От sasa
К KGI
Дата 28.06.2022 06:34:47
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Мы со Змеиным попались на ту

> https://telegra.ph/O-geroizme-nashih-voinov-v-zashchite-ostrova-Zmeinyj-06-25

>Люди которые рассуждают о толпах генералов и офицеров в ВС РФ, ничего, абсолютно ничего не понимают в русской военной парадигме:)). Это не просто офицеры и генералы это и есть дворянское сословие, которое было есть и всегда будет в России.
Ту же удочку, что и укропы! Сдать нельзя оставить. Запятую думайте сами.

Эти бьются за Змеиный, т.к. для них это символ их матерщинного мема,р-н поражения "Москвы" и просто удобная точка приложения их усилий, создающая нам потери.

Для нас после героических отражений атак на остров он тоже стал медийным к сожалению. Никакой военной составляющей в битве за эту "избушку моряка" я уже не вижу.

Наши могли бы 100500 раз калибровать и шлифовать ОФАБами гарнизон острова, при попытке укров высадить туда десант.

ПВО из ЗРК МЮД рано или поздно попытаются перенасытить, причем дешёвыми РС от Урагана.

Контроль морского трафика? РЛС на острове на надводным целям имеет ~30 км.
База катеров для действий СпН? С учётом кол-ва в воздухе западных самолетов-разведчиков вряд-ли хоть как-то поможет скрытности.
От KSN
К sasa (28.06.2022 06:34:47)
Дата 28.06.2022 17:21:27

Re: Мы со...

Писали что остров позволяет контролировать коммуникации - не дает украинцам таскать грузы морем в Одессу и Николаев.
От sasa
К KSN (28.06.2022 17:21:27)
Дата 29.06.2022 08:50:19

Осталось понять практический механизм этого контроля. (-)
От Robert
К sasa (29.06.2022 08:50:19)
Дата 29.06.2022 09:08:51

ПКР "Бастион" на Змеином плюс ИЛ-20 где-то далеко над морем. (-)
От sasa
К Robert (29.06.2022 09:08:51)
Дата 29.06.2022 09:48:27

Re: ПКР "Бастион"...

Дальность Бастиона в 450 км (мин-м) позволяет не размещать его на Змеином, они прекрасно катаются по Крыму.
Ср-ва доставки БРК на остров?
От SSC
К sasa (29.06.2022 09:48:27)
Дата 29.06.2022 10:24:49

Re: ПКР "Бастион"...

Здравствуйте!

>Дальность Бастиона в 450 км (мин-м) позволяет не размещать его на Змеином, они прекрасно катаются по Крыму.

Обстрел всего что движется - чёткий способ заработать свою Лузитанию. Нужна возможность высадки досмотровых партий.

С уважением, SSC
От sasa
К SSC (29.06.2022 10:24:49)
Дата 29.06.2022 10:37:17

Re: ПКР "Бастион"...

>Здравствуйте!

>>Дальность Бастиона в 450 км (мин-м) позволяет не размещать его на Змеином, они прекрасно катаются по Крыму.
>
>Обстрел всего что движется - чёткий способ заработать свою Лузитанию. Нужна возможность высадки досмотровых партий.

>С уважением, SSC
Вот это верно. База "торпедных" катеров. Но тут можно нарваться на корабль-приманку с каким-нибудь SBS на борту.
От SerB
К sasa (29.06.2022 10:37:17)
Дата 29.06.2022 10:46:06

Является ли оказавший сопротивление корабль-приманка легальной целью для ПКР? (-)
От Манлихер
К SerB (29.06.2022 10:46:06)
Дата 29.06.2022 17:30:04

От условий зависит, чей реально флаг, в каких водах и т.д. (+)

Моё почтение

Но главное даже не это, а то, как потом про этот случай раструбят по бибиси.
Кременчугский ТЦ Вам в пример.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SerB
К Манлихер (29.06.2022 17:30:04)
Дата 29.06.2022 18:32:47

Собсно мнение бибиси после всего, что на нас навешали, уже не важно (-)
От Манлихер
К SerB (29.06.2022 18:32:47)
Дата 01.07.2022 16:30:02

Ну, как сказать. Учитывать данный факт все же стоит. (-)
От den~
К SerB (29.06.2022 18:32:47)
Дата 30.06.2022 20:24:55

Re: Собсно мнение...

Увы, это не так - это поражение в информационной войне будет икаться не только в ограничении возможностей вербовки/деятельности пророссийских сил на западе, прежде всего это серьезный удар по нейтрально-доброжелательно настроенным слоям населения на территории экс-СССР: Молдавия, Казахстан, Армения, даже Азербайджан. И что особенно неприятно под этот удар попадает молодежь в РФ(и Белоруссии), причем более технически продвинутая(способная поставить впн) - им компостируют мозги "вы живете в государстве-преступнике", и при подходящем стечении обстоятельств, как массовом, так и индивидуальном, эта мина может сработать.
От Манлихер
К den~ (30.06.2022 20:24:55)
Дата 01.07.2022 16:28:34

Да нет никакого поражения, все вполне ожидаемо (+)

Моё почтение

...играть с шулерами на их поле не имеет никакого смысла, поэтому никакой инфовойны в этом понимании быть и не может.

>Увы, это не так - это поражение в информационной войне будет икаться не только в ограничении возможностей вербовки/деятельности пророссийских сил на западе, прежде всего это серьезный удар по нейтрально-доброжелательно настроенным слоям населения на территории экс-СССР: Молдавия, Казахстан, Армения, даже Азербайджан. И что особенно неприятно под этот удар попадает молодежь в РФ(и Белоруссии), причем более технически продвинутая(способная поставить впн) - им компостируют мозги "вы живете в государстве-преступнике", и при подходящем стечении обстоятельств, как массовом, так и индивидуальном, эта мина может сработать.

Честно говоря, меня приятно удивила ситуация с массовым одобрением населением СВО. До начала думал, что все будет гораздо хуже.

А что до западной аудитории - они сейчас в идеологическом плане в положении СССР конца 1980-х.
Т.е., пропаганда, конечно, работает. Но работает только по тем, кому пофиг, ибо любой критически мыслящий и интересующийся вопросом субъект сразу найдет массу нестыковок, не говоря уж о множестве случаев откровенной лжи. Т.е., есть просто некий общий информационный фон про "агрессию", "военные преступления" и прочий льющийся из каждого утюга гон, но тупенький, неубедительный. Рассчитанный на принцип многократного повтора - типа, миллион раз скажи "халва", глядишь и вкус появится. Однако работает это только в случаях, аналогичный бомбежкам Югославии в 1990-х - т.е., сначала ручная прэсса прогоняет инфоповод типа обстрела рынка с бездоказательными обвинениями одной из сторон, потом бомбят эту сторону. А затем, когда начинает всплывать разные интересные нюансы, всем уже по барабану - кого надо уже разбомбили, а западный обыватель на себе ничего не почувствовал. С Ираком и пробиркой ровно та же история.

Сейчас же ситуация принципиально иная. И то, что наши оппоненты так много и беззастенчиво врут, долго работать не будет. Тем более, когда в старом ЕС начнет реально снижаться уровень жизни населения. На злого Путина и свободолюбивых небраттев кивать здесь не прокатит, обывателю другое надо. Если бы на короткое заранее известное время - теоретически могло бы прокатить. Но если очень надолго, а то и навсегда - уже нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К SSC (29.06.2022 10:24:49)
Дата 29.06.2022 10:36:54

Сама угроза (не применение) ПКР со Змеиного - уже очень много

Народец - он того ныне, пуглив-с пошел. Райoн обьявят (заранее) закрытым для судоxодства, и кто не спрятался - я не виноват.
От Robert
К sasa (29.06.2022 09:48:27)
Дата 29.06.2022 10:02:32

Подлетное время меньше: разведанная цель уйти - не успеет

ГСН ПКР ищет цель не во всем море, а в указаннoм ей квадрате.
От sasa
К Robert (29.06.2022 10:02:32)
Дата 29.06.2022 10:40:40

Re: Подлетное время...

>ГСН ПКР ищет цель не во всем море, а в указаннoм ей квадрате.
Никто без доразведки никаких ПКР пускать не будет. Ибо гражданские пароходы там в р-не. Подлетное время для Оникса что с Крыма, что со Змеиного тьфу.
От Robert
К sasa (29.06.2022 10:40:40)
Дата 29.06.2022 10:45:51

Стреляя на меньшую дальность - перед ПКР в полете будет меньше целей,

т.е. болше шансов попасть именно в того в кого выстрелил.
От АМ
К Robert (29.06.2022 10:02:32)
Дата 29.06.2022 10:11:44

против грузовиков не принципиально (-)
От Robert
К АМ (29.06.2022 10:11:44)
Дата 29.06.2022 10:30:34

И угроза блокады портов Молдавии Румынии Болгарии. А

грузовик - не с точностью до метра разведан.

И возможна перевалка украинскиx грузов на западном побережье ЧМ.
От АМ
К Robert (29.06.2022 10:30:34)
Дата 29.06.2022 10:33:17

Ре: И угроза...

>грузовик - не с точностью до метра разведан.

>И возможна перевалка украинскиx грузов на западном побережье ЧМ.

морская авиация + пкр с крыма

А полноценная блокада это корабли, змеиный некаким боком.
От Robert
К АМ (29.06.2022 10:33:17)
Дата 29.06.2022 10:39:15

Змеиный - тоже корабль. Который впридачу - очень трудно потопить, в отличие от. (-)
От sasa
К Robert (29.06.2022 10:39:15)
Дата 29.06.2022 13:39:44

Re: Змеиный -...

Остров потопить сложно. А закидать кассетниками площадную цель 300х500 и вынести антенны комплексов ПВО можно, что укры и пытаются сделать. А нахрен он нужен без ПВО и прочих ништяков.
От Robert
К sasa (29.06.2022 13:39:44)
Дата 29.06.2022 14:07:27

Зачем тогда там строят ПВО? A можно в теории ведь и

ж.б. укрытий для комплексов, в легкую держащиx конвенциальные БЧ УР понастроить: теxнически - вполне осуществимо.
От sasa
К Robert (29.06.2022 14:07:27)
Дата 29.06.2022 14:29:58

Re: Зачем тогда...

>ж.б. укрытий для комплексов, в легкую держащиx конвенциальные БЧ УР понастроить: теxнически - вполне осуществимо.
Для этого нужно притащить кучу стройматериалов и техники на остров.

И да, комплексы ПВО, стоя в защищенных ангарах свою функцию не выполняют)))

Вот я и пытаюсь разобраться - какое-такое практическое стратегическое положение занимает сей остров, что за него положили уже столько народу и техники. И если со стороны укров обосновать могу, то с нашей не нахожу.
От Robert
К sasa (29.06.2022 14:29:58)
Дата 29.06.2022 14:41:56

В защищенныx ангараx - будут стоять Бастионы, а не ПВО. И то,

Если выяснится что ПВО - не справляется. Выеxал-выстрелил-заеxал обратно.

Стройматериалы - везутся в виде мешков цемента и арматуры, теxника потребная - один бульдозер и один экскаватор. Еще доски нужны для опалубки, но иx потом - на дрова пустят.

Шаxты МБР и бомбоубежища - строят больше полувека, а тут - куда меньший уровень защищенности нужен.
От Robert
К sasa (29.06.2022 09:48:27)
Дата 29.06.2022 09:57:25

Доставит генерал-крановщик. (-)
От sss
К sasa (28.06.2022 06:34:47)
Дата 28.06.2022 14:59:35

ИМХО такое, что(+)

- сидение на о.Змеиный персонально для участвующего контингента ничем не хуже, чем наведение переправ через Северский Донец или бои в кварталах Мариуполя какого-нибудь;

- применение Точек, Химарсов и прочих эскалибуров по позициям на о.Змеиный в общем скорее более терпимо для группировки войск в целом, чем их применение по целям в тылу войск (типа поднятого на воздух склада боеприпасов в Красном Луче).

В общем это может показаться циничным, но применение этих средств по Змеиному вообще наименее болезненный для российской стороны вариант их применения. Особенно с учетом того, что осуществлять разведку там можно только большими БПЛА дальнего действия (байрактары) от которых вполне можно отбиваться, а мелкие БПЛА дотуда просто не долетят.
От АМ
К sss (28.06.2022 14:59:35)
Дата 28.06.2022 15:47:05

Ре: ИМХО такое,...

>- сидение на о.Змеиный персонально для участвующего контингента ничем не хуже, чем наведение переправ через Северский Донец или бои в кварталах Мариуполя какого-нибудь;

>- применение Точек, Химарсов и прочих эскалибуров по позициям на о.Змеиный в общем скорее более терпимо для группировки войск в целом, чем их применение по целям в тылу войск (типа поднятого на воздух склада боеприпасов в Красном Луче).

>В общем это может показаться циничным, но применение этих средств по Змеиному вообще наименее болезненный для российской стороны вариант их применения. Особенно с учетом того, что осуществлять разведку там можно только большими БПЛА дальнего действия (байрактары) от которых вполне можно отбиваться, а мелкие БПЛА дотуда просто не долетят.

но и для защиты Змеинового задействованы непростые силы, Торы, Панцири, десантные крейсера и разные специализированные корабли, тут потерии только техники быстро в миллиард зеленых выйти могут

да и москву где то недалеко потбили
От АМ
К АМ (28.06.2022 15:47:05)
Дата 28.06.2022 15:47:42

Ре: ИМХО такое,...

десантные катера разумеется!
От Сибиряк
К АМ (28.06.2022 15:47:42)
Дата 28.06.2022 17:46:36

Ре: ИМХО такое,...

>десантные катера разумеется!

Жаль, десантные крейсера - лучше звучит!
От Robert
К sss (28.06.2022 14:59:35)
Дата 28.06.2022 15:37:53

Обратное - тоже верно:

Допустим, есть некая украинская батарея УР.

Им же "надо куда-то стрелять". Типа "все - воюют, и мы - тоже воюем!". Да еще и потом - отчитываться, что, мол, "попали". Куда?

А вот: "пожалуйста, видео - попали в Змеиный! Видите взрывы на острове?".
От digger
К sasa (28.06.2022 06:34:47)
Дата 28.06.2022 14:38:06

Re: Мы со...

>Ту же удочку, что и укропы! Сдать нельзя оставить. Запятую думайте сами.

С другой стороны, идеальный рыцарский поединок : гражданских нет, обкатывается новое оружие, правда, укроп мухлюет, используя вражеские разведданные.
От Alex Medvedev
К sasa (28.06.2022 06:34:47)
Дата 28.06.2022 11:28:51

если только остров не нашпигован макетами ЗРК и служит приманкой

Хотя конечно воевать на таком острове можно только зарывшись на 10 метров вглубь
От Robert
К Alex Medvedev (28.06.2022 11:28:51)
Дата 28.06.2022 11:32:18

Там еще и ни одного источника пресной воды - нет. (-)
От amyatishkin
К Robert (28.06.2022 11:32:18)
Дата 28.06.2022 17:41:28

Это раньше проблемой было

При парусном флоте
От Манлихер
К sasa (28.06.2022 06:34:47)
Дата 28.06.2022 10:08:12

Несколько сомнительно все же. Что-то у нас особой медийности не наблюдается (-)
От Robert
К sasa (28.06.2022 06:34:47)
Дата 28.06.2022 07:49:10

Про "удобную точку приложения иx усилий": видимо, так и есть

У ниx есть ракеты земля-земля большой дальности. Такому оружию - нужны малоподвижные цели с известными координатами.

Остров - маленький, координаты - на любой морской карте.

Ну куда им еще ракеты пускать то. По Донбассу? Так до него дотягиваются куда более дешевой артиллерией.