От Kosta
К B~M
Дата 25.06.2022 11:48:24
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Гитлер не...

>
>Наконец, второй из указанной троицы – это французский посол Робер Кулондр....
>Т.е. нечто прямо противоположное «намерению Гитлера не начинать войну», и при этом со ссылкой на малоизвестный документ. Вряд ли дипломат на предыдущих страницах своей книги позволил бы себе нечто большее, чем намёки на слухи о возможности иной линии поведения фюрера.

Ага, спасибо. Там, в принципе, есть третий источник - Watt D.C. How War Came the Immediate Orgins of the Secon World War. N.Y., 1989., но поскольку он англоязычный и доступен, то его я посмотрел сам. То же самое: описывается совещание 22 августа, и ни слова нет ни каком предполагаемом партсъезде в Мюнхене.

Просто не мог поверить, что такое возможно: серьёзный вроде человек озвучивает тезис, даёт ссылку на него - по ссылке ничего нет. Это как Кнуров жаловался: "Со мной, господа, первый раз такой случай - приглашают известных людей, есть нечего...." ))) Может, подумал, ошибочка вышла, в остальных ссылках что-то есть? Оказывается, нет.
От B~M
К Kosta (25.06.2022 11:48:24)
Дата 30.06.2022 17:17:39

Re: Гитлер не...

>Просто не мог поверить, что такое возможно: серьёзный вроде человек озвучивает тезис, даёт ссылку на него - по ссылке ничего нет. Это как Кнуров жаловался: "Со мной, господа, первый раз такой случай - приглашают известных людей, есть нечего...." ))) Может, подумал, ошибочка вышла, в остальных ссылках что-то есть? Оказывается, нет.

У Кордта всё же должно быть что-то, потому что выдумать про "съезд в Мюнхене" просто так трудно (хотя, возможно, Дембски тайно гонит какую-нибудь альтернативку про попаданцев albo jak to będzie po polsku, и это всего лишь эпизод оттуда). Другое дело, что Кордт, скорее всего, упомянул нечто такое очень предположительно, вопрос только в том, было это его собственное предположение или чьё-то ещё. Жаль, что его книги нет ни в Публичке, ни в Ленинке - непонятно, где брать.
От fenix~mou
К Kosta (25.06.2022 11:48:24)
Дата 25.06.2022 18:55:32

Re: Гитлер не...

Здравствуйте.

Версия с миролюбием Гилера относительно Польши с оглядкой на СССР невероятна - та Польша была ещё поотмороженей гитлеровской Германии и в польско-немецком конфликте СССР был очень глубоко сбоку.
Гитлер же и СССР говном считал:)
От sss
К fenix~mou (25.06.2022 18:55:32)
Дата 30.06.2022 21:09:22

Re: Гитлер не...

>Версия с миролюбием Гилера относительно Польши с оглядкой на СССР невероятна
Именно.
Если отойти от СССР-центричных (причем независимо про- или анти-советских) взглядов на европейский политик 30-х, то сразу совершенно очевидно - никакой задней Гитлер врубить уже не мог, разве что Польша сама сдалась бы (что отсрочило бы мировую войну еще лет на несколько, наверное)

>та Польша была ещё поотмороженей гитлеровской Германии

Тут как бы сказать... Польша 30-х это была такая маленькая, местечковая фашистская Германия, только в отличии от Германии уже пришедшая к успеху)
Т.е. практически вся гитлеровская программа
- собрать всех "своих" в одно государство,
- захватить побольше ЖП для колонизации "своими",
- в процессе выполнения первых 2-х пунктов выбить геополитических соперников или как минимум раздать им всем так, чтобы завоевания еще долго не ставились никем под сомнение -
вот эта программа была в своем местечковом масштабе успешно реализована поляками еще в начале 20-х.

А разницы глобально было 2: первая чисто количественная, германская программа подразумевала как минимум всеевропейский, а при удаче и мировой масштаб (ну и подкреплялась всем спектром соответствующих средств, от высоких технологий до демографии, т.е. в отличии от "гиены Восточной Европы" это был всеевропейский тигр). А вторая - что немецкому фашизму акт реванша только предстоял и вся Германия была организована работать на него со всем рвением и с неугасимой, раздуваемой всеми силами тоталитарного государства жаждой, а польский фашизм уже своего добился и мог почивать на достигнутом.

>Гитлер же и СССР говном считал:)
И это тоже, но в данном случае это даже не главное.