От Роман Алымов
К Daniel
Дата 06.06.2002 15:59:16
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Современность;

Которое из фехтований? (+)

Доброе время суток!
Оно есть вообще-то на саблях, рапирах и шпагах, причём по технике достаточно разные. Я когда-то саблей занимался.
Ничего сверхестественного там нет. Имеет примерно такое же отношение к реальному фехтованию как бокс к драке. То есть боксёр скорее всего победит, но не факт. Против доспешного противника так и вовсе ловить почти нечего, там совсем другая техника нужна. Действия не из статичной стойки, а с постоянного маха. Типа как китайцы своими широкими мечами машут. Иначе просто не успеть.
С уважением, Роман
От Rash
К Роман Алымов (06.06.2002 15:59:16)
Дата 07.06.2002 11:05:30

Re: Спортивное фехтование - дело достаточно скучное

плюс ко всему та же рапира - практически работают только в корпус, сабля - только верхняя половина. Имеет смысл говорить о шпаге из пятиборья - там более жесткие правила, но рубящие удары в минус. Еще в спортивном не все перемещение - по дорожке, т.е. какие то боковые смещения не отрабатываются ...
От Daniel
К Роман Алымов (06.06.2002 15:59:16)
Дата 06.06.2002 16:22:06

Re: Которое из...


>Доброе время суток!
> Оно есть вообще-то на саблях, рапирах и шпагах, причём по технике достаточно разные. Я когда-то саблей занимался.
> Ничего сверхестественного там нет. Имеет примерно такое же отношение к реальному фехтованию как бокс к драке. То есть боксёр скорее всего победит, но не факт. Против доспешного противника так и вовсе ловить почти нечего, там совсем другая техника нужна. Действия не из статичной стойки, а с постоянного маха. Типа как китайцы своими широкими мечами машут. Иначе просто не успеть.
>С уважением, Роман

Ну вот видите - "скорее всего". Причем, наверное, имеем ввиду среднестатистического боксера. Мастер более высокго уровня, плюс - "не отбитый", будет обладать большим преимуществом.
Но, вернемся к фехтованию. Там, ИМХО, была шпага.
Причем, эта тема - преимущества современного фехтования, встречалось не только в одной книге. ИМХО, имеется факт установления приоритета современных спортивно-боевых знаний над средневековыми, что, ИМХО, верно, в какой-то степени...

Всего хорошего.
От Роман Алымов
К Daniel (06.06.2002 16:22:06)
Дата 06.06.2002 16:31:51

Не совсем так (+)

Доброе время суток!
Да, спортсмен скорее всего победит неспортсмена на спортивном оружии. Но когда спортсмену предложат меч вместо рапиры - его преимущества станут недостатками. Техника его для этого оружия будет бесполезна.
Это как боксёр будет иметь преимущество "на кулаках", но при встрече с противником с дубиной у него будут проблемы. Разве что за счёт ОФП вывернется.
С уважением, Роман
От Daniel
К Роман Алымов (06.06.2002 16:31:51)
Дата 06.06.2002 16:37:43

Re: Не совсем...


>Доброе время суток!
> Да, спортсмен скорее всего победит неспортсмена на спортивном оружии. Но когда спортсмену предложат меч вместо рапиры - его преимущества станут недостатками. Техника его для этого оружия будет бесполезна.
> Это как боксёр будет иметь преимущество "на кулаках", но при встрече с противником с дубиной у него будут проблемы. Разве что за счёт ОФП вывернется.
> С уважением, Роман

Я к тому, что сравнивать надо сравнимые вещи, в случае с дубиной "неотбитый" боксер (или, герой того Ф романа) тоже взял бы дубину и т.д., или убежал бы....

Всего хорошего.
От Роман Алымов
К Daniel (06.06.2002 16:37:43)
Дата 06.06.2002 16:39:43

Взяв дубину, он становится просто неопытным дубиномахателем (-)
От Пассатижи
К Роман Алымов (06.06.2002 16:39:43)
Дата 07.06.2002 12:51:18

Не совсем так. (+)

Если соперник также начинающий дубиномахатель, то боксер будет иметь более тренированные, следовательно быстрые рефлексы, как в защите, так и в нападении, кроме того бокс тренирует способность нанести удар в нужный момент, а чем(рукой, дубиной) дело второе. Тренированный боец не боится бить, и в принципе готов принять удар. Это преимущества не бокса над другими единоборствами, а преимущества тренированного бойца над не тренированным.
С уважением, Алексей.
От Daniel
К Роман Алымов (06.06.2002 16:39:43)
Дата 06.06.2002 16:44:21

Re: Взяв дубину,...


Ну, может быть, а может, в свободное время он еще и на палках учился, выше правильно заметили - "Побеждает не школа, а мастер"

Всего хорошего.
От lesnik
К Daniel (06.06.2002 16:22:06)
Дата 06.06.2002 16:27:22

Re: Которое из...


>Причем, эта тема - преимущества современного
>фехтования, встречалось не только в одной книге.

Реальное фехтование ведь не на очки шло, а современное - кто на сотую долю секунды раньше контакт замкнет, тому и очко.
От Станислав Чехович
К Daniel (06.06.2002 16:22:06)
Дата 06.06.2002 16:27:19

Какой факт?!!!! Вы о чем?!!!

Приветствую!



>Но, вернемся к фехтованию. Там, ИМХО, была шпага.
>Причем, эта тема - преимущества современного фехтования, встречалось не только в одной книге. ИМХО, имеется факт установления приоритета современных спортивно-боевых знаний над средневековыми, что, ИМХО, верно, в какой-то степени...

Кем это было установлено? Когда?
Напомните мне, когда последний раз был проведен бой между воином в готических латах (пусть не максимелиан, пусть) и современным спортивным фехтовальщиком?

Эти измышлизмы (как в одну сторону - спорт. фехтование круче), так и в другую не имели и не смогут никогда иметь под собой доказательной базы.

С уважением - Станислав
От Daniel
К Станислав Чехович (06.06.2002 16:27:19)
Дата 06.06.2002 16:39:52

Re: Какой факт?!!!!...


>Приветствую!



>>Но, вернемся к фехтованию. Там, ИМХО, была шпага.
>>Причем, эта тема - преимущества современного фехтования, встречалось не только в одной книге. ИМХО, имеется факт установления приоритета современных спортивно-боевых знаний над средневековыми, что, ИМХО, верно, в какой-то степени...
>
>Кем это было установлено? Когда?
>Напомните мне, когда последний раз был проведен бой между воином в готических латах (пусть не максимелиан, пусть) и современным спортивным фехтовальщиком?

>Эти измышлизмы (как в одну сторону - спорт. фехтование круче), так и в другую не имели и не смогут никогда иметь под собой доказательной базы.

>С уважением - Станислав

Под фактом в данном случае я подразумевал присутствие подобной темы в разных попадавшихся мне книгах в виде устоявшегося факта... Уф-ф, надеюсь не запутал...

Всего хорошего.
От Станислав Чехович
К Daniel (06.06.2002 16:39:52)
Дата 06.06.2002 16:46:50

Ну, написать можно все, что угодно - бумага все стерпит

Приветствую!


>>Эти измышлизмы (как в одну сторону - спорт. фехтование круче), так и в другую не имели и не смогут никогда иметь под собой доказательной базы.

>Под фактом в данном случае я подразумевал присутствие подобной темы в разных попадавшихся мне книгах в виде устоявшегося факта... Уф-ф, надеюсь не запутал...

Эх-хех... Если фентези всякая, то ее как источник брать нельзя по определению.

Дело все в том, что не с чем сравнивать. Мы имеем сейчас спортивную школу фехтования. Это хорошо. Но мы не имеем для сравниния с ее представителями ни одного воина 14, 15, 16 или даже 17 века. То есть в любом случае и при любом уровне профессионализма автора и проработанности темы вопрос останется открытым...

С уважением - Станислав
От Daniel
К Станислав Чехович (06.06.2002 16:46:50)
Дата 06.06.2002 16:52:21

Re: Ну, написать...


>Приветствую!


>>>Эти измышлизмы (как в одну сторону - спорт. фехтование круче), так и в другую не имели и не смогут никогда иметь под собой доказательной базы.
>
>>Под фактом в данном случае я подразумевал присутствие подобной темы в разных попадавшихся мне книгах в виде устоявшегося факта... Уф-ф, надеюсь не запутал...
>
>Эх-хех... Если фентези всякая, то ее как источник брать нельзя по определению.

>Дело все в том, что не с чем сравнивать. Мы имеем сейчас спортивную школу фехтования. Это хорошо. Но мы не имеем для сравниния с ее представителями ни одного воина 14, 15, 16 или даже 17 века. То есть в любом случае и при любом уровне профессионализма автора и проработанности темы вопрос останется открытым...

>С уважением - Станислав

А разве современная школа, пусть и спортивная, фехтования не является квинэссенцией всего боевого-спортивного опыта рпедыдущих времен? Пусть спортивное фетование сейчас свелось к поединкам на реакцию, скорость и т.п., разве в основе нету какого-либо исторического опыта-знания ?
Всего хорошего.
От Роман Алымов
К Daniel (06.06.2002 16:52:21)
Дата 06.06.2002 17:10:29

Тут всё сложно (+)

Доброе время суток!
Спортивное фехтование развилось на базе обычного, но обычное в свою очередь развилось из "доспешного" под влиянием внешнего фактора - появления огнестрельного оружия. Так что не всё так просто.

С уважением, Роман