патриарх уже...


>>>Ничего не мешает его продлить.
>>Украине? если Россия не захочет...
>>С уважением, Марат
>
>Ну вот сейчас газ же идёт - след-но, Россия не против. Что изменится с нового года?
Ничего, контракт на транзит был на 5 лет, до конца 24 года.
От Вася Куролесов
К Prepod (02.07.2022 22:12:20)
Дата 03.07.2022 00:23:23

Re: Патриарх уже...

>>Ну вот сейчас газ же идёт - след-но, Россия не против. Что изменится с нового года?
>Ничего, контракт на транзит был на 5 лет, до конца 24 года.

Об чём и спич.
От марат
К Вася Куролесов (03.07.2022 00:23:23)
Дата 03.07.2022 13:19:12

Re: Патриарх уже...

>>>Ну вот сейчас газ же идёт - след-но, Россия не против. Что изменится с нового года?
>>Ничего, контракт на транзит был на 5 лет, до конца 24 года.
>
>Об чём и спич.
Спич о новом газовом контракте. А изменится следующее - есть северные потоки, вот ими и пользуйтесь. Зря что ли ГП 10 ярдов в них вбухал.
С уважением, Марат
От fenix~mou
К Alex Medvedev (01.07.2022 06:53:19)
Дата 01.07.2022 07:08:31

Реального сценария он почему-то не озвучил.

Здравствуйте.

Ну в принципе дедушка старый, ему всё равно.
От Alex Medvedev
К fenix~mou (01.07.2022 07:08:31)
Дата 01.07.2022 07:18:31

это который - прилетят инопланетяне и все исправят?

Дедушка просто отыгрывает взад те слова что он сказал про сдачу территорий вНа.
От Манлихер
К Alex Medvedev (01.07.2022 07:18:31)
Дата 01.07.2022 12:00:28

Это когда 404 сохранятется в границах условной Галиции (-)
От Melnikov
К Alex Medvedev (01.07.2022 07:18:31)
Дата 01.07.2022 09:20:22

не... дедушка просто в ивртуальной реальности...

>"России будет продемонстрировано, что угроза, которая нависала над Европой со Второй мировой войны, - российской армии, конвенциональных сил, обрушивающихся на Европу через установленные границы, - может быть предотвращена конвенциональными действиями НАТО", - продолжил он.
>
>По словам Киссинджера, впервые в новейшей истории Россия окажется перед необходимостью искать возможности для сосуществования с самой Европой, а не Америкой, защищающей континент своим ядерным потенциалом.

Иными словами, поражением России заставят ее "искать возможности для сосуществования с самой Европой", а всех предыдущих 30 лет просто не существовало!?

т.е. дедушка до сих пор воюет с СССР и Варшавским договором которых нет уже 30 лет. Это просто виртуальная реальность какая-то...
От Prepod
К Melnikov (01.07.2022 09:20:22)
Дата 01.07.2022 15:59:58

Re: не... дедушка...

>>"России будет продемонстрировано, что угроза, которая нависала над Европой со Второй мировой войны, - российской армии, конвенциональных сил, обрушивающихся на Европу через установленные границы, - может быть предотвращена конвенциональными действиями НАТО", - продолжил он.
>>
>>По словам Киссинджера, впервые в новейшей истории Россия окажется перед необходимостью искать возможности для сосуществования с самой Европой, а не Америкой, защищающей континент своим ядерным потенциалом.
>
>Иными словами, поражением России заставят ее "искать возможности для сосуществования с самой Европой", а всех предыдущих 30 лет просто не существовало!?

>т.е. дедушка до сих пор воюет с СССР и Варшавским договором которых нет уже 30 лет. Это просто виртуальная реальность какая-то...
Дедушка колеблется вместе с линией партии. В Давосе ему доварили озвучить сценарий «территории в обмен на мир». Сейчас, видимо, линия поменялась и дедушка скорректировал так сказать «нарратив» (свят-свят). Это просто слова, основной посыл: сценарий занятия Россией ещё каких-либо территорий не рассматривается в принципе. Максимум: текущие территориальные приобретения России позволять считать «победой».
От Udaff
К Prepod (01.07.2022 15:59:58)
Дата 01.07.2022 19:55:23

Re: не... дедушка...

Это просто слова, основной посыл: сценарий занятия Россией ещё каких-либо территорий не рассматривается

Кому сей посыл адресован ? А то сегодня "союзные войска" опять какие-то городки между Лисичанском и Северском взяли.
От Melnikov
К Udaff (01.07.2022 19:55:23)
Дата 02.07.2022 04:11:04

Re: не... дедушка...

>Это просто слова, основной посыл: сценарий занятия Россией ещё каких-либо территорий не рассматривается

Занятие новых городов - это небольшое усугубление озвученного им варианта №1.
-----------------

>Кому сей посыл адресован ?

В общем и целом это для запада т.к. уровень осмысления происходящего уже достиг того, что мастодонты вынуждены озвучивать очевидные вещи! (Надо садиться за стол переговоров и фиксировать проигрыш пока он не стал больше.)

1.
"Если Россия останется там, где она сейчас, она завоюет 20% Украины и большую часть Донбасса, основного промышленного и аграрного района, полосы земли вдоль Черного моря. Если она останется там, это будет победой, несмотря на все неудачи, с которыми они столкнулись вначале. А роль НАТО не будет столь значительной, как считалось ранее",

Это как раз реал-тайм т.е. то что мы видим сейчас.
По факту озвучены очевидные вещи от которых запад прячется как страус т.е. озвучено для "запада" дабы задумался и не прятался от проблем!
В конце концов, если будут заняты еще города то ситуация не улучшится.

2.
"Другим исходом будет попытка вытеснить Россию с территории, которую она приобрела до войны, включая Крым. Тогда встанет вопрос о войне с самой Россией, если эта война продолжится",

Так же очевидное высказывание.
Вытеснить - только внешним вторжением в/на 404, например войсками соседних государств из которых наиболее реальным является Польша.
Но столкновение армии НАТО с армией РФ (именно сейчас) неминуема приведет к удару по территории НАТО (а еще про ситуацию с Калининградом вспоминаем) т.е. это вызов к гегемону (ой, нас бомбят) и гегемон неминуемо будет нюками швырять и получит в ответ ,а если сам уцелеет то выжженную Европу т.е. полное отсутствие союзников и их промышленности против намечающейся проблемы с Китаем.
С этой точки зрения гегемону вообще ввод войск Польши строго противопоказан (лучше пусть через референдум сделают, но боюсь они про это не думают) и урегулирование ситуации с Калининградом крайне желательно в супер скором времени (что бы свести все к простому недоразумению).

В общем и целом - все очевидно т.к. вторжение и прямое противостояние это война нюками и выживший Китай + Северная Америка + Австралия начинают делить остатки выжившей природы, а все остальные народы тихо выживают в считанных анклавах.

3.
О третьем варианте окончания боевых действий Киссенджер говорил как о наиболее предпочтительном сценарии на международном форуме в Давосе и стал мишенью для критики со стороны Владимира Зеленского, который сейчас, по его словам, с ним скорее согласен.

Наиболее предпочтительный именно для США! ибо только так они сохраняют свою гегемонию. (А вот всем остальным это не выгодно т.о. вся речь адресована именно для тех кто следует строго за гегемоном!)

"Если свободные народы смогут не допустить никаких военных завоеваний России, если линия фронта вернется на позиции, где начиналась война, то нынешняя агрессия потерпит очевидную неудачу. Украина будет восстановлена в форме, в которой встретила войну... Она будет перевооружена и тесно связана с НАТО, даже если не станет частью альянса. Прочие вопросы будут оставлены для переговоров"

Это фантастические хотелки.
Да-да, если все откатить назад, то все будет круто!
Но только как (?) "свободные народы" (свободные от собственного мнения) "не допустить никаких военных завоеваний России"... я не представляю!
Это просто вариация ситуации под номером 2, но только сверх идеальная т.е. без нюков и супер идеальная в военном отношении.
Фактически это невозможное событие.

-----------
Формально озвучены все возможные ситуации.
1) РФ останется там где есть (или пойдет дальше - не принципиально!) это существенные потери для гегемона
2) прямое вмешательство гегемона или его сателитов - это предпосылка к вымиранию как минимум сателитов, а то и самого гегемона. Но то что гегемон в этом варианте точно теряет сателитов и наверняка свою промышленность - это однозначно. Оставшийся мир легко делится между оставшимися игроками и однозначно без участия гегемона.
3) ах как хорошо помечать... вот об этом версия 3.

В общем и целом: все плохо и... все может быть еще хуже! (ну и помечтать!)

Это адресовано только для гегемона и сателитов.
---------

С точки зрения игрока на бирже - пора фиксировать потери. (т.е. садиться за стол переговоров и что-то делать с Зе.)
От damdor
К Melnikov (02.07.2022 04:11:04)
Дата 02.07.2022 08:42:11

Five Eyes

>В общем и целом - все очевидно т.к. вторжение и прямое противостояние это война нюками и выживший Китай + Северная Америка + Австралия начинают делить остатки выжившей природы, а все остальные народы тихо выживают в считанных анклавах.

Wiki: Пять глаз (англ. Five Eyes, FVEY) — разведывательный альянс, в который входят Австралия, Канада, Новая Зеландия, Великобритания и США. Эти страны являются участниками многостороннего Соглашения UKUSA, договора о совместном сотрудничестве в области радиоэлектронной разведки

В наших или западных источниках печаталась ли какая-либо информация о количестве и размере ответных нюков от нас (страны ОВД или просто СССР/РФ) по тройке - Австралия, Канада, Новая Зеландия? В китайской военной доктрине (планировании) по ним что-то летит или нет?

От Slick
К damdor (02.07.2022 08:42:11)
Дата 02.07.2022 11:47:12

Re: Five Eyes

>>В общем и целом - все очевидно т.к. вторжение и прямое противостояние это война нюками и выживший Китай + Северная Америка + Австралия начинают делить остатки выжившей природы, а все остальные народы тихо выживают в считанных анклавах.
>
>Wiki: Пять глаз (англ. Five Eyes, FVEY) — разведывательный альянс, в который входят Австралия, Канада, Новая Зеландия, Великобритания и США. Эти страны являются участниками многостороннего Соглашения UKUSA, договора о совместном сотрудничестве в области радиоэлектронной разведки

>В наших или западных источниках печаталась ли какая-либо информация о количестве и размере ответных нюков от нас (страны ОВД или просто СССР/РФ) по тройке - Австралия, Канада, Новая Зеландия? В китайской военной доктрине (планировании) по ним что-то летит или нет?
Есть подозрение, что при ударе США по МСК - в Австралию прилетит по миллионникам. Китай и Южная Америка в плюсе.
От Prepod
К Udaff (01.07.2022 19:55:23)
Дата 01.07.2022 21:15:35

Re: не... дедушка...

>Это просто слова, основной посыл: сценарий занятия Россией ещё каких-либо территорий не рассматривается

>Кому сей посыл адресован ? А то сегодня "союзные войска" опять какие-то городки между Лисичанском и Северском взяли.
Городу и миру, разумеется. Тем же, кому засылали местожительств в Давосе о том, что надо бы начать переговоры, в идеале о том, чтобы вернуться к ситуации до 24 февраля, но тут уж как получится.
Сейчас он говорит исключительно о военном сценарии, никаких переговоров. И если в ходе этого сценария Россия удержится на занятых территориях, это будет её победа.
Занятие отдельных населенных пунктов в этом масштабе значения не имеет. Россию будут выбивать к линии 24 февраля, а потом и дальше - из Крыма.
Смысл не в том, что рептилоиды запретили России брать населенный пункт Прывилля. Смысл в ставке на военное решение вопроса. В их картине мира это означает победу над силами зла. Может быть не окончательную и не сокрушающую, но силам объединённого Запала никто противостоять не может. В Давосе через Киссинджера часть американского истеблишмента предлагала закрыть украинский «кейс» путём переговоров. Сейчас они же изменили позицию и встали в общий строй: никаких уступок террану Владу Путину.
А значит, нам придётся побеждать.
От Манлихер
К Prepod (01.07.2022 21:15:35)
Дата 02.07.2022 12:35:27

Вот да, у меня тот же вопрос. Т.е., они реально считают, что РФ ни при каких (+)

Моё почтение

...условиях не будет применять ЯО?

С хрена ли?

У нас в доктрине четко написано - при экзистенциальной угрозе. Гипотетическая победа ххлов на поле боя - именно она.

>Смысл в ставке на военное решение вопроса. В их картине мира это означает победу над силами зла. Может быть не окончательную и не сокрушающую, но силам объединённого Запала никто противостоять не может. В Давосе через Киссинджера часть американского истеблишмента предлагала закрыть украинский «кейс» путём переговоров. Сейчас они же изменили позицию и встали в общий строй: никаких уступок террану Владу Путину.

Т.е., они все играются в свою игры? Но должны же понимать, что нынче "игра" идет не в дальних папуасиях, а прямо у нашей границы. Сухопутной, тысячекилометровой и необорудованной. И географически/геологически необеспеченной.
Алаверды не хотят, случайно? у мексов там или айришей каких-нить? И на старом континенте тоже много интересных мест есть типа всяких баский и каталоний.

Вот, реально, такое впечатление, что товарищи в своей стране ельфов живут, как в студенческие году ушли через шкаф в нарнию, так и не вернулись.

>А значит, нам придётся побеждать.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От thodin
К Манлихер (02.07.2022 12:35:27)
Дата 02.07.2022 23:54:31

А с чего Вы решили, что РФ будет применять ЯО в случае отступления на Украине?

Это Ваша буйная фантазия?
От Вася Куролесов
К thodin (02.07.2022 23:54:31)
Дата 03.07.2022 00:26:44

Отступление на Украине означает отступление и из Крыма, например.

А это всё равно, как отступать из Белгорода и Курска - куда, кстати, украинцы тоже вполне могут пойти - раз уж им так попёрло, а ВС РФ сдержать их не могут в силу разгрома. Так что да, применение ЯО при таких раскладах весьма вероятно.
От СБ
К Манлихер (02.07.2022 12:35:27)
Дата 02.07.2022 15:45:42

Re: Вот да,...

>Моё почтение
>...условиях не будет применять ЯО?
>С хрена ли?
>У нас в доктрине четко написано - при экзистенциальной угрозе. Гипотетическая победа ххлов на поле боя - именно она.

В данном случае они похоже даже не понимают того, что украм не светит победить на поле боя без увеличения объёмов и темпов поставок вооружения раз примерно в пять (и это необходимое, но не факт, что достаточное условие). Вероятно это к счастью.
От Slick
К СБ (02.07.2022 15:45:42)
Дата 02.07.2022 23:11:34

Re: Вот да,...

>>Моё почтение
>>...условиях не будет применять ЯО?
>>С хрена ли?
>>У нас в доктрине четко написано - при экзистенциальной угрозе. Гипотетическая победа ххлов на поле боя - именно она.
>
>В данном случае они похоже даже не понимают того, что украм не светит победить на поле боя без увеличения объёмов и темпов поставок вооружения раз примерно в пять (и это необходимое, но не факт, что достаточное условие). Вероятно это к счастью.

Все же в любой момент 200-300 ядерных ударов по Украине и (или) Польше и все... войну вести станет невозможно. будет демилитаризованная зона
От Манлихер
К СБ (02.07.2022 15:45:42)
Дата 02.07.2022 16:12:23

Я не понимаю, как можно этого не понимать. Сорре за тавтологию (+)

Моё почтение

Самое логичное объяснение - аналог того, что у джапов с островами. Т.е., люди в теме понимают, что в текущей парадигме никогда ничего не получат, но обчество в целом в силу многолетнего повтора одинаковых мантр (совершенно алогичных, но им похрен) абсолютно убеждено в обратном. Позиция далеко за пределами объективной реальности, но проблема в том, что ее уже давно принято разделять, патамушто это типа на благо нации. А кто не разделяет - тот сволочь и зрадник, блага нации не желает, потому ату его. Самомодерация as is.

Это все крайне печально, ибо в меридиан такое приводить крайне тяжело и затратно. Как бы и впрямь не пришлось пару килотонных боеголовок где-нить бросить, на того, кого не жалко, раз иного не понимают.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Манлихер (02.07.2022 16:12:23)
Дата 02.07.2022 17:47:40

Re: Я не...

ИМХО здесь не только текущие версии политических мантр про несокрушимую свободу и бобра с ослом.
Здесь ещё работают военно-идеологические штампы Холодной войны про то каким образом свободный мир будут противостоять восточному блоку. И про мобильную оборону и про высокоточное оружие, и про превосходство в связи, и про «слабость логистики», и про безинициативное и шаблонно мыслящее советское командование, и про подавляющее технологическое превосходства западного мира. А за постледующте 30 лет эти штампы окрепли ещё больше.
Нельзя сказать, что это выдумки, под многими штампами вполне имеется рациональная основа.
Плюс сама Россия на первом этапе кампании вроде как с блеском подтвердила все эти штампы, а отход от Киева укрепил уверенность в том, что русских можно победить на поле боя.
Плюс некритичное восприятие данных о потерях (своих и чужих), которые дают укровоены, да ещё и «подтверждённые «независимыми OSINT-командами».
В их картине мира Россия в целом и мумия в частности уже скоро посыпется.
Да, последний месяц картина скорректирована, но только немного, в том числе и благодаря укроистерикам. Посыпятся орки не прямщас, а чуть погодя, и надо дать побольше высокотехнологичных западных железяк, в сокрушительное превосходство которых они и правда верят.
От Манлихер
К Prepod (02.07.2022 17:47:40)
Дата 03.07.2022 09:55:35

Речь даже не про способность РФ победить на поле боя неядерными средствами (+)

Моё почтение

Речь о святой уверенности с том, что в итоге РФ тихо сольется, а с ними самими ничего плохого случиться не может в принципе.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (02.07.2022 12:35:27)
Дата 02.07.2022 13:32:30

Разумеется.

>...условиях не будет применять ЯО? С хрена ли? У нас в доктрине четко написано - при экзистенциальной угрозе. Гипотетическая победа ххлов на поле боя - именно она.

Да плевать им на наши доктрины, наше ЯО, и т.д. Они абсолютно убеждены, что русские - ничтожные унтерменши, причём служащие Злу. А какой серьёзный вред могут нанести ничтожества? У них и ЯО небось кривое-косое-невзрывающееся. Да и не посмеют они. С чего их бояться? Наоборот - возомнивших о себе ничтожных приспешников Зла надо давить беспощадно. И никаких компромиссов со слугами Зла - ни больших, ни малых, ни символических. Никаких обязательств - слово, данное злобному унтерменшу, ничего не стОит (см. соглашения Киев-2014, Минск-1, Минск-2).

>Т.е., они все играются в свою игры? Но должны же понимать...

Кому должны? С чего должны? Вы совершенно не понимаете современного западного мышления и по старинке апеллируете к объективной реальности - и надеетесь, что их поймёт общество, где даже половая принадлежность уже считается не объективным фактором, но ментальным конструктом. "Как пожелаем - так и будет".

>Вот, реально, такое впечатление, что товарищи в своей стране ельфов живут, как в студенческие году ушли через шкаф в нарнию, так и не вернулись.

Именно так.

>А значит, нам придётся побеждать.

Да, это война за выживание.
От digger
К Prepod (01.07.2022 21:15:35)
Дата 01.07.2022 22:44:27

Re: не... дедушка...

>Сейчас они же изменили позицию и встали в общий строй: никаких уступок террану Владу Путину.
>А значит, нам придётся побеждать.

Это значит ядерная война, и чем раньше, тем лучше.Я подозревал хитрый план США с самого начала, и тут еще более демонический. Не только ослабить Европу, но снести ее совсем силами России и лишиться 3-го полюса силы в мире окончательно и навсегда, а потом поделить мир с Китаем.