От Begletz
К zero1975
Дата 27.06.2022 18:30:50
Рубрики Современность;

Re: Уже 5й...

>>Да ладно, вот прям сейчас укры рассказывают о почти перемоге с оставлением Северодонецка. Естественно города убыточного, не имеющего стратегического значения.
>
>Они, со всей очевидностью, реализуют советскую стратегию 1941 года - перманентная мобилизация и размен территории на время. РФ, в свою очередь, повторяет немецкую ошибку, отказываясь от перевода страны на военные рельсы. Но есть и существенная разница - немецких темпов продвижения у нас не наблюдается.

Есть еще пара-другая существенных разниц. Напр, у укров нет ни тов. Сталина, ни его железной диктатуры, без которых перманентная мобилизация в СССР была немыслима. То есть не "со всей очевидностью реализуют", а "пытаются реализовать". Еще одна существенная разница в том, что перманентная мобилизация могла спасти страну, имевшую бОльшие людские ресурсы, чего в данном случае у Украины нет. Еще одна существенная разница в том, что РФ перешла к стратегии "перманентного Вердена", и в теории никакая перманентная мобилизация не поможет Украине, даже если она ее осуществит; только прямое вмешательство НАТО на ее стороне. И еще одна существенная разница в том, что перевод страны на военные рельсы был необходим в войне, в которой участвовала многомиллионная армия. А для СВО он м б и не обязателен, это мы пока не знаем. Здесь уже мульон раз проводили анагонию с финской войной--для нее был необходим перевод страны на военные рельсы? А немцам для Вайса и Гельба?
От АМ
К Begletz (27.06.2022 18:30:50)
Дата 27.06.2022 20:03:52

Ре: Уже 5й...

>>>Да ладно, вот прям сейчас укры рассказывают о почти перемоге с оставлением Северодонецка. Естественно города убыточного, не имеющего стратегического значения.
>>
>>Они, со всей очевидностью, реализуют советскую стратегию 1941 года - перманентная мобилизация и размен территории на время. РФ, в свою очередь, повторяет немецкую ошибку, отказываясь от перевода страны на военные рельсы. Но есть и существенная разница - немецких темпов продвижения у нас не наблюдается.
>
>Есть еще пара-другая существенных разниц. Напр, у укров нет ни тов. Сталина, ни его железной диктатуры, без которых перманентная мобилизация в СССР была немыслима. То есть не "со всей очевидностью реализуют", а "пытаются реализовать".

для нашей эпохи Зеленский действует довольно жестко

>Еще одна существенная разница в том, что перманентная мобилизация могла спасти страну, имевшую бОльшие людские ресурсы, чего в данном случае у Украины нет.

РФ не провела мобилизацию а Украина мобилизует сколько надо, тоесть ВС РФ в военном отношение доступны далеко не все людские ресурсы РФ

> Еще одна существенная разница в том, что РФ перешла к стратегии "перманентного Вердена", и в теории никакая перманентная мобилизация не поможет Украине, даже если она ее осуществит; только прямое вмешательство НАТО на ее стороне.

если бы РФ провела мобилизацию

И ещё, Верден это далеко нетолько размен людскими ресурсами но и материальными ресурсами. Все верно говорят что западная помощь Украине потребует времени, и там с доставкой всего и десятков тыс. снарядов не все просто, как и с их производством.........

Но о чём в РФ не говорят это о запаса ВС РФ в техники и боеприпасах и возможности наращивать производство в военное время..... и тут то оказывается что в РФ не Сталин и даже мобилизацию не проводят.


> И еще одна существенная разница в том, что перевод страны на военные рельсы был необходим в войне, в которой участвовала многомиллионная армия. А для СВО он м б и не обязателен, это мы пока не знаем.

это очевидно так как уже 5-тый месяц и конце не видно, а это значит что или у ВС РФ не хватает сил или руководство РФ преднамеренно затягивает войну

>Здесь уже мульон раз проводили анагонию с финской войной--для нее был необходим перевод страны на военные рельсы?

1. к концу войны на финнском направление собрали в 2-3 раза больше людей чем было всего в вооруженных силах у финнов
2. финны сдулись когда потеряли почти 2 проценета населения убитыми и ранеными, запасов снарядов хватало на месяц, полтора и было не очевидно чем держать фронт, и да у них было мало поддержки из других стран

Так как СВО это совсем не игра в одни ворота, 300 тыс. раненых и погибших бойцов ВСУ будет означать и у ВС РФ незначительно уступающие потерии, а это людские ресурсы которые надо где то взять без мобилизации, как и где то взять и пополнение материальными ресурсами в соответствующем обьеме.

Если стратегия "перманентного Вердена" не будет преодолена то это вполне реалистичные "перспективы".
От Begletz
К АМ (27.06.2022 20:03:52)
Дата 27.06.2022 21:51:24

А куда Путину спешить? Лучше к осени неспешно зачистить левобережье, чем

нести потери.
От АМ
К Begletz (27.06.2022 21:51:24)
Дата 28.06.2022 00:46:15

а так это специально, да такая версия уже была на форуме (-)
От zero1975
К Begletz (27.06.2022 18:30:50)
Дата 27.06.2022 19:14:25

Согласен

Вот только разговор был про перемогу с оставлением Северодонецка. Если пытаться реализовать стратегию размена территорий на время, то успешный вывод войск из потенциального окружения - это таки перемога. Можно ли так выиграть войну - это другой вопрос.