От KGI
К All
Дата 27.06.2022 22:39:11
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Как защищали Змеиный(+)

https://telegra.ph/O-geroizme-nashih-voinov-v-zashchite-ostrova-Zmeinyj-06-25

Люди которые рассуждают о толпах генералов и офицеров в ВС РФ, ничего, абсолютно ничего не понимают в русской военной парадигме:)). Это не просто офицеры и генералы это и есть дворянское сословие, которое было есть и всегда будет в России.
От apple16
К KGI (27.06.2022 22:39:11)
Дата 28.06.2022 10:52:47

Как всегда - огромная толпа народу в белых штанах, а работать

некому.

На одного генерал-крановщика приходится примерно на два порядка больше (100) офицеров в штабе ЧФ и каждый успешно занят своими пуговицами.

Если армия имела некоторый практический опыт в Сирии, то флот существовал в тепличных условиях отсутствия противодействия, что и наблюдается сейчас. Переходы из точки А в точку Б это не то, чем стоит гордится (хотя усилий и требует на старых кораблях).
Звоночки вроде скотовоза в "Лиман" как-то умело проигнорировали.

Рутинная операция по доставке ЗРК на остров превращается в побоище с подвигами.
Как вообще летают кукурузники турецкие? Топлива жалко, чтобы держать в воздухе истребители.
Проще на авось буксиры без прикрытия гонять.

Есть мнение, что ЧФ надо разжаловать во флотилию (азовскую например) и полностью подчинить сухопутным начальникам. Севастополь застроить человейниками.

Если менее радикально, то за пару месяцев, потеряв еще пару кораблей и весь высший командный состав , ЧФ научится взаимодействовать с собственной авиацией и собирать нормальный конвой для гарантированной безопасной доставки грузов на остров.

С элитой и дворянством погорячились - большинство старших и высших офицеров мирного времени это офисные протиратели штанов и не очень умелые хозяйственники. Людей которые умеют эффективно убивать оппонентов не очень много. И по форме отличить нельзя - только по факту.
От SSC
К apple16 (28.06.2022 10:52:47)
Дата 28.06.2022 11:16:11

Re: Как всегда...

Здравствуйте!

>С элитой и дворянством погорячились - большинство старших и высших офицеров мирного времени это офисные протиратели штанов и не очень умелые хозяйственники.

Это минимум трёхсотлетняя история, так что действительно - традиция. Ломоносов был единственным русским в академии наук, и, что характерно, родом не из дворянства.

С уважением, SSC
От damdor
К SSC (28.06.2022 11:16:11)
Дата 28.06.2022 17:19:42

Мило порем чушь?

>Это минимум трёхсотлетняя история, так что действительно - традиция. Ломоносов был единственным русским в академии наук, и, что характерно, родом не из дворянства.

Интересно почему у вас "русский" связано только с национальностью? По-моему вполне русским можно считать уроженца Российской империи Рихмана (должны помнить из школьных времён по его гибели гибели во время опыта).

Ну и даже с вашим "критерием" вы всё равно облажались.

https://iling.spb.ru/lomonosov/Biography.htm

Указом от 25 июля императрица присвоила звания профессоров Ломоносову и Тредиаковскому на кафедре элоквенции (красноречия).

Вроде бы Тредиаковский Василий Кириллович, родившийся в семье священника соборной Троицкой церкви города Астрахани, достаточно чист должен быть по вашим "расовым критериям".


От SSC
К damdor (28.06.2022 17:19:42)
Дата 28.06.2022 22:26:07

Вы из дворян что ли, поэтому подпалило?

Здравствуйте!

>>Это минимум трёхсотлетняя история, так что действительно - традиция. Ломоносов был единственным русским в академии наук, и, что характерно, родом не из дворянства.
>
>Интересно почему у вас "русский" связано только с национальностью?

Потому что русский - это национальность.

>По-моему вполне русским можно считать уроженца Российской империи Рихмана (должны помнить из школьных времён по его гибели гибели во время опыта).

Считайте, Ваше полное право.

>Ну и даже с вашим "критерием" вы всё равно облажались.
> https://iling.spb.ru/lomonosov/Biography.htm
>Указом от 25 июля императрица присвоила звания профессоров Ломоносову и Тредиаковскому на кафедре элоквенции (красноречия).
>Вроде бы Тредиаковский Василий Кириллович, родившийся в семье священника соборной Троицкой церкви города Астрахани, достаточно чист должен быть по вашим "расовым критериям".

О, второго нашли. Но второго как приняли, так и выпинали на мороз из Академии в 1758 году. Хотя они оба тоже такие себя русские были: Ломоносов например даже женился на немке, чтобы быть ближе к европейцам, так сказать, а Тредиаковский вообще личность туманная, с очень странной официальной биографией, и по современным критериям практически "навальнист" и "иноагент".

Но это всё не важно, на самом деле, потому что мой пост был не про русских, а про русское дворянство - которое тягой к образованию, и вытекающим из таковой кругозором и т.п. полезными качествами не обладало.

С уважением, SSC
От fenix~mou
К SSC (28.06.2022 11:16:11)
Дата 28.06.2022 15:44:31

Re: Как всегда...

Здравствуйте.
>Здравствуйте!

>>С элитой и дворянством погорячились - большинство старших и высших офицеров мирного времени это офисные протиратели штанов и не очень умелые хозяйственники.
>
>Это минимум трёхсотлетняя история, так что действительно - традиция. Ломоносов был единственным русским в академии наук, и, что характерно, родом не из дворянства.

Потому что система академического образования создавалась в тот момент на коленке, откуда там бы много русских академиков взялось.
Но создавалась - обратите внимание, несмотря на чудовищное отставание от Европы и Англии в экономических вопросах.
И русский академик, самородок и самоучка - там был.
Родом из поморов, это тоже отборная генетика, слабая и тупая там не выживала.
Да и заморские гости очевидно генотип подмешивали, что всегда в плюс.
От SSC
К fenix~mou (28.06.2022 15:44:31)
Дата 28.06.2022 16:37:46

Та ладно ))

Здравствуйте!

>>>С элитой и дворянством погорячились - большинство старших и высших офицеров мирного времени это офисные протиратели штанов и не очень умелые хозяйственники.
>>
>>Это минимум трёхсотлетняя история, так что действительно - традиция. Ломоносов был единственным русским в академии наук, и, что характерно, родом не из дворянства.
>
>Потому что система академического образования создавалась в тот момент на коленке, откуда там бы много русских академиков взялось.
>Но создавалась - обратите внимание, несмотря на чудовищное отставание от Европы и Англии в экономических вопросах.
>И русский академик, самородок и самоучка - там был.
>Родом из поморов, это тоже отборная генетика, слабая и тупая там не выживала.
>Да и заморские гости очевидно генотип подмешивали, что всегда в плюс.

В 1800 году потомственных и личных дворян было >500 тыс., а число студентов измерялось сотнями, из них примерно половина нерусских, а из русских большинство не дворяне.

"Ну, вы мой полк не марайте. Мои орлы газет не читают, книг в глаза не видели — никаких идей не имеют! — Не надо перехваливать, Иван Антоныч."

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (28.06.2022 16:37:46)
Дата 28.06.2022 17:16:34

Re: Та ладно...

>"Ну, вы мой полк не марайте. Мои орлы газет не читают, книг в глаза не видели — никаких идей не имеют! — Не надо перехваливать, Иван Антоныч."

И это вовсе не преувеличение: https://twitter.com/sandy_mustache/status/1069531437777469440
От sasa
К KGI (27.06.2022 22:39:11)
Дата 28.06.2022 06:34:47

Мы со Змеиным попались на ту

> https://telegra.ph/O-geroizme-nashih-voinov-v-zashchite-ostrova-Zmeinyj-06-25

>Люди которые рассуждают о толпах генералов и офицеров в ВС РФ, ничего, абсолютно ничего не понимают в русской военной парадигме:)). Это не просто офицеры и генералы это и есть дворянское сословие, которое было есть и всегда будет в России.
Ту же удочку, что и укропы! Сдать нельзя оставить. Запятую думайте сами.

Эти бьются за Змеиный, т.к. для них это символ их матерщинного мема,р-н поражения "Москвы" и просто удобная точка приложения их усилий, создающая нам потери.

Для нас после героических отражений атак на остров он тоже стал медийным к сожалению. Никакой военной составляющей в битве за эту "избушку моряка" я уже не вижу.

Наши могли бы 100500 раз калибровать и шлифовать ОФАБами гарнизон острова, при попытке укров высадить туда десант.

ПВО из ЗРК МЮД рано или поздно попытаются перенасытить, причем дешёвыми РС от Урагана.

Контроль морского трафика? РЛС на острове на надводным целям имеет ~30 км.
База катеров для действий СпН? С учётом кол-ва в воздухе западных самолетов-разведчиков вряд-ли хоть как-то поможет скрытности.
От KSN
К sasa (28.06.2022 06:34:47)
Дата 28.06.2022 17:21:27

Re: Мы со...

Писали что остров позволяет контролировать коммуникации - не дает украинцам таскать грузы морем в Одессу и Николаев.
От sasa
К KSN (28.06.2022 17:21:27)
Дата 29.06.2022 08:50:19

Осталось понять практический механизм этого контроля. (-)
От Robert
К sasa (29.06.2022 08:50:19)
Дата 29.06.2022 09:08:51

ПКР "Бастион" на Змеином плюс ИЛ-20 где-то далеко над морем. (-)
От sasa
К Robert (29.06.2022 09:08:51)
Дата 29.06.2022 09:48:27

Re: ПКР "Бастион"...

Дальность Бастиона в 450 км (мин-м) позволяет не размещать его на Змеином, они прекрасно катаются по Крыму.
Ср-ва доставки БРК на остров?
От SSC
К sasa (29.06.2022 09:48:27)
Дата 29.06.2022 10:24:49

Re: ПКР "Бастион"...

Здравствуйте!

>Дальность Бастиона в 450 км (мин-м) позволяет не размещать его на Змеином, они прекрасно катаются по Крыму.

Обстрел всего что движется - чёткий способ заработать свою Лузитанию. Нужна возможность высадки досмотровых партий.

С уважением, SSC
От sasa
К SSC (29.06.2022 10:24:49)
Дата 29.06.2022 10:37:17

Re: ПКР "Бастион"...

>Здравствуйте!

>>Дальность Бастиона в 450 км (мин-м) позволяет не размещать его на Змеином, они прекрасно катаются по Крыму.
>
>Обстрел всего что движется - чёткий способ заработать свою Лузитанию. Нужна возможность высадки досмотровых партий.

>С уважением, SSC
Вот это верно. База "торпедных" катеров. Но тут можно нарваться на корабль-приманку с каким-нибудь SBS на борту.
От SerB
К sasa (29.06.2022 10:37:17)
Дата 29.06.2022 10:46:06

Является ли оказавший сопротивление корабль-приманка легальной целью для ПКР? (-)
От Манлихер
К SerB (29.06.2022 10:46:06)
Дата 29.06.2022 17:30:04

От условий зависит, чей реально флаг, в каких водах и т.д. (+)

Моё почтение

Но главное даже не это, а то, как потом про этот случай раструбят по бибиси.
Кременчугский ТЦ Вам в пример.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SerB
К Манлихер (29.06.2022 17:30:04)
Дата 29.06.2022 18:32:47

Собсно мнение бибиси после всего, что на нас навешали, уже не важно (-)
От Манлихер
К SerB (29.06.2022 18:32:47)
Дата 01.07.2022 16:30:02

Ну, как сказать. Учитывать данный факт все же стоит. (-)
От den~
К SerB (29.06.2022 18:32:47)
Дата 30.06.2022 20:24:55

Re: Собсно мнение...

Увы, это не так - это поражение в информационной войне будет икаться не только в ограничении возможностей вербовки/деятельности пророссийских сил на западе, прежде всего это серьезный удар по нейтрально-доброжелательно настроенным слоям населения на территории экс-СССР: Молдавия, Казахстан, Армения, даже Азербайджан. И что особенно неприятно под этот удар попадает молодежь в РФ(и Белоруссии), причем более технически продвинутая(способная поставить впн) - им компостируют мозги "вы живете в государстве-преступнике", и при подходящем стечении обстоятельств, как массовом, так и индивидуальном, эта мина может сработать.
От Манлихер
К den~ (30.06.2022 20:24:55)
Дата 01.07.2022 16:28:34

Да нет никакого поражения, все вполне ожидаемо (+)

Моё почтение

...играть с шулерами на их поле не имеет никакого смысла, поэтому никакой инфовойны в этом понимании быть и не может.

>Увы, это не так - это поражение в информационной войне будет икаться не только в ограничении возможностей вербовки/деятельности пророссийских сил на западе, прежде всего это серьезный удар по нейтрально-доброжелательно настроенным слоям населения на территории экс-СССР: Молдавия, Казахстан, Армения, даже Азербайджан. И что особенно неприятно под этот удар попадает молодежь в РФ(и Белоруссии), причем более технически продвинутая(способная поставить впн) - им компостируют мозги "вы живете в государстве-преступнике", и при подходящем стечении обстоятельств, как массовом, так и индивидуальном, эта мина может сработать.

Честно говоря, меня приятно удивила ситуация с массовым одобрением населением СВО. До начала думал, что все будет гораздо хуже.

А что до западной аудитории - они сейчас в идеологическом плане в положении СССР конца 1980-х.
Т.е., пропаганда, конечно, работает. Но работает только по тем, кому пофиг, ибо любой критически мыслящий и интересующийся вопросом субъект сразу найдет массу нестыковок, не говоря уж о множестве случаев откровенной лжи. Т.е., есть просто некий общий информационный фон про "агрессию", "военные преступления" и прочий льющийся из каждого утюга гон, но тупенький, неубедительный. Рассчитанный на принцип многократного повтора - типа, миллион раз скажи "халва", глядишь и вкус появится. Однако работает это только в случаях, аналогичный бомбежкам Югославии в 1990-х - т.е., сначала ручная прэсса прогоняет инфоповод типа обстрела рынка с бездоказательными обвинениями одной из сторон, потом бомбят эту сторону. А затем, когда начинает всплывать разные интересные нюансы, всем уже по барабану - кого надо уже разбомбили, а западный обыватель на себе ничего не почувствовал. С Ираком и пробиркой ровно та же история.

Сейчас же ситуация принципиально иная. И то, что наши оппоненты так много и беззастенчиво врут, долго работать не будет. Тем более, когда в старом ЕС начнет реально снижаться уровень жизни населения. На злого Путина и свободолюбивых небраттев кивать здесь не прокатит, обывателю другое надо. Если бы на короткое заранее известное время - теоретически могло бы прокатить. Но если очень надолго, а то и навсегда - уже нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К SSC (29.06.2022 10:24:49)
Дата 29.06.2022 10:36:54

Сама угроза (не применение) ПКР со Змеиного - уже очень много

Народец - он того ныне, пуглив-с пошел. Райoн обьявят (заранее) закрытым для судоxодства, и кто не спрятался - я не виноват.
От Robert
К sasa (29.06.2022 09:48:27)
Дата 29.06.2022 10:02:32

Подлетное время меньше: разведанная цель уйти - не успеет

ГСН ПКР ищет цель не во всем море, а в указаннoм ей квадрате.
От sasa
К Robert (29.06.2022 10:02:32)
Дата 29.06.2022 10:40:40

Re: Подлетное время...

>ГСН ПКР ищет цель не во всем море, а в указаннoм ей квадрате.
Никто без доразведки никаких ПКР пускать не будет. Ибо гражданские пароходы там в р-не. Подлетное время для Оникса что с Крыма, что со Змеиного тьфу.
От Robert
К sasa (29.06.2022 10:40:40)
Дата 29.06.2022 10:45:51

Стреляя на меньшую дальность - перед ПКР в полете будет меньше целей,

т.е. болше шансов попасть именно в того в кого выстрелил.
От АМ
К Robert (29.06.2022 10:02:32)
Дата 29.06.2022 10:11:44

против грузовиков не принципиально (-)
От Robert
К АМ (29.06.2022 10:11:44)
Дата 29.06.2022 10:30:34

И угроза блокады портов Молдавии Румынии Болгарии. А

грузовик - не с точностью до метра разведан.

И возможна перевалка украинскиx грузов на западном побережье ЧМ.
От АМ
К Robert (29.06.2022 10:30:34)
Дата 29.06.2022 10:33:17

Ре: И угроза...

>грузовик - не с точностью до метра разведан.

>И возможна перевалка украинскиx грузов на западном побережье ЧМ.

морская авиация + пкр с крыма

А полноценная блокада это корабли, змеиный некаким боком.
От Robert
К АМ (29.06.2022 10:33:17)
Дата 29.06.2022 10:39:15

Змеиный - тоже корабль. Который впридачу - очень трудно потопить, в отличие от. (-)
От sasa
К Robert (29.06.2022 10:39:15)
Дата 29.06.2022 13:39:44

Re: Змеиный -...

Остров потопить сложно. А закидать кассетниками площадную цель 300х500 и вынести антенны комплексов ПВО можно, что укры и пытаются сделать. А нахрен он нужен без ПВО и прочих ништяков.
От Robert
К sasa (29.06.2022 13:39:44)
Дата 29.06.2022 14:07:27

Зачем тогда там строят ПВО? A можно в теории ведь и

ж.б. укрытий для комплексов, в легкую держащиx конвенциальные БЧ УР понастроить: теxнически - вполне осуществимо.
От sasa
К Robert (29.06.2022 14:07:27)
Дата 29.06.2022 14:29:58

Re: Зачем тогда...

>ж.б. укрытий для комплексов, в легкую держащиx конвенциальные БЧ УР понастроить: теxнически - вполне осуществимо.
Для этого нужно притащить кучу стройматериалов и техники на остров.

И да, комплексы ПВО, стоя в защищенных ангарах свою функцию не выполняют)))

Вот я и пытаюсь разобраться - какое-такое практическое стратегическое положение занимает сей остров, что за него положили уже столько народу и техники. И если со стороны укров обосновать могу, то с нашей не нахожу.
От Robert
К sasa (29.06.2022 14:29:58)
Дата 29.06.2022 14:41:56

В защищенныx ангараx - будут стоять Бастионы, а не ПВО. И то,

Если выяснится что ПВО - не справляется. Выеxал-выстрелил-заеxал обратно.

Стройматериалы - везутся в виде мешков цемента и арматуры, теxника потребная - один бульдозер и один экскаватор. Еще доски нужны для опалубки, но иx потом - на дрова пустят.

Шаxты МБР и бомбоубежища - строят больше полувека, а тут - куда меньший уровень защищенности нужен.
От Robert
К sasa (29.06.2022 09:48:27)
Дата 29.06.2022 09:57:25

Доставит генерал-крановщик. (-)
От sss
К sasa (28.06.2022 06:34:47)
Дата 28.06.2022 14:59:35

ИМХО такое, что(+)

- сидение на о.Змеиный персонально для участвующего контингента ничем не хуже, чем наведение переправ через Северский Донец или бои в кварталах Мариуполя какого-нибудь;

- применение Точек, Химарсов и прочих эскалибуров по позициям на о.Змеиный в общем скорее более терпимо для группировки войск в целом, чем их применение по целям в тылу войск (типа поднятого на воздух склада боеприпасов в Красном Луче).

В общем это может показаться циничным, но применение этих средств по Змеиному вообще наименее болезненный для российской стороны вариант их применения. Особенно с учетом того, что осуществлять разведку там можно только большими БПЛА дальнего действия (байрактары) от которых вполне можно отбиваться, а мелкие БПЛА дотуда просто не долетят.
От АМ
К sss (28.06.2022 14:59:35)
Дата 28.06.2022 15:47:05

Ре: ИМХО такое,...

>- сидение на о.Змеиный персонально для участвующего контингента ничем не хуже, чем наведение переправ через Северский Донец или бои в кварталах Мариуполя какого-нибудь;

>- применение Точек, Химарсов и прочих эскалибуров по позициям на о.Змеиный в общем скорее более терпимо для группировки войск в целом, чем их применение по целям в тылу войск (типа поднятого на воздух склада боеприпасов в Красном Луче).

>В общем это может показаться циничным, но применение этих средств по Змеиному вообще наименее болезненный для российской стороны вариант их применения. Особенно с учетом того, что осуществлять разведку там можно только большими БПЛА дальнего действия (байрактары) от которых вполне можно отбиваться, а мелкие БПЛА дотуда просто не долетят.

но и для защиты Змеинового задействованы непростые силы, Торы, Панцири, десантные крейсера и разные специализированные корабли, тут потерии только техники быстро в миллиард зеленых выйти могут

да и москву где то недалеко потбили
От АМ
К АМ (28.06.2022 15:47:05)
Дата 28.06.2022 15:47:42

Ре: ИМХО такое,...

десантные катера разумеется!
От Сибиряк
К АМ (28.06.2022 15:47:42)
Дата 28.06.2022 17:46:36

Ре: ИМХО такое,...

>десантные катера разумеется!

Жаль, десантные крейсера - лучше звучит!
От Robert
К sss (28.06.2022 14:59:35)
Дата 28.06.2022 15:37:53

Обратное - тоже верно:

Допустим, есть некая украинская батарея УР.

Им же "надо куда-то стрелять". Типа "все - воюют, и мы - тоже воюем!". Да еще и потом - отчитываться, что, мол, "попали". Куда?

А вот: "пожалуйста, видео - попали в Змеиный! Видите взрывы на острове?".
От digger
К sasa (28.06.2022 06:34:47)
Дата 28.06.2022 14:38:06

Re: Мы со...

>Ту же удочку, что и укропы! Сдать нельзя оставить. Запятую думайте сами.

С другой стороны, идеальный рыцарский поединок : гражданских нет, обкатывается новое оружие, правда, укроп мухлюет, используя вражеские разведданные.
От Alex Medvedev
К sasa (28.06.2022 06:34:47)
Дата 28.06.2022 11:28:51

если только остров не нашпигован макетами ЗРК и служит приманкой

Хотя конечно воевать на таком острове можно только зарывшись на 10 метров вглубь
От Robert
К Alex Medvedev (28.06.2022 11:28:51)
Дата 28.06.2022 11:32:18

Там еще и ни одного источника пресной воды - нет. (-)
От amyatishkin
К Robert (28.06.2022 11:32:18)
Дата 28.06.2022 17:41:28

Это раньше проблемой было

При парусном флоте
От Манлихер
К sasa (28.06.2022 06:34:47)
Дата 28.06.2022 10:08:12

Несколько сомнительно все же. Что-то у нас особой медийности не наблюдается (-)
От Robert
К sasa (28.06.2022 06:34:47)
Дата 28.06.2022 07:49:10

Про "удобную точку приложения иx усилий": видимо, так и есть

У ниx есть ракеты земля-земля большой дальности. Такому оружию - нужны малоподвижные цели с известными координатами.

Остров - маленький, координаты - на любой морской карте.

Ну куда им еще ракеты пускать то. По Донбассу? Так до него дотягиваются куда более дешевой артиллерией.
От Begletz
К KGI (27.06.2022 22:39:11)
Дата 28.06.2022 04:35:42

А можно ли остров использовать как прикрытие от ПКР для корабля с ЗРК? (-)
От Robert
К KGI (27.06.2022 22:39:11)
Дата 28.06.2022 02:58:00

Почему в штабе флота - служит генерал (а не адмирал)? (-)
От amyatishkin
К Robert (28.06.2022 02:58:00)
Дата 28.06.2022 17:56:52

Традиционно служба тыла и береговая оборона с сухопутными званиями (-)
От FLayer
К Robert (28.06.2022 02:58:00)
Дата 28.06.2022 12:54:29

Re: Почему в...

Доброго времени суток

Например потому что он мог быть из БРАВ.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zahar
К Robert (28.06.2022 02:58:00)
Дата 28.06.2022 09:51:56

Потому что...

В отличие от Вашего (американского) флота , в росс флоте традиционно многие морские офицеры носят "сухопутные" звания.
От zero1975
К KGI (27.06.2022 22:39:11)
Дата 28.06.2022 01:49:13

Re: Как защищали...

> https://telegra.ph/O-geroizme-nashih-voinov-v-zashchite-ostrova-Zmeinyj-06-25

Напомнило лекции Мирослава Морозова про бои за острова на Балтике.
От nnn
К KGI (27.06.2022 22:39:11)
Дата 27.06.2022 23:53:43

интересно - насколько это правда или правда еще страшнее

Чтобы доставить «Панцирь», другую военную технику и материальные средства технического обеспечения на Змеиный оставался один вариант – идти на кране. 9 из 12 гражданских членов экипажа отказались из-за отсутствия социальных гарантий, в том числе единственный крановщик. Генерал-майор Ясников в течение часа прошел обучение работе на крановой установке, взял всю материальную ответственность на себя.

На флоте нет крановщика

За чем тогда нужен Гланый Штаб Флота ? Я не вижу необходимости содержать на мой счет эту бесполезную шоблу. Выгнать без содержания, пенсии и права ношения формы

И напрашивается вопрос - сколько ещё таких конторок - ФСБ, Налоговая, МинФин, и далее по списку. Прикрывая гос тайной, они ни фига не шевелятся и живут в свое удовольствие , а Ванка-ротный защищай этих обормотов
От KJ
К nnn (27.06.2022 23:53:43)
Дата 30.06.2022 21:01:53

Re: интересно -...

>Чтобы доставить «Панцирь», другую военную технику и материальные средства технического обеспечения на Змеиный оставался один вариант – идти на кране. 9 из 12 гражданских членов экипажа отказались из-за отсутствия социальных гарантий, в том числе единственный крановщик. Генерал-майор Ясников в течение часа прошел обучение работе на крановой установке, взял всю материальную ответственность на себя.

>На флоте нет крановщика

>За чем тогда нужен Гланый Штаб Флота ?
Не для этого.
Уже лет 10 флоты подчиняются округам и далее - ГШ ВС РФ.
От FLayer
К KJ (30.06.2022 21:01:53)
Дата 01.07.2022 00:44:05

Re: интересно -...

Доброго времени суток
>>Чтобы доставить «Панцирь», другую военную технику и материальные средства технического обеспечения на Змеиный оставался один вариант – идти на кране. 9 из 12 гражданских членов экипажа отказались из-за отсутствия социальных гарантий, в том числе единственный крановщик. Генерал-майор Ясников в течение часа прошел обучение работе на крановой установке, взял всю материальную ответственность на себя.
>
>>На флоте нет крановщика
>
>>За чем тогда нужен Гланый Штаб Флота ?
>Не для этого.
>Уже лет 10 флоты подчиняются округам и далее - ГШ ВС РФ.

Нет. Северный точно нет.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Vladre
К FLayer (01.07.2022 00:44:05)
Дата 01.07.2022 06:41:52

Re: интересно -...

>Нет. Северный точно нет.

с 2010 года все флота подчинены округам, СФ с 2020 г. выделили в военно-административную единицу (приравняли к округу).
От Сибиряк
К nnn (27.06.2022 23:53:43)
Дата 28.06.2022 17:43:12

Re: интересно -...

>Чтобы доставить «Панцирь», другую военную технику и материальные средства технического обеспечения на Змеиный оставался один вариант – идти на кране. 9 из 12 гражданских членов экипажа отказались из-за отсутствия социальных гарантий, в том числе единственный крановщик. Генерал-майор Ясников в течение часа прошел обучение работе на крановой установке, взял всю материальную ответственность на себя.

Вообще-то это хорошо, когда генерал способен работать сам, причём работать успешно. Учитывая молодость нынешнего генеральского состава (40+), это, можно сказать, даже веление времени, т.к. 20-летней молодёжи в стране в полтора раза меньше, чем 40-летних.
От AMX
К nnn (27.06.2022 23:53:43)
Дата 28.06.2022 00:28:29

Re: интересно -...

>На флоте нет крановщика

А должны быть?
От nnn
К AMX (28.06.2022 00:28:29)
Дата 28.06.2022 09:09:03

Re: интересно -...

>>На флоте нет крановщика
>
>А должны быть?

а Вам не ясно ? косите под малопонимающего ? Если в Армии есть девайс, то должен быть чел который будет его использовать в боевой обстановке, а не решать такую дурь инициативой отдельных генерал-маойров

Еще создайте дивизии, в которых "штатские" контрактники будут отказываться идти в бой - нафига они нужны ?
От Secator
К nnn (28.06.2022 09:09:03)
Дата 28.06.2022 12:54:11

Re: интересно -...


>Еще создайте дивизии, в которых "штатские" контрактники будут отказываться идти в бой - нафига они нужны ?

При товарище Сердюкове это был мейнстрим развития ВС РФ с заменой по максимуму военных должностей на гражданские.

С уважением Secator
От Мягких Сергей
К Secator (28.06.2022 12:54:11)
Дата 29.06.2022 09:20:06

Re: интересно -...


>>Еще создайте дивизии, в которых "штатские" контрактники будут отказываться идти в бой - нафига они нужны ?
>
>При товарище Сердюкове это был мейнстрим развития ВС РФ с заменой по максимуму военных должностей на гражданские.

>С уважением Secator

А Вы не пытались задуматься зачем это делалось?

Если в армии численностью 1 млн. после вывода из её состава 100 тыс. человек в гражданские численность все равно осталась 1 млн., то это означает, что дополнительно набрано 100 тыс. парней с оружием. Ведь иначе численность должна была бы сократиться до 900 тыс.

В ту же копилку раздувание Росгвардии. По факту в угрожающий период добавляешь в её состав танки и артиллерию с ПВЩ и получите мотострелковую часть.

Например возьмите ту же 50-ую бригаду внутренних войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/50-%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Ей подкинь техники и на выходе не бригада, а дивизия.

А возьмите ту же 46-ую бригаду Росгвардии.
Если в неё добавить танки, артиллерию и ПВО с прочим. То из неё не дивизию, а корпус можно развернуть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/46-%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

В общем и целом у нас под шумок производили наращивание численности вооруженных сил, внешне оставаясь в тех же рамках.
От Vladre
К nnn (28.06.2022 09:09:03)
Дата 28.06.2022 11:04:00

Re: интересно -...

>Еще создайте дивизии, в которых "штатские" контрактники будут отказываться идти в бой - нафига они нужны ?

так они и отказываются
От FLayer
К AMX (28.06.2022 00:28:29)
Дата 28.06.2022 00:29:35

Re: интересно -...

Доброго времени суток
>>На флоте нет крановщика
>
>А должны быть?

Вообще-то есть, но товарищ не понял, про что там.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От AMX
К FLayer (28.06.2022 00:29:35)
Дата 28.06.2022 01:04:34

Re: интересно -...

>Доброго времени суток
>>>На флоте нет крановщика
>>
>>А должны быть?
>
>Вообще-то есть, но товарищ не понял, про что там.

Вообще много чего есть, но плавкрана ВМФ по контексту не наблюдается.
От FLayer
К AMX (28.06.2022 01:04:34)
Дата 28.06.2022 02:04:41

Re: интересно -...

Доброго времени суток

>Вообще много чего есть, но плавкрана ВМФ по контексту не наблюдается.

Вообще-то как раз по контексту он и наблюдается:
"большинство гражданского экипажа судна отказалось выходить в море из-за отсутствия социальных гарантий, не было ни одного крановщика (в данный момент на плавкране, потом он появится)."

СПК-54150 это плавкран вспомогательного флота ВМФ РФ. Так как он не боевое судно, то экипаж на нём гражданский, так же как и на большинстве танкеров и буксиров, которые сопровождают наши боевые корабли во время дальних плаваний. И все проблемы с экипажем и крановщиком это отказ вольнонаёмного персонала ВМФ РФ идти в зону боевых действий из-за того, что их в случае чего не признают участниками БД и семьи не получат положенных выплат в случае их гибели.
Ну и шкурный вопрос. Я не знаю как сейчас, но раньше разница в оплате труда военного специалиста и гражданского могла достигать трёх раз в пользу военного.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От sasa
К FLayer (28.06.2022 02:04:41)
Дата 28.06.2022 06:36:56

Вначале создали проблему

>Доброго времени суток

>>Вообще много чего есть, но плавкрана ВМФ по контексту не наблюдается.
>
>Вообще-то как раз по контексту он и наблюдается:
>"большинство гражданского экипажа судна отказалось выходить в море из-за отсутствия социальных гарантий, не было ни одного крановщика (в данный момент на плавкране, потом он появится)."

>СПК-54150 это плавкран вспомогательного флота ВМФ РФ. Так как он не боевое судно, то экипаж на нём гражданский, так же как и на большинстве танкеров и буксиров, которые сопровождают наши боевые корабли во время дальних плаваний. И все проблемы с экипажем и крановщиком это отказ вольнонаёмного персонала ВМФ РФ идти в зону боевых действий из-за того, что их в случае чего не признают участниками БД и семьи не получат положенных выплат в случае их гибели.
>Ну и шкурный вопрос. Я не знаю как сейчас, но раньше разница в оплате труда военного специалиста и гражданского могла достигать трёх раз в пользу военного.


>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
Нужно всего-то дать гарантии соцзащиты и нормальные выплаты, а не устраивать маразм с генерал-майором-крановщиком, хоть он и молодец.
От Alex Medvedev
К sasa (28.06.2022 06:36:56)
Дата 28.06.2022 07:01:24

Да, плохо то что генерал не может сам присвоить статус или денег на оплату

и вместо этого вынужден садится за управление краном самостоятельно.
От sasa
К Alex Medvedev (28.06.2022 07:01:24)
Дата 28.06.2022 07:16:05

Re: Да, плохо...

>и вместо этого вынужден садится за управление краном самостоятельно.
Плохо что не никто не подумал об этом до начала операции.
От FLayer
К sasa (28.06.2022 07:16:05)
Дата 28.06.2022 12:52:52

Re: Да, плохо...

Доброго времени суток
>>и вместо этого вынужден садится за управление краном самостоятельно.
>Плохо что не никто не подумал об этом до начала операции.

История вспомогательного флота начинается в СССР.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Claus
К sasa (28.06.2022 07:16:05)
Дата 28.06.2022 12:40:56

Re: Да, плохо...

>>и вместо этого вынужден садится за управление краном самостоятельно.
>Плохо что не никто не подумал об этом до начала операции.
До начала СВО родственнику жены предложили после срочной остаться на контракт и предложили столь фантастическую зп, что он решил, что даже в макдональдсе больше заработать может.
Собственно это прекрасный показатель и одна из причин того, что мы сейчас наблюдаем.
От SSC
К Claus (28.06.2022 12:40:56)
Дата 28.06.2022 14:35:19

Зарплата совсем не главное

Здравствуйте!

>>>и вместо этого вынужден садится за управление краном самостоятельно.
>>Плохо что не никто не подумал об этом до начала операции.
>До начала СВО родственнику жены предложили после срочной остаться на контракт и предложили столь фантастическую зп, что он решил, что даже в макдональдсе больше заработать может.
>Собственно это прекрасный показатель и одна из причин того, что мы сейчас наблюдаем.

Стартовая ставка пехотинца в US Army чуть более 13 долларов в час, а в Макдональдсе в США стартовая ставка 11-17 долларов в час в зависимости от региона.

Идеология разная:

В США проповедуется идеология добровольческой армии, которым ещё и платят з/п в качестве бонуса.
У нас идеология "контрактной" армии, т.е. наёмного персонала.

Из этой разницы следует много всяких немаловажных нюансов в службе и управлении, в т.ч. и в том, что за равную работу/риск во втором случае надо платить много больше.

С уважением, SSC
От Robert
К SSC (28.06.2022 14:35:19)
Дата 28.06.2022 14:56:11

$8-$11в Макдональдсе. А в армии - еще и кормят, одевают,

плюс для гражданской карьеры xорошо, за колледж потом заплатят, плюсплюс.

Армия - в разы больше платит.
От SSC
К KGI (27.06.2022 22:39:11)
Дата 27.06.2022 23:27:20

Re: Как защищали...

Здравствуйте!

> https://telegra.ph/O-geroizme-nashih-voinov-v-zashchite-ostrova-Zmeinyj-06-25

Ну вот и наглядное подтверждение моего тезиса:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3001541.htm

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (27.06.2022 23:27:20)
Дата 27.06.2022 23:55:42

Ре: Как защищали...

>Здравствуйте!

>> хттпс://телегра.пх/О-героизме-наших-воинов-в-зашчите-острова-Змеиный-06-25
>
>Ну вот и наглядное подтверждение моего тезиса:
> хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/3001541.хтм

да уж, ещё сегодня от ВСУ видео с какими то ударами ивзрывами на острове

>С уважением, ССЦ