От zero1975
К sasa
Дата 21.06.2022 00:14:25
Рубрики Современность;

Re: По факту...

>По факту никакого воздушного моста организовать не смогли.

"А моральный фактор вы учитываете?" (с) ЧВС ЮЗФ Вашугин
По факту гарнизон Мариуполя сдался на Азовстали, не исчерпав до конца возможностей. А если бы гарнизон с самого начала чувствовал бы себя бесповоротно брошенным - глядишь, и сдались бы раньше.

>По факту никакого воздушного моста организовать не смогли. На ход б/д от слова никак. Я не из секты свидетелей ХПП. Просто одиночные залеты вертушек и переброс аж целой роты и вывоз сотни раненых в размен на 3 вертушки и 2 десятка трупов сумнительное достижение.

Да-да, "Мы не обкакались". Всё ещё помогает? Завидую.

Вопрос о том, как именно полёты вертолётов повлияли на ход боевых действий - он тут второстепенный. Просто это ещё одна иллюстрация того, как обстоят у нас дела.

>Насчет РЛ-поля. Высота! Косяк флотских что заходили над морем. Там радиотени нет. Т.е. дежурного парохода с РЛС на горизонте Марика не было. Залет!

Это вдвойне залёт, если вспомнить удары по РЛС на Должанской косе и обстрел ПТУР-ом патрульного катера. Более того, они продолжали летать над морем даже после первого сообщения о сбитом (над морем) вертолёте.

> Но к сухопутным ПВОшникам какие вопросы. Попробуйте проконтролить периметр на низких высотах > 100 км. Без ДРЛОу это нереально. А с ними у нас проблемы. 6! ШЕСТЬ А-50У! Вот и ответ.

Вы это серьёзно? У страны пупок бы развязался поставить десяток-другой Шилок вокруг Мариуполя? Насчёт >100 км вы ошиблись - периметр города меньше 50 км (Пионерское - Сартана - Аглофабрика - Старый Крым - Покровское). И почему-то у НМ ДНР хватило соображалки выставить посты из ополченцев с трофейными Стингерами (уж что было). А у непобедимой и легендарной - как всегда.

ШЕСТЬ А-50У - это не причина. Это симптом.
От sasa
К zero1975 (21.06.2022 00:14:25)
Дата 21.06.2022 11:08:20

Re: По факту...

>>По факту никакого воздушного моста организовать не смогли.
>
>"А моральный фактор вы учитываете?" (с) ЧВС ЮЗФ Вашугин
>По факту гарнизон Мариуполя сдался на Азовстали, не исчерпав до конца возможностей. А если бы гарнизон с самого начала чувствовал бы себя бесповоротно брошенным - глядишь, и сдались бы раньше.
Ну а с чего им сдаваться было раньше, коль у них были еще не исчерпаны возможности к сопротивлению? Мораль будет высокой потому, потому что в 2х из 7 рейсов вертолеты сбивают? Ну-ну...
Сдались они не потому, что "вертолеты не прилетели", а потому что рассекли гр-ку и отделили морпехов 36й от навоза, а потом навоз прессанули сжимая кольцо. Только так. А работа воздушного моста (особенно когда появилась возможность постоянно контролировать территорию АзовСтали с воздуха) и наносить удары стала бессмысленной, хотя к этому моменту они уже не летали из-за потерь.


>>По факту никакого воздушного моста организовать не смогли. На ход б/д от слова никак. Я не из секты свидетелей ХПП. Просто одиночные залеты вертушек и переброс аж целой роты и вывоз сотни раненых в размен на 3 вертушки и 2 десятка трупов сумнительное достижение.
>
>Да-да, "Мы не обкакались". Всё ещё помогает? Завидую.
Не знаю почему Вы ведете беседу со мной в таком тоне, но потерять 5-10% (50-60 машин до начала войны) транспортных вертушек всу при такой операции при весьма скромных достижениях это надо уметь.

>Вопрос о том, как именно полёты вертолётов повлияли на ход боевых действий - он тут второстепенный. Просто это ещё одна иллюстрация того, как обстоят у нас дела.

>>Насчет РЛ-поля. Высота! Косяк флотских что заходили над морем. Там радиотени нет. Т.е. дежурного парохода с РЛС на горизонте Марика не было. Залет!
>
>Это вдвойне залёт, если вспомнить удары по РЛС на Должанской косе и обстрел ПТУР-ом патрульного катера. Более того, они продолжали летать над морем даже после первого сообщения о сбитом (над морем) вертолёте.

Я не знаю был ли в море корабль, выполняющий функции РЛ-дозора, на какой дистанции он был и мог ли поразить или дать ЦУ по вертолетам. По логике он там быть был обязан.

>> Но к сухопутным ПВОшникам какие вопросы. Попробуйте проконтролить периметр на низких высотах > 100 км. Без ДРЛОу это нереально. А с ними у нас проблемы. 6! ШЕСТЬ А-50У! Вот и ответ.
>
>Вы это серьёзно? У страны пупок бы развязался поставить десяток-другой Шилок вокруг Мариуполя? Насчёт >100 км вы ошиблись - периметр города меньше 50 км (Пионерское - Сартана - Аглофабрика - Старый Крым - Покровское). И почему-то у НМ ДНР хватило соображалки выставить посты из ополченцев с трофейными Стингерами (уж что было). А у непобедимой и легендарной - как всегда.

А с чего Вы решили, что НМ ДНР отдельно, ВС РФ отдельно? Десяток Шилок значит и ВСЕ? Спасибо Ваши представления о тактике, нюансах работы ПВО мне примерно понятны. Как раз использование ПЗРК в этом случае дает больше шансов.
Вас не смущает, что именно работа расчетов ПЗРК, "наугад разбросанных где-то по степи" и прекратила работу воздушного моста? У меня сложилось ощущение, что маршруты прорыва вычисляли и ставили засаду. Ну и отдельно доставляют трофейные Стингеры у НМ ДНР. Щаз. Хочешь сбить, сбивай тем, что проверено и ты умеешь им пользоваться. И кстати рассказы про 2й вертолет, ушедщий в сторону моря оказались не байкой.

>ШЕСТЬ А-50У - это не причина. Это симптом.
Я исхожу из наличного кол-ва СиС. Симптом? Да, но воюем "здесь и сейчас"
От Claus
К sasa (21.06.2022 11:08:20)
Дата 21.06.2022 11:15:10

Re: По факту...

>А с чего Вы решили, что НМ ДНР отдельно, ВС РФ отдельно? Десяток Шилок значит и ВСЕ? Спасибо Ваши представления о тактике, нюансах работы ПВО мне примерно понятны. Как раз использование ПЗРК в этом случае дает больше шансов.
>Вас не смущает, что именно работа расчетов ПЗРК, "наугад разбросанных где-то по степи" и прекратила работу воздушного моста?
У мариуполя береговая черта чуть больше 20 км. Пара ЗРК по периметру гарантированно воспрещают полеты над морем.
И никаких ПЗРК, пытающихся засечь вражеские вертолеты глазами, там не потребовалось бы.

>>ШЕСТЬ А-50У - это не причина. Это симптом.
>Я исхожу из наличного кол-ва СиС. Симптом? Да, но воюем "здесь и сейчас"
Это именно симптом, т.к. показывает на что расходовался военный бюджет.
Который у РФ кстати, более чем на порядок превосходит Украинский, если верить Википедии.
От sasa
К Claus (21.06.2022 11:15:10)
Дата 21.06.2022 12:05:36

Re: По факту...

>>А с чего Вы решили, что НМ ДНР отдельно, ВС РФ отдельно? Десяток Шилок значит и ВСЕ? Спасибо Ваши представления о тактике, нюансах работы ПВО мне примерно понятны. Как раз использование ПЗРК в этом случае дает больше шансов.
>>Вас не смущает, что именно работа расчетов ПЗРК, "наугад разбросанных где-то по степи" и прекратила работу воздушного моста?
>У мариуполя береговая черта чуть больше 20 км. Пара ЗРК по периметру гарантированно воспрещают полеты над морем.
>И никаких ПЗРК, пытающихся засечь вражеские вертолеты глазами, там не потребовалось бы.

К моменту прекращения работы воздушного моста речи ни о каких всего лишь 20 км береговой черты не было. "Какая-то приятная гибкость в теле образовалась" Невдомёк что Оса не может работать в режиме 24х7, нужна РЛС дежурного режима. Нужно обеспечить охрану и оборону позиций ЗРК. И да, арта пр-ка к тому моменту ещё не была подавлена, управление внутри гр-ки не потеряно.
Пока что я вижу, что маршруты полетов были вскрыты и на них выставлены засады ПВО. Гораздо более правильная тактика, нежели расставлять Торы, Осы,Шилки по периметру.

О системных косяках ВС РФ в данной теме обсуждать не вижу смысла. Да, они есть, но в данном случае как раз четкая работа разведки и ПВОшников.