От zero1975
К All
Дата 20.06.2022 18:45:00
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Сбывается мечта Клауса о носителе БПЛА

Правда, не у нас (что неудивительно) и в совсем другом виде - хорошо видно, во что превращается боевая машина, обвешанная дронами. Огневой контакт ей противопоказан (что тоже неудивительно.

Заметка на WarZone:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/42755/new-tracked-unmanned-vehicle-bristles-with-a-whopping-50-switchblade-suicide-drones

Новая гусеничная беспилотная машина оснащена 50 дронами-камикадзе Switchblade

Модель TRX компании General Dynamics Land Systems - это модульная конструкция беспилотного наземного транспортного средства, модификации которого в следующем году будут участвовать в армейских испытаниях.

Джозеф Тревитик, 15 октября 2021

Иллюстрации:
https://www.thedrive.com/content/2021/10/trx-switchblade.jpg


https://www.thedrive.com/content-b/message-editor/1634252216411-trx-drone-platform.jpg


https://www.uasvision.com/wp-content/uploads/2021/10/trx-drone-platform.jpeg



Ранее на этой неделе General Dynamics Land Systems продемонстрировала макет своей гусеничной беспилотной машины TRX, в уникальной конфигурации мобильной пусковой платформы на для 50 боеприпасов AeroVironment Switchblade, обычно называемых "дронами- камикадзе". Затем стало известно, что армия планирует провести испытания версиии TRX (расшифровывается как Tracked Robot 10-Ton) вместе с беспилотным мини-танком Ripsaw M5 компании Howe & Howe Technologies и экспедиционной модульной автономной машиной компании Pratt Miller and QinetiQ в ходе экспериментальных учений в следующем году.

Концепт TRX, вооруженный беспилотным боеприпасом, был представлен на главной ежегодной конференции Ассоциации армии США (AUSA) в Вашингтоне, округ Колумбия, которая открылась 11 октября и завершилась вчера. Компания General Dynamics Land Systems (GDLS) впервые представила TRX на конференции AUSA в прошлом году. Это стало продолжением официального партнерства компании с AeroVironment, о котором она впервые объявила в 2018 году.

TRX, представленный на выставке AUSA в этом году, имеет два блока по 13 пусковых труб для беспилотников Switchblade 600, а также ещё два блока по 12 труб в каждом для запуска Switchblade 300 меньшего размера. Также имеется привязной БПЛА-квадрокоптер, который убирается внутрь, когда не используется.

Такая конфигурация представляет собой впечатляющее органичное сочетание в относительно небольшом и мобильном корпусе средств разведки и наблюдения с ударными возможностями, которое может быть использовано в условиях очень высокого риска. Отличительной особенностью таких боеприпасов, как Switchblades, от более традиционных беспилотников и ракет является то, что они могут вести разведку и поиск потенциальных, представляющих интерес, целей а затем, при желании, непосредственно наносить по ним удары.

Как и многие другие беспилотные боеприпасы, семейство Switchblade компании AeroVironment имеет систему управления типа "оператор в контуре", когда оператор в течение всего полета "видит", что делает беспилотник через сигналы с электрооптических и инфракрасных камер в его носовой части. Хотя беспилотники могут быть настроены на полет в определенные места и автоматически отслеживать заданные цели или даже попадать в назаначенные координаты, оператор также может вручную вносить необходимые коррективы в их курс. Это повышает точность системы, а также безопасность, давая оператору возможность прервать удар в случае изменения обстоятельств, например, при внезапном появлении невинных прохожих в районе цели.

Компания AeroVironment сообщила об усовершенствовании автономных возможностей в будущем, включая потенциальную возможность совместной работы групп таких аппаратов в виде сетевого роя. Подробнее о семействе Switchblade, а также о других проектах компании можно прочитать в прошлом материале War Zone:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/34414/we-talk-killer-drones-and-the-future-of-unmanned-warfare-with-aerovironments-steve-gitlin

Статья о беспилотном мини-танке Ripsaw M5 компании Howe & Howe Technologies:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/41841/ripsaw-unmanned-mini-tank-sent-to-the-armys-shooting-range-for-the-first-time

Статья об экспедиционной модульной автономной машиной компании Pratt Miller and QinetiQ:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/38394/early-christmas-present-army-receives-potentially-revolutionary-unmanned-ground-vehicles
От АМ
К zero1975 (20.06.2022 18:45:00)
Дата 22.06.2022 00:52:27

БМП говорите, новейший ОБТ с дронами, KF51 Panther

на bmpd

"В сетевом издании ЕДР Он-Лине журнала «ЕДР Магазине» опубликован небезынтересный материал Паоло Валполини «Рхеинметалл’с фирст МБТ: тхе Пантхер» с подробностями проекта КФ51 Пантхер."

И там фотки макета на выставке, прекрасно все!

https://bmpd.livejournal.com/4544493.html#cutid1
От zero1975
К АМ (22.06.2022 00:52:27)
Дата 22.06.2022 14:33:39

И это ещё одно подтверждение взгляда на место дронов камикадзе:

> https://bmpd.livejournal.com/4544493.html

Спасибо!
Читаем:
"Автомат заряжания может вмещать до 20 выстрелов", — пояснил Александр Курт, добавляя, что система состоит из трех элементов, один из которых посередине обеспечивает выбор назначенных боеприпасов и их заряжание в орудие, а два боковых магазина содержат по 10 выстрелов каждый. Для их пополнения в задней части башни имеется два лотка подачи, вся операция занимает около пяти минут.

...на Eurosatory 2022 один из магазинов выстрелов был заменен на магазин с четырьмя израильскими барражирующими боеприпасами UVision HERO 120, в соответствии с соглашением, заключенным с израильским разработчиком входящей в группу Rheinmetall компанией RWM Italia.

Т.е., это какая-то сугубо пробная попытка, не предусмотренная в спецификации. И, опять же, всего 4 дрона-камикадзе. Т.е., такое же оружие "на всякий случай", как и в случае разработки Дженерал Дайнемикс.

А дальше самое интересное:
Пока неясно, насколько танковым подразделениям понадобится такая возможность. Что, безусловно, будет желательно для Panther, так это возможность взять на себя управление воздушными и наземными беспилотными средствами, которые будут запускаться с различных машин, - концепция «верного ведомого», которую рассматривают разработчики Rheinmetall.

Т.е., как и говорилось ранее, концепция новой боевой машины предполагает, что место носителя дронов-камикадзе - в тылу. А экипажу машины, входящей в боевое соприкосновение - дают возможность управлять такими дронами при необходимости.

Дальше тоже интересно:
Тем не менее, Panther имеет интегрированные возможности ближней воздушной разведки: два небольших БЛА с дальностью действия в несколько километров и 30-минутной продолжительностью полета размещаются с каждой стороны башни и запускаются в случае необходимости для разведки местности перед танком.

Т.е., БПЛА на боевой машине - это разведчики. И, внезапно, они снова на башне. Совпадение?

Ну, и под конец - касательно размещения в наших БМП/БТР:
Panther оснащен стандартными рабочими местами для членов экипажа, состоящими из 23-дюймового основного экрана сверху и двух 10-дюймовых экранов под ним, на которые можно выводить информацию в зависимости от роли каждого члена экипажа. Танк Rheinmetall имеет экипаж из трех человек плюс опционально еще один; ... С правой стороны корпуса имеется дополнительное место, в котором может разместиться член экипажа, ответственный, например, за работу с беспилотными системами, или командир взвода или роты, который координирует действия подразделения.

Как здесь говорилось, "это легко" и "вполне можно сделать".
От АМ
К zero1975 (22.06.2022 14:33:39)
Дата 22.06.2022 16:03:16

Ре: И это...


><и>Пантхер оснащен стандартными рабочими местами для членов экипажа, состоящими из 23-дюймового основного экрана сверху и двух 10-дюймовых экранов под ним, на которые можно выводить информацию в зависимости от роли каждого члена экипажа. Танк Рхеинметалл имеет экипаж из трех человек плюс опционально еще один; ... С правой стороны корпуса имеется дополнительное место, в котором может разместиться член экипажа, ответственный, например, за работу с беспилотными системами, или командир взвода или роты, который координирует действия подразделения.

>Как здесь говорилось, "это легко" и "вполне можно сделать".

так это танк!!!!, и 23 дюйма мало? А вообще 3 монитора рядом, задачи разместить 1 но максимально большой просто, имхо, не ставили.
От Robert
К АМ (22.06.2022 16:03:16)
Дата 23.06.2022 11:17:18

Три монитора, потому что

- Большой - обзор. Видео, ИК, слабой освещенности, миллиметровая РЛС.

Два поменьше:

- Навигация карта местноси ГПС дорожные знаки.

- Обороты двигателя температура антифриза запас топлива.

Зачем все на один монитор выводить?
От АМ
К Robert (23.06.2022 11:17:18)
Дата 23.06.2022 12:24:44

Ре: Три монитора,...

>- Большой - обзор. Видео, ИК, слабой освещенности, миллиметровая РЛС.

>Два поменьше:

>- Навигация карта местноси ГПС дорожные знаки.

>- Обороты двигателя температура антифриза запас топлива.

>Зачем все на один монитор выводить?

если потребуется большая детализация
От zero1975
К АМ (22.06.2022 16:03:16)
Дата 22.06.2022 17:14:44

Ре: И это...

>>Как здесь говорилось, "это легко" и "вполне можно сделать".

>так это танк!!!!, и 23 дюйма мало? А вообще 3 монитора рядом, задачи разместить 1 но максимально большой просто, имхо, не ставили.

Я не о том.
Я о размещении таких систем в наличной БМП-2.
От АМ
К zero1975 (22.06.2022 17:14:44)
Дата 22.06.2022 17:40:16

Ре: И это...

>>>Как здесь говорилось, "это легко" и "вполне можно сделать".
>
>>так это танк!!!!, и 23 дюйма мало? А вообще 3 монитора рядом, задачи разместить 1 но максимально большой просто, имхо, не ставили.
>
>Я не о том.
>Я о размещении таких систем в наличной БМП-2.

такой некак, но то что используют у гражданских имхо можно
От zero1975
К АМ (22.06.2022 17:40:16)
Дата 22.06.2022 18:04:45

Ре: И это...

>>>так это танк!!!!, и 23 дюйма мало? А вообще 3 монитора рядом, задачи разместить 1 но максимально большой просто, имхо, не ставили.

>>Я о размещении таких систем в наличной БМП-2.

>такой некак, но то что используют у гражданских имхо можно

А в чём разница с тем, что у гражданских? Что такого особенного я не увидел на картинке?
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/9701301/9701301_original.jpg


От АМ
К zero1975 (22.06.2022 18:04:45)
Дата 22.06.2022 21:20:18

Ре: И это...

>>>>так это танк!!!!, и 23 дюйма мало? А вообще 3 монитора рядом, задачи разместить 1 но максимально большой просто, имхо, не ставили.
>
>>>Я о размещении таких систем в наличной БМП-2.
>
>>такой некак, но то что используют у гражданских имхо можно
>
>А в чём разница с тем, что у гражданских? Что такого особенного я не увидел на картинке?
> хттпс://иц.пицс.ливеёурнал.цом/бмпд/38024980/9701301/9701301_оригинал.йпг

ну посмотрите какие экраны часто у гражданских квадриков на фронте, такое можно и на БМП-2 запихнуть

Но имхо у БМП-1/2 проблемы как с габаритом так и массой, я уже писал, единственная возможность получить что то адекватное для перевозки пехоты это переделать БМП-1/2 в БТР с пулеметной ДУ на крыше корпуса, тогда кстате и неплохой экранчик запихнуть получится
От zero1975
К АМ (22.06.2022 21:20:18)
Дата 22.06.2022 21:37:45

Ре: И это...

>ну посмотрите какие экраны часто у гражданских квадриков на фронте, такое можно и на БМП-2 запихнуть

Вас понял. Просто я думал, что вы про что-то специфическое.
А про это, как я уже говорил, на выбор: хоть "На безрыбье и рак рыба", хоть "Кому и кобыла невеста". Ну, или и то, и другое вместе.
От АМ
К zero1975 (22.06.2022 21:37:45)
Дата 22.06.2022 21:46:42

Ре: И это...

>>ну посмотрите какие экраны часто у гражданских квадриков на фронте, такое можно и на БМП-2 запихнуть
>
>Вас понял. Просто я думал, что вы про что-то специфическое.
>А про это, как я уже говорил, на выбор: хоть "На безрыбье и рак рыба", хоть "Кому и кобыла невеста". Ну, или и то, и другое вместе.

специфическое но дорогое это vr для но или к
От zero1975
К АМ (22.06.2022 21:46:42)
Дата 22.06.2022 22:31:23

Ре: И это...

>>Вас понял. Просто я думал, что вы про что-то специфическое.

>специфическое но дорогое это vr для но или к

Virtual Reality? А это на каких оп. образцах реализовано?
От АМ
К zero1975 (22.06.2022 22:31:23)
Дата 22.06.2022 23:31:37

Ре: И это...

>>>Вас понял. Просто я думал, что вы про что-то специфическое.
>
>>специфическое но дорогое это вр для но или к
>
>Виртуал Реалиты? А это на каких оп. образцах реализовано?

военные работают над всякими навороченными вещами:

https://www.nextbigfuture.com/2017/10/virtual-and-augmented-reality-enable-windowless-armored-vehicle-to-drive-over-35-mph-in-offroad-tests.html

https://www.youtube.com/watch?v=oKaHwN2KE2g&t=52s


Но у нас то речь только про управление дронами и там это у коптеров уже несколько лет как популярно.
До такой степени что например производитель тех самых гражданских коптеров которые так широко преминяются в актуальной спецоперации даже предлагает собственную систему.

https://www.youtube.com/watch?v=WDNm0dQve1w

https://www.youtube.com/watch?v=obD6KAJGjbU
От zero1975
К АМ (22.06.2022 23:31:37)
Дата 23.06.2022 00:17:35

Ре: И это...

>военные работают над всякими навороченными вещами:

> https://www.nextbigfuture.com/2017/10/virtual-and-augmented-reality-enable-windowless-armored-vehicle-to-drive-over-35-mph-in-offroad-tests.html

К сожалению, тут только про круговой обзор. VR и дополненная реальность - не здесь.

> https://www.youtube.com/watch?v=oKaHwN2KE2g&t=52s

Здесь, опять же, про круговой обзор в основном. Дополненная реальность есть, но совсем убогонькая (только метки). Я так думаю, в этой области сегодня всё должно быть намного продвинутее - анализ изображений по разным каналам с их обработкой и представление тактической обстановки не значками (которые здесь, кстати, картинку закрывают), а как-то интереснее.

>Но у нас то речь только про управление дронами и там это у коптеров уже несколько лет как популярно.

Про управление (тем же дроном-камикадзе) - и так всё понятно. Интересно, что придумано с картинкой дрона-разведчика. Там должно быть намного интереснее, чем банальный FPV - он ведь под ощущение полёта создавался, а это задача концептуально предельно простая.
Если попадётся название соответствующей программы DARPA - сообщите, пожалуйста.
От АМ
К zero1975 (23.06.2022 00:17:35)
Дата 23.06.2022 11:11:56

Ре: И это...



>>Но у нас то речь только про управление дронами и там это у коптеров уже несколько лет как популярно.
>
>Про управление (тем же дроном-камикадзе) - и так всё понятно. Интересно, что придумано с картинкой дрона-разведчика. Там должно быть намного интереснее, чем банальный ФПВ - он ведь под ощущение полёта создавался, а это задача концептуально предельно простая.
>Если попадётся название соответствующей программы ДАРПА - сообщите, пожалуйста.

над дополненой реальность все военные работают но мы говорили о алтернативе большим мониторам и управление дрона в очках я привел как пример уровня технологии, а так ищите виртуальное бюро тогда благодаря очкам вы теоретически можете сидеть в БМП-2 но работать как в бюро

https://www.youtube.com/watch?v=1TLC2tdImZ0
От zero1975
К АМ (23.06.2022 11:11:56)
Дата 23.06.2022 12:10:59

Ре: И это...

>над дополненой реальность все военные работают но мы говорили о алтернативе большим мониторам и управление дрона в очках я привел как пример уровня технологии,

Вот и интересно было бы поглядеть, как это реализуется на современном уровне. К сожалению, мне ничего любопытного не попадалось. А FPV - это, скорее, технология управления дроном-камикадзе.

>а так ищите виртуальное бюро тогда благодаря очкам вы теоретически можете сидеть в БМП-2 но работать как в бюро
> https://www.youtube.com/watch?v=1TLC2tdImZ0

Это совсем не то.
Это совсем не то.
От АМ
К zero1975 (23.06.2022 12:10:59)
Дата 23.06.2022 12:25:08

Ре: И это...

>>над дополненой реальность все военные работают но мы говорили о алтернативе большим мониторам и управление дрона в очках я привел как пример уровня технологии,
>
>Вот и интересно было бы поглядеть, как это реализуется на современном уровне. К сожалению, мне ничего любопытного не попадалось. А ФПВ - это, скорее, технология управления дроном-камикадзе.

>>а так ищите виртуальное бюро тогда благодаря очкам вы теоретически можете сидеть в БМП-2 но работать как в бюро
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=1ТЛЦ2тдИмЗ0
>
>Это совсем не то.
>Это совсем не то.

почему?
От zero1975
К АМ (23.06.2022 12:25:08)
Дата 23.06.2022 12:46:15

Ре: И это...

>>>а так ищите виртуальное бюро тогда благодаря очкам вы теоретически можете сидеть в БМП-2 но работать как в бюро
>>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=1ТЛЦ2тдИмЗ0

>>Это совсем не то.

>почему?

Так там ведь в чистом виде рабочий стол Windows в VR - это ни разу не про разведку и представление поля боя. Если вы хотели показать принцип замены монитора очками, то он понятен (и свои ограничения он тоже имеет). Поэтому было бы интересно посмотреть, как реализованы технологии VR именно для средств разведки. Думаю, там должно быть что-то интересное - более продвинутое, чем FPV или виртуальный рабочий стол.
От Claus
К zero1975 (22.06.2022 14:33:39)
Дата 22.06.2022 15:54:19

Re: И это...

>Т.е., как и говорилось ранее, концепция новой боевой машины предполагает, что место носителя дронов-камикадзе - в тылу. А экипажу машины, входящей в боевое соприкосновение - дают возможность управлять такими дронами при необходимости.

Только танк от БТР тем и отличается, что одна из основных функций БТР это транспортировка пехоты и ее снаряжения к линии фронта.
И действие в одном строю с пехотой это делеко не единственный вариант действий БТР. Он например может действовать выездами из укрытия.
И как раз БТР прекрасно подходит на роль носителей дронов камикадзе.


>Дальше тоже интересно:
>Тем не менее, Panther имеет интегрированные возможности ближней воздушной разведки: два небольших БЛА с дальностью действия в несколько километров и 30-минутной продолжительностью полета размещаются с каждой стороны башни и запускаются в случае необходимости для разведки местности перед танком.

>Т.е., БПЛА на боевой машине - это разведчики. И, внезапно, они снова на башне. Совпадение?
Они на танке разведчики. И разведчики в связке с ронами-камикадзе тоже нужны.
А то что на башне - где их еще KF51 Panther разместить? Там тупо больше места нет.

>Ну, и под конец - касательно размещения в наших БМП/БТР:
>Panther оснащен стандартными рабочими местами для членов экипажа, состоящими из 23-дюймового основного экрана сверху и двух 10-дюймовых экранов под ним, на которые можно выводить информацию в зависимости от роли каждого члена экипажа. Танк Rheinmetall имеет экипаж из трех человек плюс опционально еще один; ... С правой стороны корпуса имеется дополнительное место, в котором может разместиться член экипажа, ответственный, например, за работу с беспилотными системами, или командир взвода или роты, который координирует действия подразделения.
>Как здесь говорилось, "это легко" и "вполне можно сделать".
В БТР места больше чем в танке. И плоский монитор не так уж много места занимает. Не говоря уж о том, что дронами камикадзе вообще через очки управлять можно, как это авиамоделисты делают.
От zero1975
К Claus (22.06.2022 15:54:19)
Дата 22.06.2022 17:45:49

Re: И это...

>И действие в одном строю с пехотой это делеко не единственный вариант действий БТР. Он например может действовать выездами из укрытия.

Вот в этом и разница. Боевой машине пехотного отделения таки надо выезжать из укрытий. А носителю Свитчблейдов - не надо.

>И как раз БТР прекрасно подходит на роль носителей дронов камикадзе.

А я с этим спорил?
На базе БТР делают много машин. Если будет среди них носитель с кучей контейнеров - кто против? Спор шёл о количестве таких контейнеров на машине обычного отделения.

>>Т.е., БПЛА на боевой машине - это разведчики. И, внезапно, они снова на башне. Совпадение?

>Они на танке разведчики. И разведчики в связке с ронами-камикадзе тоже нужны.

Кто спорит?

>А то что на башне - где их еще KF51 Panther разместить? Там тупо больше места нет.

По вашей же логике, ничто не мешало приварить ящик в корме. Но разместили в башне.
Т.е., у Рейнметалл - "тупо больше места нет", а у Дженерал Дайнемикс "студент рисовал", потому что не догадался ящик к корпусу приварить или место у десанта отнять.

>>Ну, и под конец - касательно размещения в наших БМП/БТР:
>>Panther оснащен стандартными рабочими местами для членов экипажа, состоящими из 23-дюймового основного экрана сверху и двух 10-дюймовых экранов под ним, на которые можно выводить информацию в зависимости от роли каждого члена экипажа. Танк Rheinmetall имеет экипаж из трех человек плюс опционально еще один; ... С правой стороны корпуса имеется дополнительное место, в котором может разместиться член экипажа, ответственный, например, за работу с беспилотными системами, или командир взвода или роты, который координирует действия подразделения.

>>Как здесь говорилось, "это легко" и "вполне можно сделать".

>В БТР места больше чем в танке. И плоский монитор не так уж много места занимает.

Блин, а вы в наших БТР-80 или БМП-2 сидели когда-нибудь? В смысле, не сами, а в комплекте с товарищами? Я вот сидел. И по моим ощущениям, в Т-72А места существенно больше (что у командира, что у наводчика).

>Не говоря уж о том, что дронами камикадзе вообще через очки управлять можно, как это авиамоделисты делают.

Я не про камикадзе говорил. Большие мониторы - для разведывательных дронов.
От АМ
К zero1975 (20.06.2022 18:45:00)
Дата 20.06.2022 19:00:15

Ре: Сбывается мечта...

>Правда, не у нас (что неудивительно) и в совсем другом виде - хорошо видно, во что превращается боевая машина, обвешанная дронами. Огневой контакт ей противопоказан (что тоже неудивительно.

>Заметка на ВарЗоне:
> хттпс://ввв.тхедриве.цом/тхе-вар-зоне/42755/нев-трацкед-унманнед-вехицле-бристлес-витх-а-вхоппинг-50-свитчбладе-суициде-дронес

><б>Новая гусеничная беспилотная машина оснащена 50 дронами-камикадзе Свитчбладе

>Модель ТРX компании Генерал Дынамицс Ланд Сыстемс - это модульная конструкция беспилотного наземного транспортного средства, модификации которого в следующем году будут участвовать в армейских испытаниях.

>Джозеф Тревитик, 15 октября 2021

>Иллюстрации:
> хттпс://ввв.тхедриве.цом/цонтент/2021/10/трx-свитчбладе.йпг

> хттпс://ввв.тхедриве.цом/цонтент-б/мессаге-едитор/1634252216411-трx-дроне-платформ.йпг

> хттпс://ввв.уасвисион.цом/вп-цонтент/уплоадс/2021/10/трx-дроне-платформ.йпег


>Компания АероВиронмент сообщила об усовершенствовании автономных возможностей в будущем, включая потенциальную возможность совместной работы групп таких аппаратов в виде сетевого роя. Подробнее о семействе Свитчбладе, а также о других проектах компании можно прочитать в прошлом материале Вар Зоне:
> хттпс://ввв.тхедриве.цом/тхе-вар-зоне/34414/ве-талк-киллер-дронес-анд-тхе-футуре-оф-унманнед-варфаре-витх-аеровиронментс-стеве-гитлин

хороший материал и там кстате и мультик про боевую машину с 10 дронами

https://www.youtube.com/watch?v=oA_gIgq_4Dk&list=RDCMUCg5P9fh4albGhG3JO_ywe_g
От zero1975
К АМ (20.06.2022 19:00:15)
Дата 20.06.2022 19:24:20

Ре: Сбывается мечта...

>хороший материал и там кстате и мультик про боевую машину с 10 дронами
> https://www.youtube.com/watch?v=oA_gIgq_4Dk&list=RDCMUCg5P9fh4albGhG3JO_ywe_g

1 коптер-разведчик + 9 дронов-камикадзе
Мультик странный - зачем такой контейнер в башню пихать? А коптер и вовсе пририсовали "шоб було" - его на первой же лесополосе ветками снесёт. Ну, и оператор с экранами и системой управления "условно не показан".

Но главное - нарисован компактный контейнер на 9 дронов Switchblade 300. А предлагалось на БТР/БМП навешивать их полторы сотни, ЕМНИП.
От АМ
К zero1975 (20.06.2022 19:24:20)
Дата 20.06.2022 19:33:40

Ре: Сбывается мечта...

>>хороший материал и там кстате и мультик про боевую машину с 10 дронами
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=оА_гИгк_4Дк&лист=РДЦМУЦг5П9фх4албГхГ3Ё_ыве_г
>
>1 коптер-разведчик + 9 дронов-камикадзе
>Мультик странный - зачем такой контейнер в башню пихать? А коптер и вовсе пририсовали "шоб було" - его на первой же лесополосе ветками снесёт. Ну, и оператор с экранами и системой управления "условно не показан".

вся система управления подобных дронов это планшет, часто с экраном меньшего размера чем у новых западных БМП

>Но главное - нарисован компактный контейнер на 9 дронов Свитчбладе 300. А предлагалось на БТР/БМП навешивать их полторы сотни, ЕМНИП.

ну полторы сотни на каждый бтр это на мой взгляд ненужный радикализм, но в обьеме как мултике вполе реализуемо

Вопрос в другом, насколько привязка к БМП эффективна с точки зрения возможности использовать весь потенциал подобных дронов, возможно размещение таких дронов на БМП/БТР разумно толька в минимальном количестве для чего то подобного самообороны.
От Claus
К АМ (20.06.2022 19:33:40)
Дата 20.06.2022 22:19:00

Ре: Сбывается мечта...

>вся система управления подобных дронов это планшет, часто с экраном меньшего размера чем у новых западных БМП
Там может быть даже не планшет, а просто очки. Авиамоделисты сейчас такие во всю используют.


>>Но главное - нарисован компактный контейнер на 9 дронов Свитчбладе 300. А предлагалось на БТР/БМП навешивать их полторы сотни, ЕМНИП.
Я говорил не про "полторы сотни", а про 60 swichblsde 300 (10 контейнеров по 6 шт), с дальнейшим урезанием до 36 шт (6 контейнеров по 6 шт).
На ролике прекрасно видно, что контейнер на 9 шт занимает совсем немного места в нутри башни. Соответственно с наружним размещением на БТР 36 или даже 60 swichbade 300, никаких проблем не видно.

>Вопрос в другом, насколько привязка к БМП эффективна с точки зрения возможности использовать весь потенциал подобных дронов,
Оно эффективно в привязке к отделению, которое в свою очередь привязано к БМП.
Причем речь именно о маленьких Switchblade 300, с радиусом действия в 10 км.

>возможно размещение таких дронов на БМП/БТР разумно толька в минимальном количестве для чего то подобного самообороны.
На них можно всю тактику построить. Причем так, что в большинстве случаев до другого вооружения дело и не дойдет.
От john1973
К Claus (20.06.2022 22:19:00)
Дата 20.06.2022 23:46:35

Ре: Сбывается мечта...

>На них можно всю тактику построить. Причем так, что в большинстве случаев до другого вооружения дело и не дойдет.
Пока на поле не приедут лазерные ЗСУ на танковой базе и не сожгут почти все дроны))
От Claus
К john1973 (20.06.2022 23:46:35)
Дата 20.06.2022 23:55:09

Ре: Сбывается мечта...

>Пока на поле не приедут лазерные ЗСУ на танковой базе и не сожгут почти все дроны))
Угу и для противодействия БТРу с контейнерами придется городить ЗСУ уже на танковой базе. Причем массированную атаку десятка-другого дронов камикадзе она уже не отобьет.
От john1973
К Claus (20.06.2022 23:55:09)
Дата 21.06.2022 01:20:41

Ре: Сбывается мечта...

>>Пока на поле не приедут лазерные ЗСУ на танковой базе и не сожгут почти все дроны))
>Угу и для противодействия БТРу с контейнерами придется городить ЗСУ уже на танковой базе. Причем массированную атаку десятка-другого дронов камикадзе она уже не отобьет.
Х.з., оценки давать наверное сейчас невозможно. Как понимаю, реальную проблему создают дроны типа свитчбейда и куба, прочие прекрасно отстреливаются панцирями и иже с ними. Думается что на первом этапе новой войсковой ПВО соместно с панцирями и торами появится лазерная машина с газодинамическим СО2 стреляющим лазером в ИК диапазоне и импульсным лазером накачки, например азотным N2 (он же в составе лазерной олс в УФ канале). Большим достоинством будет большой запас газа для стрельбы + легкость и дешевизна перезаправки, поскольку газы нужно чистоты производятся в огромных количествах. В итоге триплексу войсковой пво найдутся задачи и по мелким дронам, и по ударным дронам типа рипера, и по УР ВЗ, и даже по вертолетам (ракеты + лазерное ослепление)
От zero1975
К Claus (20.06.2022 22:19:00)
Дата 20.06.2022 23:25:01

Ре: Сбывается мечта...

>>>Но главное - нарисован компактный контейнер на 9 дронов Свитчбладе 300. А предлагалось на БТР/БМП навешивать их полторы сотни, ЕМНИП.

>Я говорил не про "полторы сотни", а про 60 swichblsde 300 (10 контейнеров по 6 шт), с дальнейшим урезанием до 36 шт (6 контейнеров по 6 шт).

Проверил. Вы, действительно, говорили про "180 switchblade 300 + 12 switchblade 600", но во взводе. Прошу прощения за клевету.

>На ролике прекрасно видно, что контейнер на 9 шт занимает совсем немного места в нутри башни. Соответственно с наружним размещением на БТР 36 или даже 60 swichbade 300, никаких проблем не видно.

В ролике прекрасно видно, что люди (Дженерал Дайнемикс - не последняя компания, вообще-то) тему прорабатывали и прорабатывали давно. И в ролике почему-то ограничились 9-ю малыми ударными дронами на боевой машине отделения (несмотря на её громадные размероы в сравнении с нашими БТР). Т.е., изобретать велосипед не надо - надо внимательнее копать, как оно реализуется у них и почему оно реализуется именно так.

Мне вот непонятно, почему контейнер запихнули в башню. Вот это - интересно. Как и размещение на башне коптера-разведчика. А ещё было бы интересно, кому поручили функции оператора коптера (где его рабочее место) и как предполагают организовать применение дронов-камикадзе.
От Claus
К zero1975 (20.06.2022 23:25:01)
Дата 21.06.2022 00:05:15

Ре: Сбывается мечта...

>В ролике прекрасно видно, что люди (Дженерал Дайнемикс - не последняя компания, вообще-то) тему прорабатывали и прорабатывали давно. И в ролике почему-то ограничились 9-ю малыми ударными дронами на боевой машине отделения (несмотря на её громадные размероы в сравнении с нашими БТР). Т.е., изобретать велосипед не надо - надо внимательнее копать, как оно реализуется у них и почему оно реализуется именно так.
Ну вам не угодишь. То выговорите, что раз никто не делает, значит и потребности нет.
Теперь, что делать надо только так, как Дженерал Дайнемикс и никак иначе?
Почему надо ориентироваться именно на их разработку, не факт что единственную кстати и странно сделанную?

То что сам размещение в бронемашине прорабатывается мы видим. По вашей логике этого уже достаточно для того, чтобы "папуасы" вроде нас начали идею копировать.

Зачем делать точно так, как они - непонятно. Размещение под броней нам ничего не даст, так как наши БТР/БМП по любому защищены слабо.
Банальный стальной ящик обшитый кевларом, приваренный к БТР даст защиту не хуже, чем сам БТР. Причем при весьма небольшом весе и не занимая внутренний объем.
Ограничиваться 9ю штуками нет смысла, т.к. целей у отделения может быть гораздо больше.

>Мне вот непонятно, почему контейнер запихнули в башню. Вот это - интересно. Как и размещение на башне коптера-разведчика. А ещё было бы интересно, кому поручили функции оператора коптера (где его рабочее место) и как предполагают организовать применение дронов-камикадзе.
Да это вообще может быть концепт, каким нибудь студентом нарисованный, один из многих.
Контейнер с вертикальным пуском явно нет смысла пихать в башню.
От zero1975
К Claus (21.06.2022 00:05:15)
Дата 21.06.2022 00:35:24

Ре: Сбывается мечта...

>Ну вам не угодишь. То выговорите, что раз никто не делает, значит и потребности нет.

Неверно.
Если никто не делает так, как вы предлагаете, а в известных примерах сделано иначе - значит, высока вероятность того, что в этом предложении что-то не так.

>Теперь, что делать надо только так, как Дженерал Дайнемикс и никак иначе?
>Почему надо ориентироваться именно на их разработку, не факт что единственную кстати и странно сделанную?

Не так.
Вы говорили про превращение аналогов Switchblade 300 в основное оружие пехотного отделения, кардинально меняющее тактику пехоты. А мы видим, что у изобретателей этого вида оружия - взгляд другой.
В любом случае вопрос этот у них проработан глубже (особенно по сравнению со мной и вами). Поэтому, прежде, чем фантазировать - стоит изучить, как обстоят дела "у них".

>То что сам размещение в бронемашине прорабатывается мы видим. По вашей логике этого уже достаточно для того, чтобы "папуасы" вроде нас начали идею копировать.

Да. Только эта идея кардинально отличается от вашей. Если вы этого в упор не видите - я не знаю, как вам помочь.

>Зачем делать точно так, как они - непонятно. Размещение под броней нам ничего не даст, так как наши БТР/БМП по любому защищены слабо.
>Банальный стальной ящик обшитый кевларом, приваренный к БТР даст защиту не хуже, чем сам БТР. Причем при весьма небольшом весе и не занимая внутренний объем.

Это вы сейчас явно не со мной спорите.

>Ограничиваться 9ю штуками нет смысла, т.к. целей у отделения может быть гораздо больше.

Отчего печальны парни в Штате Мэн?
От того, что в Кольте шесть патронов
В Смит-Вессоне - семь.

Вы всё время говорите о железках. А ключевыми вопросами являются тактика, оргструктура, логистика.

>Да это вообще может быть концепт, каким нибудь студентом нарисованный, один из многих.
>Контейнер с вертикальным пуском явно нет смысла пихать в башню.

Ну, де-е-е-билы! (с) Задорнов
От Claus
К zero1975 (21.06.2022 00:35:24)
Дата 21.06.2022 12:33:27

Ре: Сбывается мечта...

>Вы всё время говорите о железках. А ключевыми вопросами являются тактика, оргструктура, логистика.
Тактика она вообще то вокруг железок и строится.

>>Да это вообще может быть концепт, каким нибудь студентом нарисованный, один из многих.
>>Контейнер с вертикальным пуском явно нет смысла пихать в башню.
>Ну, де-е-е-билы! (с) Задорнов
До вас реально не доходит?
Башня нужна, чтобы обеспечить вращение вооружения вместе с ней. А какой смысл вращать вертикальный контейнер?
От zero1975
К Claus (21.06.2022 12:33:27)
Дата 21.06.2022 13:07:32

Ре: Сбывается мечта...

>>Вы всё время говорите о железках. А ключевыми вопросами являются тактика, оргструктура, логистика.

>Тактика она вообще то вокруг железок и строится.

Вот только вопросы о месте "железки" в структуре, о том, на какой технике и в каком количестве её стоит размещать - это вопросы тактики и логистики. Можно разместить на БТР /БМП пусковую установку Града (спустить артиллерию в отделение). Но так никто не делает, хотя "железо позволяет". Почему?

>>>Контейнер с вертикальным пуском явно нет смысла пихать в башню.

>>Ну, де-е-е-билы! (с) Задорнов

>До вас реально не доходит?

А ничего, что это я задавал вопрос про размещение в башне?

>Башня нужна, чтобы обеспечить вращение вооружения вместе с ней. А какой смысл вращать вертикальный контейнер?

Вот, я и задавался этим вопросом. Ответа у меня нет. Но ваше объяснение про "студента" - это задорновщина. Я к американской промышленности и, в частности, к ВПК отношусь серьёзнее.
От АМ
К Claus (20.06.2022 22:19:00)
Дата 20.06.2022 22:26:04

Ре: Сбывается мечта...

>>вся система управления подобных дронов это планшет, часто с экраном меньшего размера чем у новых западных БМП
>Там может быть даже не планшет, а просто очки. Авиамоделисты сейчас такие во всю используют.


>>>Но главное - нарисован компактный контейнер на 9 дронов Свитчбладе 300. А предлагалось на БТР/БМП навешивать их полторы сотни, ЕМНИП.
>Я говорил не про "полторы сотни", а про 60 свичблсде 300 (10 контейнеров по 6 шт), с дальнейшим урезанием до 36 шт (6 контейнеров по 6 шт).
>На ролике прекрасно видно, что контейнер на 9 шт занимает совсем немного места в нутри башни. Соответственно с наружним размещением на БТР 36 или даже 60 свичбаде 300, никаких проблем не видно.

>>Вопрос в другом, насколько привязка к БМП эффективна с точки зрения возможности использовать весь потенциал подобных дронов,
>Оно эффективно в привязке к отделению, которое в свою очередь привязано к БМП.
>Причем речь именно о маленьких Свитчбладе 300, с радиусом действия в 10 км.

просто пример

допустим у противника те самые Свитчбладе 300 большей частью привязаны не к БМП а к воздушному носителю (я давал раниее ссылку на видео про такой финт от производителя Свитчбладa да и в статье про это есть), тогда дроны противника могут встретить ваши БМП ещё в 100 км от переднего края, на марше...
От Claus
К АМ (20.06.2022 22:26:04)
Дата 20.06.2022 23:45:58

Ре: Сбывается мечта...

>допустим у противника те самые Свитчбладе 300 большей частью привязаны не к БМП а к воздушному носителю (я давал раниее ссылку на видео про такой финт от производителя Свитчбладa да и в статье про это есть), тогда дроны противника могут встретить ваши БМП ещё в 100 км от переднего края, на марше...
Попробую по пунктам:
1) Switchblade 300 имеет слабую БЧ. Бронетехника ими выводится из строя очень негарантированно, только при удачном попадании. Пехотинец только при близком/прямом попадании. Т.е. для успешной атаки требуется несколько таких дронов камикадзе на цель.
2) Легкие дроны типа Орлана поднимут максимум пару Switchblade 300 что мало.
3) Тяжелых дронов не так много.
4) При воздушном базировании эффективнее выкинуть моторчик и батарею, сделав планирующий боеприпас с более мощной БЧ.
5) Копеечная себестоимость, что позволяет использовать дроны камикадзе и воздушного базирования и наземного. В последнем случае их проще массировать.
От АМ
К Claus (20.06.2022 23:45:58)
Дата 21.06.2022 00:15:01

Ре: Сбывается мечта...

>>допустим у противника те самые Свитчбладе 300 большей частью привязаны не к БМП а к воздушному носителю (я давал раниее ссылку на видео про такой финт от производителя Свитчблада да и в статье про это есть), тогда дроны противника могут встретить ваши БМП ещё в 100 км от переднего края, на марше...
>Попробую по пунктам:
>1) Свитчбладе 300 имеет слабую БЧ. Бронетехника ими выводится из строя очень негарантированно, только при удачном попадании. Пехотинец только при близком/прямом попадании. Т.е. для успешной атаки требуется несколько таких дронов камикадзе на цель.
>2) Легкие дроны типа Орлана поднимут максимум пару Свитчбладе 300 что мало.
>3) Тяжелых дронов не так много.

2.5 кг в ТПК, 4 таких БПЛА это 10 кг+, для этого и радиуса в 100 км ненужен байрактар или иноходец

Я приводил ссылку на алибаба:

https://www.alibaba.com/product-detail/1-20kg-payload-2-6h-endurance_1600508634608.html?spm=a2700.wholesale.0.0.6ef05ceaCcpMz6

https://www.alibaba.com/product-detail/30kg-payload-aircraft-engine-jet-airplane_1600459671847.html?spm=a2700.galleryofferlist_catalog.normal_offer.d_title.51de6591uEaXVP

https://www.alibaba.com/product-detail/50kg-Payload-60kg-lift-drone-long_1600263632352.html?spm=a2700.wholesale.0.0.6ab2566fZikRYS

https://www.alibaba.com/product-detail/SR300-uav-for-sale-with-camera_11000001105132.html?spm=a2700.galleryofferlist_catalog.normal_offer.d_title.76fd7541SDUfsG

Таких дронов может быть очень много.

>4) При воздушном базировании эффективнее выкинуть моторчик и батарею, сделав планирующий боеприпас с более мощной БЧ.
>5) Копеечная себестоимость, что позволяет использовать дроны камикадзе и воздушного базирования и наземного. В последнем случае их проще массировать.

4. этот дешевый вариант ставит под угрозу сам носитель

5. важно не само массирование а в первую очередь важно то кто нанесет первый удар и наземное базирование здесь значительно уступает

Пусть на ваших 10 БМП будут 600 дронов но если только 60 дронов воздушногого базирования ударят первыми то все будет решено.
От zero1975
К АМ (20.06.2022 19:33:40)
Дата 20.06.2022 19:50:19

Ре: Сбывается мечта...

>>Ну, и оператор с экранами и системой управления "условно не показан".

>вся система управления подобных дронов это планшет, часто с экраном меньшего размера чем у новых западных БМП

Прошу прощения, я не уточнил: про экраны системы управления - это касательно коптера-разведчика. Для него очень желателен большой экран с высоким разрешением.

>Вопрос в другом, насколько привязка к БМП эффективна с точки зрения возможности использовать весь потенциал подобных дронов, возможно размещение таких дронов на БМП/БТР разумно толька в минимальном количестве для чего то подобного самообороны.

Именно. Для пехотного отделения это оружие "на всякий случай".
От АМ
К zero1975 (20.06.2022 19:50:19)
Дата 20.06.2022 22:05:42

Ре: Сбывается мечта...

>>>Ну, и оператор с экранами и системой управления "условно не показан".
>
>>вся система управления подобных дронов это планшет, часто с экраном меньшего размера чем у новых западных БМП
>
>Прошу прощения, я не уточнил: про экраны системы управления - это касательно коптера-разведчика. Для него очень желателен большой экран с высоким разрешением.

с размером на западе все в порядке:

https://youtu.be/cvACI3bB0wo?t=175

А с какиех экранов гражданских коптер вполне успешно наводят актуально все могут наблюдать.

>>Вопрос в другом, насколько привязка к БМП эффективна с точки зрения возможности использовать весь потенциал подобных дронов, возможно размещение таких дронов на БМП/БТР разумно толька в минимальном количестве для чего то подобного самообороны.
>
>Именно. Для пехотного отделения это оружие "на всякий случай".

возможно их основные дроны должны быть компактные разведивательные коптеры, но что то ползающие возможно
От zero1975
К АМ (20.06.2022 22:05:42)
Дата 20.06.2022 22:42:25

Ре: Сбывается мечта...

>>Прошу прощения, я не уточнил: про экраны системы управления - это касательно коптера-разведчика. Для него очень желателен большой экран с высоким разрешением.

>с размером на западе все в порядке:
> https://youtu.be/cvACI3bB0wo?t=175

Да, это я, не подумав, транслировал на буржуйский БТР свои доводы касательно БМП-2.
Был неправ.

>А с какиех экранов гражданских коптер вполне успешно наводят актуально все могут наблюдать.

Две пословицы на выбор: "На безрыбье и рак рыба" и/или "Кому и кобыла невеста".
А если серьёзно, то одно дело, монитор в руках пешего оператора, и совсем другое - монитор на технике.

Кстати, при просмотре видео удивляет отсутствие у планшетов солнцезащитных козырьков и даже банальных флип-кейсов.
От АМ
К zero1975 (20.06.2022 22:42:25)
Дата 20.06.2022 23:37:47

Ре: Сбывается мечта...

>>>Прошу прощения, я не уточнил: про экраны системы управления - это касательно коптера-разведчика. Для него очень желателен большой экран с высоким разрешением.
>
>>с размером на западе все в порядке:
>> хттпс://ёуту.бе/цвАЦИ3бБ0во?т=175
>
>Да, это я, не подумав, транслировал на буржуйский БТР свои доводы касательно БМП-2.
>Был неправ.

вот немогу вспомнить но где то были фотки одно разведивательной машины с 2 экранами по ~60 см высотой, как то так

>>А с какиех экранов гражданских коптер вполне успешно наводят актуально все могут наблюдать.
>
>Две пословицы на выбор: "На безрыбье и рак рыба" и/или "Кому и кобыла невеста".
>А если серьёзно, то одно дело, монитор в руках пешего оператора, и совсем другое - монитор на технике.

>Кстати, при просмотре видео удивляет отсутствие у планшетов солнцезащитных козырьков и даже банальных флип-кейсов.

ага, массово такое у свтсчблейда только, скорее волонтеры не осознали проблемы
От zero1975
К АМ (20.06.2022 23:37:47)
Дата 21.06.2022 00:42:43

Ре: Сбывается мечта...

>вот немогу вспомнить но где то были фотки одно разведивательной машины с 2 экранами по ~60 см высотой, как то так

Представил себе такое на месте старшего стрелка в БМП-2 - и как-то погрустнело.

Было фото кого-то из наших военкоров в ДНР - там в кузове грузовика стояла панель дюймов на 50-55, на которую транслировалась картинка с дрона. Перед панелью - оператор и ещё кто-то.
От NV
К АМ (20.06.2022 19:33:40)
Дата 20.06.2022 19:35:47

Вот !


>Вопрос в другом, насколько привязка к БМП эффективна с точки зрения возможности использовать весь потенциал подобных дронов, возможно размещение таких дронов на БМП/БТР разумно толька в минимальном количестве для чего то подобного самообороны.

золотые слова !

Виталий
От NV
К zero1975 (20.06.2022 18:45:00)
Дата 20.06.2022 18:51:07

Предлагаю модификацию :)

>Правда, не у нас (что неудивительно) и в совсем другом виде - хорошо видно, во что превращается боевая машина, обвешанная дронами. Огневой контакт ей противопоказан (что тоже неудивительно.

ну, чтобы не обвешиваться - всю эту трубчатость снаружи спрятать внутрь, а для запуска поставить пусковую установку в виде пушки. Можно и нужно - пневматической. Можно засунуть пусковую во вращающуюся башню, а дроны - в автомат заряжения.

Сами понимаете, что получится в результате :)

Виталий
От zero1975
К NV (20.06.2022 18:51:07)
Дата 20.06.2022 19:05:48

Вы меня неверно поняли

>ну, чтобы не обвешиваться - всю эту трубчатость снаружи спрятать внутрь, а для запуска поставить пусковую установку в виде пушки. Можно и нужно - пневматической. Можно засунуть пусковую во вращающуюся башню, а дроны - в автомат заряжения.

Я понимаю, что это был сарказм, но здесь он не совсем к месту.
Дело в том, что здесь была дискуссия на похожую тему, в которой участник Клаус предлагал во что-то подобное превращать БМП и БТР пехотных взводов, обвешивая их контейнерами с дронами-камикадзе. И при этом сохранять в них и десантные отделения, и штатное вооружение (пушки, ПТУРы, пулемёты). Получалась неувязка - машине-носителю этих БПЛА просто нечего делать в одном строю с рядовым пехотинцем или его БМП.
От Claus
К zero1975 (20.06.2022 19:05:48)
Дата 20.06.2022 23:26:51

Re: Вы меня...

>Дело в том, что здесь была дискуссия на похожую тему, в которой участник Клаус предлагал во что-то подобное превращать БМП и БТР пехотных взводов, обвешивая их контейнерами с дронами-камикадзе. И при этом сохранять в них и десантные отделения, и штатное вооружение (пушки, ПТУРы, пулемёты). Получалась неувязка - машине-носителю этих БПЛА просто нечего делать в одном строю с рядовым пехотинцем или его БМП.
А в чем неувязка?
Дроны-камикадзе в этом случае превращаются в тяжелое оружие отделения, такое же как КПВТ на БТР или пушка на БМП.
Разница только в том, что их можно снять и расставить в обороне в окопах. Ну и в радиусе действия, все же 10км это весьма неплохо.
От zero1975
К Claus (20.06.2022 23:26:51)
Дата 21.06.2022 01:03:53

Re: Вы меня...

>А в чем неувязка?
>Дроны-камикадзе в этом случае превращаются в тяжелое оружие отделения, такое же как КПВТ на БТР или пушка на БМП.
>Разница только в том, что их можно снять и расставить в обороне в окопах. Ну и в радиусе действия, все же 10км это весьма неплохо.

Неувязка в том, что вы предлагаете скрестить ужа с ежом.
Боевая машина отделения - это машина, предназначенная для непосредственного огневого контакта - в прямой видимости. Её место - рядом с наступающей/обороняющейся пехотой. Всё её вооружение: пушка, пулемёты, ПТУР - это оружие прямой наводки. А барражирующий боеприпас - оружие дистанционное. Нет смысла тащить его пусковые установки непосредственно на линию боевого соприкосновения. Такая "длинная рука" с крайне низким темпом поражения - это для отделения оружие "на всякий случай", чтоб лишний раз не вызывать поддержку по цели, которая того не стоит. Поэтому много его не надо - иначе это уже не пехотное отделение, а отделение поддержки.
От NV
К zero1975 (20.06.2022 19:05:48)
Дата 20.06.2022 19:11:59

Ну, такой дрон определённо можно запускать из пушки БМП-1

>>ну, чтобы не обвешиваться - всю эту трубчатость снаружи спрятать внутрь, а для запуска поставить пусковую установку в виде пушки. Можно и нужно - пневматической. Можно засунуть пусковую во вращающуюся башню, а дроны - в автомат заряжения.
>
>Я понимаю, что это был сарказм, но здесь он не совсем к месту.
>Дело в том, что здесь была дискуссия на похожую тему, в которой участник Клаус предлагал во что-то подобное превращать БМП и БТР пехотных взводов, обвешивая их контейнерами с дронами-камикадзе. И при этом сохранять в них и десантные отделения, и штатное вооружение (пушки, ПТУРы, пулемёты). Получалась неувязка - машине-носителю этих БПЛА просто нечего делать в одном строю с рядовым пехотинцем или его БМП.

А уж из здоровенной пусковой Шеридана какого-нибудь - так запросто. Не хочется пневмопушку - можно засунуть дрон в картонную гильзу с поршнем-толкателем и граммами 10 пороха.

Так что не совсем сарказм.

Виталий
От zero1975
К NV (20.06.2022 19:11:59)
Дата 20.06.2022 19:29:14

Re: Ну, такой...

>А уж из здоровенной пусковой Шеридана какого-нибудь - так запросто. Не хочется пневмопушку - можно засунуть дрон в картонную гильзу с поршнем-толкателем и граммами 10 пороха.
Здесь следует вопрос от китайской интеллигенции: "Нахуа?"
Дрон и так в гильзе (контейнере) с выталкивающим зарядом. Его контейнер - это и есть пушка/пусковая установка. К чему городушки городить?

>Так что не совсем сарказм.
Извините. Я просто не поверил, что такое можно предлагать всерьёз.
От Claus
К NV (20.06.2022 18:51:07)
Дата 20.06.2022 19:03:02

Re: Предлагаю модификацию...

>ну, чтобы не обвешиваться - всю эту трубчатость снаружи спрятать внутрь, а для запуска поставить пусковую установку в виде пушки. Можно и нужно - пневматической. Можно засунуть пусковую во вращающуюся башню, а дроны - в автомат заряжения.
Гораздо проще и эффективнее поставить на машину съемные контейнеры. В этом случае как с машины их пулять можно будет, так и по окопам растащить в обороне.
От zero1975
К Claus (20.06.2022 19:03:02)
Дата 20.06.2022 19:10:43

Re: Предлагаю модификацию...

>Гораздо проще и эффективнее поставить на машину съемные контейнеры. В этом случае как с машины их пулять можно будет, так и по окопам растащить в обороне.

Это была первая итерация: https://youtu.be/k6u6-3BETN8
Попробовали, в результате родилась описанная в статье специализированная машина.
Помните, я говорил вам про изобретение вундерваффе папуасами?
От Claus
К zero1975 (20.06.2022 19:10:43)
Дата 20.06.2022 21:56:00

Re: Предлагаю модификацию...

>Помните, я говорил вам про изобретение вундерваффе папуасами?
Насколько я помню, Вы говорили, что раз "не папуасы" не делают, значит оно и не надо.
Ну вот видим, что делать начали.
От zero1975
К Claus (20.06.2022 21:56:00)
Дата 21.06.2022 01:07:00

Re: Предлагаю модификацию...

>Насколько я помню, Вы говорили, что раз "не папуасы" не делают, значит оно и не надо.
>Ну вот видим, что делать начали.

Даже в очевидном факте каждый видит своё.

Во-первых, я говорил, что если сложная, высокотехнологичная система имеет смысл, то у "не папуасов" она будет отработана раньше. Факт налицо - статья от октября прошлого года.

Во-вторых, мы видим, что реализована эта система совершенно не так, и не в том качестве, в каком вы предлагали.

Поэтому я настаиваю, что прежде, чем предлагать нечто, "не имеющее аналогов" - неплохо бы эти аналоги поискать. Потому что они, весьма вероятно, будут сильно отличаться от представлений изобретателей из "папуасов". И прежде чем говорить о воплощении в жизнь своих фантазий - стоит сперва понять, почему у "не папуасов" они воплощены совсем не так.
От Claus
К zero1975 (21.06.2022 01:07:00)
Дата 21.06.2022 23:38:33

Re: Предлагаю модификацию...

>Во-первых, я говорил, что если сложная, высокотехнологичная система имеет смысл, то у "не папуасов" она будет отработана раньше. Факт налицо - статья от октября прошлого года.
Угу. Вот например разговор о "авиамодельке с гранатой" на форуме велся еще в 2011 году, еще до того, как американцы начали разрабатывать switchblade.
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2239/2239449.htm

Многие идеи они вполне очевидны и не требуют копирования за американцами.
Идея ракеты на авиамодельных компонентах витала давным давно.
Размещение дронов камикадзе на автомобильном шасси - это очевидна, просто потому что такие дроны наиболее эффективны при массированном применении, а автомобильное шасси позволяет разместить их сразу много. При этом, себестоимость у них копеечная, что это самое массирование позволяет легко обеспечить.
Идея передачи их пехоте также логична, т.к. это компактное, легкое и дешевое оружие, при этом высокоточное. И позволяющее вышибать обычную пехоту. вооруженную оружием прямой наводки, на безопасном расстоянии. Самое оно, чтобы на новом уровне вооружать пехоту.

>Во-вторых, мы видим, что реализована эта система совершенно не так, и не в том качестве, в каком вы предлагали.
Мы видим некий рекламный мультик, непонятной степени проработанности. Не более.
Единственный вывод который из него можно сделать, что американцы прорабатывают идеи о размещениидронов-камикадзе.


>Поэтому я настаиваю, что прежде, чем предлагать нечто, "не имеющее аналогов" - неплохо бы эти аналоги поискать. Потому что они, весьма вероятно, будут сильно отличаться от представлений изобретателей из "папуасов".
Угу, дрон-камикадзе никому не нужен, так как идею на vif2 стали обсуждать до того, как ее реализовали белые люди.

>И прежде чем говорить о воплощении в жизнь своих фантазий - стоит сперва понять, почему у "не папуасов" они воплощены совсем не так.
У "не папуасов" размещение дронов камикадзе на бронетехнике еще не реализовано.
Пока что видно только самые общие идеи и слабопроработанный концепт, с вяно нелогичными решениями.
В итоговом варианте он может быть совсем другим.
От zero1975
К Claus (21.06.2022 23:38:33)
Дата 22.06.2022 21:14:28

Вдогонку про рождение Switchblade:

>Вот например разговор о "авиамодельке с гранатой" на форуме велся еще в 2011 году, еще до того, как американцы начали разрабатывать switchblade.
> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2239/2239449.htm

Вот статья про исследование DARPA Close Combat Lethal Recon (CCLR) - от 11 мая 2007 года (за 4 года до "дискуссии" на ВИФе, на которую вы ссылаетесь):
https://www.wired.com/2007/05/precision-morta/

Высокоточные миномётные мины и артиллерийские снаряды способны изменить поле боя не меньше, чем бомбы со спутниковым и лазерным наведением, а то и больше. Эти боеприпасы находятся на стадии испытаний. DARPA хочет сделать следующий шаг, разработав ручную управляемую летающую мини-бомбу, которую пехотинец может использовать, чтобы уничтожить практически любого человека в радиусе двух километров.
Проект называется Close Combat Lethal Recon (CCLR). И Darpa любезно сняло полезный рекламный ролик, чтобы показать нам, как это работает. (Не позволяйте замедленному, натянуто-веселому повествованию с робо-голосом напугать вас слишком сильно.)

Ссылка на видео (тоже за 11 мая 2007 года):
https://www.youtube.com/watch?v=3NIpiyEGjew

А вот уже о собственно Switchblade - публикации от 31 декабря 2010 года (за полгода):
https://defense-update.com/20101231_lmams.html
https://defense-update.com/20101231_suicide_uavs_5.html

Если кратко:
В ноябре 2010 года несколько компаний представили инертный «suicide-MAV», чтобы продемонстрировать отработку технологий. Хотя ни один из них не был отнесен конкретно к программе CCLR, считается, что по крайней мере некоторые из элементов, предоставленных правительством, включая электронно-оптический датчик и алгоритмы его работы, получены из этой программы. После испытаний были выбраны три подрядчика для продолжения и предоставления систем вооружения для серии испытаний, запланированной на апрель 2011 г. - Aerovironment, IAT и Textron Defense Systems. ВВС планируют начать закупку такого оружия уже в 2012 году.

В декабре 2010 года ВВС выбрали трех подрядчиков для поставки систем вооружения для серии испытаний, запланированной на апрель 2011 года. Это компании Aerovironment, IAT и Textron Defense Systems. Военно-воздушные силы планируют начать закупку такого оружия уже в 2012 году. Две репрезентативные системы в этой категории — это новый мини-дрон «Point and Toss» от IAT и Switchblade, разработанный Aerovironment, предположительно в рамках «Project Anubis».

Ну, а дальше известно: контракт с Aerovironment на поставку Switchblade - 29 июля 2011 года. В конце 2012 года Switchblade уже в армии, а в январе 2013 - первое боевое применение.
От zero1975
К Claus (21.06.2022 23:38:33)
Дата 22.06.2022 15:14:33

Re: Предлагаю модификацию...

>Угу. Вот например разговор о "авиамодельке с гранатой" на форуме велся еще в 2011 году, еще до того, как американцы начали разрабатывать switchblade.
> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2239/2239449.htm

Вы, издеваетесь?
Контракт на поставку Switchblade был заключён US Army 29 июля 2011 года. Контракт - то есть, к тому моменту все необходимые исследования проведены, и технические вопросы согласованы. В конце 2012 года Switchblade уже в армии, а в январе 2013 - первое боевое применение.
Вы что подтвердить своим примером хотели? Что если не смотреть по сторонам, то можно считать себя "не папуасом"?

>Многие идеи они вполне очевидны и не требуют копирования за американцами.

Кто бы спорил. Вот только то, что кажется вполне очевидным для вас - может оказаться ошибкой. Причём иногда - ошибкой на фундаментальном уровне.

>Размещение дронов камикадзе на автомобильном шасси - это очевидна, просто потому что такие дроны наиболее эффективны при массированном применении, а автомобильное шасси позволяет разместить их сразу много. При этом, себестоимость у них копеечная, что это самое массирование позволяет легко обеспечить.

Вы сейчас с кем спорите? Если со мной, то не стоит - я полезность дронов-камикадзе никогда не отрицал.

>Идея передачи их пехоте также логична, т.к. это компактное, легкое и дешевое оружие, при этом высокоточное. И позволяющее вышибать обычную пехоту. вооруженную оружием прямой наводки, на безопасном расстоянии. Самое оно, чтобы на новом уровне вооружать пехоту.

Опять же - не со мной спорите.

>>Во-вторых, мы видим, что реализована эта система совершенно не так, и не в том качестве, в каком вы предлагали.

>Мы видим некий рекламный мультик, непонятной степени проработанности. Не более.
>Единственный вывод который из него можно сделать, что американцы прорабатывают идеи о размещениидронов-камикадзе.

Ну, чуть ниже уч. АМ привёл пример ОБТ KF51 Panther.
Внезапно, всё примерно так же, включая коптеры-разведчики на башне.
А что касается "степени проработанности", то что-то мне подсказывает, что Дженерал Дайнемикс, прежде чем "рисовать" мультик, свою концепцию прорабатывала глубже и основательнее, чем лично вы свою.

>>Поэтому я настаиваю, что прежде, чем предлагать нечто, "не имеющее аналогов" - неплохо бы эти аналоги поискать. Потому что они, весьма вероятно, будут сильно отличаться от представлений изобретателей из "папуасов".

>Угу, дрон-камикадзе никому не нужен, так как идею на vif2 стали обсуждать до того, как ее реализовали белые люди.

См. выше. Эффект Даннинга-Крюгера, как он есть.

>>И прежде чем говорить о воплощении в жизнь своих фантазий - стоит сперва понять, почему у "не папуасов" они воплощены совсем не так.

>У "не папуасов" размещение дронов камикадзе на бронетехнике еще не реализовано.
>Пока что видно только самые общие идеи и слабопроработанный концепт, с вяно нелогичными решениями.

Во-первых, эти идеи "у них" - заведомо проработаны глубже и основательнее, чем у вас лично.
Во-вторых, если нам с вами кажется что-то нелогичным, то тут есть два варианта:
а) "Ну, тупы-ы-ые!" (с) Задорнов. Или, как вариант: "Студент мультик нарисовал" - это в отношении Дженерал Дайнемикс (!).
б) С нашей логикой что-то не так или мы не понимаем каких-то входящих параметров и ограничений.
Никто не запретит вам выбрать первый вариант, если с ним вам жить комфортнее. В конце-концов, мы же здесь просто треплемся на досуге. А мне вот довелось видеть, что бывает при таком выборе на деле - миллиардные убытки и потеря нескольких лет работы.

>В итоговом варианте он может быть совсем другим.

Поживём - увидим.
От Claus
К zero1975 (22.06.2022 15:14:33)
Дата 22.06.2022 16:44:06

Re: Предлагаю модификацию...

>Вы, издеваетесь?
Нет, я лишь говорю о том, что применяемая Вами логика "раз белые сахибы не делают, значит оно и не нужно" - откровенно ущербна.

>Контракт на поставку Switchblade был заключён US Army 29 июля 2011 года.
Угу, а "авиамодельку с гранатой" обсуждали на форуме за месяц до заключения этого контракта. Причем никто из участвовавших в обсуждении про этот контракт не знал. Что никак не помешало появлению идеи дрона камикадзе.

Мало того, сегодняшний интерес к дронам вызван не тем, что их белые сахибы сделали. А тем, что в Карабахе внезапно эффективно выступили турецкие Байрактары. А на Украине весьма эффективны оказались вообще гражданские квадрики, которые к военной технике "белых сахибов" вообще никакого отношения не имеют.

Так что применяемая Вами логика - откровенно ущербна. Нет никакой необходимости ждать пока идею проработают американцы. ТЕм более там, где у них нет никаких реальных преимуществ, благо для тех же дронов камикадзе не требуются ни 7 нм техпроцессы в электроники, ни биотехнологии и т.п.
Все необходимое широкодоступно и вполне может быть реализовано и не самыми технически продвинутыми странами.

Аналогично и тактика - во времена Александра Македонского была эффективна фаланга, а в 1812 пехотное каре. Но им на смену вместе с новой техникой пришла и новая тактика.

А сейчас период именно появления техники. Массовая и дешевая электроника все более перспективным делает бесконтактный бой. И глупо костенеть и строить тактику пехоты исключительно на бое прямой наводкой. Массовые дроны ее меняют, точно также как нарезная скорострельная артиллерия ее поменяла в 19м веке.


>Кто бы спорил. Вот только то, что кажется вполне очевидным для вас - может оказаться ошибкой. Причём иногда - ошибкой на фундаментальном уровне.
Ошибку могут допустить кто угодно, вт.ч. и белые сахибы.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

>Ну, чуть ниже уч. АМ привёл пример ОБТ KF51 Panther.
>Внезапно, всё примерно так же, включая коптеры-разведчики на башне.
Ну не посмотрели Вы как выглядит KF51 Panther и каких размеров у него башня.


>Во-первых, эти идеи "у них" - заведомо проработаны глубже и основательнее, чем у вас лично.
Угу. Не подскажете, где и когда "белые сахибы" проработали массовое применение гражданских квадриков, которые совершенно внезапно выстрелили на Украине?
От zero1975
К Claus (22.06.2022 16:44:06)
Дата 22.06.2022 17:56:07

Вы намерено извращаете мои слова или правда не понимаете?

>Так что применяемая Вами логика - откровенно ущербна. Нет никакой необходимости ждать пока идею проработают американцы.

Не надо ничего ждать. Идеи уже в работе - что в случае "авиамодельки с гранатой" на 2011 год, что для носителей таких "моделек" в 2022. А увлечённо плодить фантазии, не глядя на то, как оно сделано "у них" и не задумываясь о том, почему оно сделано не так, как в наших фантазиях - вот это откровенно ущербная логика.
От NV
К Claus (20.06.2022 19:03:02)
Дата 20.06.2022 19:07:20

Контейнеры беззащитны от пуль и осколков


>Гораздо проще и эффективнее поставить на машину съемные контейнеры. В этом случае как с машины их пулять можно будет, так и по окопам растащить в обороне.

А если игнорировать защиту - так засунуть эти контейнеры в кузов какого-нибудь пикапа и вперёд.

Виталий
От Claus
К NV (20.06.2022 19:07:20)
Дата 20.06.2022 22:40:08

БТР от пуль и осколков тоже не особо защищены.

>А если игнорировать защиту - так засунуть эти контейнеры в кузов какого-нибудь пикапа и вперёд.
Если так хочется их защитить, то на БТР можно наварить железный ящик на 9 switchblade 300: 30*30*50см с толщиной стенок к 10мм.
Вес такого ящика - меньше 60кг.
Хотя на мой взгляд, смысла особого в такой защите нет.
От john1973
К NV (20.06.2022 19:07:20)
Дата 20.06.2022 20:46:13

Re: Контейнеры беззащитны...

>>Гораздо проще и эффективнее поставить на машину съемные контейнеры. В этом случае как с машины их пулять можно будет, так и по окопам растащить в обороне.
>А если игнорировать защиту - так засунуть эти контейнеры в кузов какого-нибудь пикапа и вперёд.
Не надо игнорировать, надо сделать установку вертикального пуска в виде ящика по форме сидения в десанте, и ставить в обечайку одного из верхних десантных люков (саму люковицу снять). Какая-никакая бронезащита есть, и прое... любить силами экипажа сложнее))