От maxim.
К All
Дата 28.06.2022 18:39:03
Рубрики Современность;

Вести с полей. Вопросы мотивации и достоверности сведений об обстановке.

Ходаковский отжигает... что называется в мемориз.

> У нас тут целые дискуссии возникают по поводу организации процессов управления, и руководители с меньшим, чем у меня, жизненным опытом часто демонстрируют веру в святую силу приказа. В их сознании, если приказ прозвучал, - то всё остальное уже дело времени.
> И очень потом удивляются, когда прописанный по деталям план, доведённый чётким поставленным голосом, вдруг не выполняется.
...
> Ни для кого не секрет, что в армии есть такой... хотел сказать грешок, но какой это грешок - тенденция, однако (как говаривал чукча в анекдоте): вольно распоряжаться информацией. Армия - это вообще такой организм, где многие законы работают не так, как должны. Это неевклидова геометрия, это искривленное пространство, это параллельная реальность... Да как хотите - так и назовите. Так вот, это такой бич - играть в игру: я знаю, что ты знаешь, что я знаю, - но всё равно делаем вид, что никто ничего не знает, и все друг другу верят.
> Нахлебались мы с этим - мама не горюй... . Но вот сидим мы как-то с молодым и перспективным генералом и задаемся вопросом: можно ли с такими вирусами воевать и побеждать? И знаете, мы пришли к неожиданному выводу: можно. И даже больше! С философской точки зрения при нашем всегдашнем положении дел только так, получается, и можно!
...
> Если мы будем себе повторять, что у нас всё не очень, что всё не так, как в докладах - да мы никогда и ни на что не решимся. А вот когда мы вышестоящему начальству внушаем, что всё у нас замечательно - оно нам, "безусловно", верит и ставит перед нами задачи в соответствии со сформированным нами во имя его спокойствия представлением о нас - и вот тут крутись, как хочешь. И получается же ведь...


Старше Эдды в ту же тему:
> Боязнь доложить вышестоящему начальству о проблемах-бич нашей армии. Даже сейчас, спустя 4 месяца с начала тяжелой войны, некоторые до сих пор пытаются слать наверх выдуманные доклады, опасаясь личной ответственности. А те, кто в мирное время обязан был обеспечить нашу армию всем необходимым для современного боя, пытаются пропетлять отчитываясь слайдами и картинками про «аналоговнет». Вчерашняя констатация вице-премьером Борисовым факта отсутствия в войсках БПЛА в должном количестве, как раз про это.
> Я честно говоря даже не знаю, как переломить данную тенденцию, не используя жёстких репрессивных методов. И репрессии должны быть такими, какими полагается быть в военное время. Наврал, украл, недоделал- попиздовал в лес южнее Изюма, в степь под Херсоном или в атаку на Авдеевку и Северодонецк. Господь милостив, авось жив останешься и врать разучишься.


Ходаковский:
> И это не только вопрос квалификации - это вопрос в целом отношения к военному делу в военной среде. Это вопрос целеполаганий.
> Что я видел у нас, когда не местные военные люди начали создавать нам армию из ополчения? Никогда никому из командиров ополчения не пришло бы в голову фальсифицировать численность личного состава, но это первое, с чем мы столкнулись. Сверху была спущена норма - комплектность частей не менее девяносто пяти процентов. В реальности комплектность не дотягивала в среднем и до шестидесяти, но отчёты упорно свидетельствовали о норме. О норме они свидетельствовали и в вопросах обеспечения уровня боевой подготовки, - а на деле получила распространение практика фотоотчетов, когда на танковом полигоне экипажи были озабочены не тренировками, а фотосьемками. Такая же картина была и по передней линии, когда состояние обороны оценивалось по присылаемым в штаб фотографиям, потому что курирующие офицеры, прибывавшие в командировку, сами ездить на передний край желанием не горели...
> Говорят, что можно извлечь девушку из деревни, но нельзя извлечь деревню из девушки. Сложившаяся система кругового само-и-взаимообмана - это герпес Российской армии. Где иммунитет посильнее - там он сидит потише, а где ослабевает - там он наружу. К сожалению, иммунитет редко где был посильнее... Сейчас система в свойственной ей манере не выносить сор из избы тихо производит перемены в верхних эшелонах командования, не всегда бесспорные. Но даже если все они будут успешными, то на устранение последствий в виде пронизавших армию по иксу и игрику болячек могут уйти годы, которых у нас может и не быть, и главная проблема: сейчас есть мощный стимул реформироваться, - а если он завтра ослабеет? Вернёмся на круги своя?


Вейн на лосте вспоминает давно минувшие дни:
> Теперь по подрыву лета 20, который на данный момент был самым тяжелым подрывом в НМ. Как так вышло. После первого подрыва было подозрение на управляемый фугас, к нашим приехали саперы из ОИСР, у них на БТРе была "Пелена". Как приехали, выяснилось, что "Пелена" не работает. Корпусной НИС (уже заменился, сейчас другой человек) отдал приказ идти так и сразу после этого доложил комкору, что саперы отработали, все чисто. А саперы работать еще даже не начали толком. Комендачи как подъехали и выгрузились, ебнул второй фугас.
> Во время расследования выяснилось, что корпусной НИС тогда ВНЕЗАПНО был в отпуске и его "не было" на территории республики. Такие дела.

А это уже не минувшие, это из обсуждения апрельского отступления под Харьковым, в частности сдачи Терновой, где, как говорили, были уже совсем не донецкие резервисты, а РА:
> У меня сейчас есть подозрения, что под Харьковом было так же, как под Северодонецком-Рубежным. Заходит БТГ северян, пару дней пытается штурмовать, неудачно. Потом садится на жопу ровно и начитает имитировать боевую деятельность ведением артогня. Но поскольку разведка не ведется, снаряды и РСы летят куда бог пошлет, в основном на головы мирняка. Свои разведывательные подразделения используются для затыкания дырок, если прислали спецназ - заебись, будет кого на штурм послать. Этим все и ограничивается. Все взаимодействующие подразделения уже знают, что россияне обстановкой не владеют, представления о противнике не имеют. В самом лучшем случае честно скажут, что ничего не знают. А обычно врут, причем всем. Врут НМ, врут РГ, врут частникам и врут даже своим солдатам. Несколько колонн, пытавшихся проехать за ЛБС, потому что "там никого нет" уже остановили ополчуги. Те самые, которые 8 лет считали, что нужно день простоять и ночь продержаться, потом прискачет Красная армия и всех спасет. А теперь видят, что саму Красную армию надо спасать, в первую очередь от своих командиров. При этом со стороны НМ там воюют 2-я и 7-я бригады. Не самые боеспособные части, мягко говоря. Но даже от их штурмовых групп, особенно если им придан корректировщик Краснополей, толку больше, чем от такой БТГ. Потом заходят нормальные россияне с других направлений, охуевают и начинают это все разгребать. Так что про рассказы неудачников не надо, в низах медленно, но уверенно растет недоверие к собственным командирам. Даже начинает снова звучать казалось бы давно забытое слово "шакалы". Причем именно по отношению к старшим офицерам, с которыми рядовые контактируют мало. При этом нормальные старшие офицеры гибнут и получают ранения, а М$#%ки остаются

И далее сообщение показывающее, что подозрения были не беспочвенными:
> Теперь время прошло и можно сказать конкретней, это было в Терновой. За два месяца нахождения там для подготовки села к обороне не было сделано почти ничего. Система огня не выстроена, минных заграждений нет, хотя бы планов по их установке тоже нет, укрепления есть, но мало, хуевые и без маскировки. Веселый и Середу спасло то, что от укропов там тоже сборная инвалидов наступала. Потом командование то ли сменилось, то ли смогло скоординировать пехоту, танки и арту хотя бы на минимально необходимом уровне и дело сразу пошло по другому.


Ну и в догонку, от туда же:
> на Донбассе было еще веселее, когда вышестоящие штабы начали подозревать, что с пехотой что-то не так и требовать фото\видеоотчеты со смотров перед атакой. Выстраивают остатки батальона, добавляют к ним разведчиков, саперов, артосов разных, даже тыловиков, снимают и отправляют наверх. Потом все расходятся по своим подразделениям (и это еще хорошо) и в атаку идет 20-30 пехотинцев. Вот так Туман и погиб, сказали разбираться на месте, почему продвижения нет и ему и комкору-2, он приехал, выстроил колонну и только вышел из Тигра, как ее накрыли Градом.


Сладков отвечает Ходаковскому:
> Как ни плохо это звучит, но для Вооруженных Сил России нынешние события ко времени. Они изменят их!!! И главное, я согласен с Сергеичем, это убить враньё в докладах!!! Я давно предлагал давать за него 14 лет в мирное время, 15 в военное.
> Поверьте, позитив есть, реально. Как только мы столкнем в пропасть ложь, мы обретем огромную свободу необходимых действий!!! И это главное!




По этому вопросу поднимем немного цитат из архива ВИФа:

http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2983/2983711.htm
> - создание прикомандированных групп наблюдателей от армейского командования в низовых частях с целью получения независимых сведений об обстановке, характере действий противника и своих войск и реальных проблемах с которыми сталкиваются войска
> - создание смешанных групп офицерских и военнослужащих имеющих навыки оперативной работы - документирующих и восстанавливающих объективную картину по каждому бою и столкновению для получения вышестоящими штабами объективной информации о происходящем и своевременного принятия верных решений
> - с этой же целью закупка гражданских видеокамер с возможностью записи на флешку и оснащение ими бронетехники - в качестве средства объективного контроля применения техники и вооружения

http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2987/2987593.htm
> 11) создание в штабах всех уровней групп разведки своих войск - независимый от докладов, объективный контроль: положения, характера действий, маскировки, рассредоточения, оборудования позиций, охранения, огневого воздействия противника на наши силы. Посредством выделенных для этого сил и средств разведки и делегатов в низовых подразделениях. Для чего потребуется дальнейшее увеличение численности оперативных отделений штабов.
> 12) создание в штабах всех уровней групп документирования и анализа боевых действий и обобщения боевого опыта. Что потребует переформирование отделений боевой подготовки в отделения "боевой подготовки, документирования, анализа и обобщения боевого опыта", формирование таких отделений в полках, и введение в управление батальона зампобоя. Кроме того, это потребует введение в состав таких отделений офицеров с навыками оперативной работы, организации фиксации и расшифровки радиопереговоров, сбора информации из ремонтно-восстановительных органов, от медиков, подразделений бпла и технических средств разведки, сбора информации делегатов штаба в низовых подразделениях и самих этих делегатов, от л/с, установки на технику видеокамер объективного контроля и сбор информации с них. Задача таких штабных групп: обобщение всей картины каждого боестолкновения и восстановление его поминутной хронологии, анализ и выводы как по каждому конкретному бою, так и обобщенный. На все это потребуется куча людей и усилий, но это даст эффект объективной и задокументированной картины происходящего.



Сугубо личные выводы о происходящем:
Неспособность нормально организовать БД на верхнем уровне приводит к тому что на нижних приходится вертеться.
Причем вертеться людям, которые в мирной жизни занимались карьерой, обустройством быта: ремонтами, машинами, дачами, семейными делами, а военным делом особо не интересовались, поскольку для службы оно было не надо - там были другие критерии успешности.
А поскольку вертеться без кругозора и знаний не у всех получается, да и не у всех есть желание - вертеться это риск, то нижний уровень начинает в той или иной степени имитировать бурную деятельность.
Пехота имитирует активность, артиллерия имитирует активность, РЭБ имитирует активность.
По докладам - все воюют, а в реальности полезный выхлоп от их боевой работы только там, где идейно мотивированные командиры.

Разведос, месяц назад в крепких выражениях о проблеме необучаемости:
https://vk.com/wall-210068228_23202
"Проблема некомпетентности зашла так далеко, что решить ее в современных условиях не возможно - менять не на кого".

В итоге вертеться за двоих приходится тем, кто не может отвертеться ну или идейным, которым приходится работать за себя и за того парня.

Развал на верху усиливает и продуцирует ступор внизу.
Развал на верху вызван самоустранением от развязывания накопившегося клубка проблем с разведкой -- управлением -- взаимодействием -- контрбатарейкой -- противодействием разведке противника.

Чтобы заставить воевать нормально всех, а не только лишь идейных командиров, необходимо наладить нормальное всестороннее обеспечение боевых действий.
В первую очередь организовав связь, взаимодействие, нормальное ведение разведки и доведение информации до низовых подразделений.

Начать нормальное обеспечение БД, по моему, нужно с обеспечения безопасной работы сил артиллерии, ПВО, РЭБ и узлов связи.
Для обеспечения их деятельности от беспилотной разведки противника предлагается создавать:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3000962.htm
Оперативные позиционные районы закрытые для действия бпла.
Для прикрытия от ВТО (himars + gmlrs и excalibur) развертывать в них поле-21.

Одновременно с этим исправлять работу штабов.
Примерно в этом направлении: http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2555#p1525669

То есть просто просеивания кадров (без чего любые меры будут как горох об стену) не достаточно. Имеются системные проблемы в организации БД, которые приводят к тому, что на полную катушку выкладываются только идейные высокомотивированные кадры. Их нужно системно же и развязывать, что в связке с отбором и отсевом кадров на штабных и командных должностях и даст в конечном счете эффект.





С лоста, отзыв о командных кадрах:
> 6й хорошо укомплектованное подразделение, был период когда Полтиннику не хватало пехоты простой) на глаза отправить, весь л/с на технике был. Мы в 16м ждали очередного "наступу" и довелось мне с ним взаимодействие налаживать. Штаб его произвел на меня уже в то время очень положительное впечатление. Результаты боев показывают, что стало только лучше. Безо всякого злорадства или уничижения, просто уже из опыта Наши доморощенные подразделения, в том числе и Росгвардейцы ЧР свободнее себя чувствуют в применении нестандартных тактик в боевых решениях. Кадровые командиры чаще работают шаблонно в силу вбитых с училища навыков и умений. Творчески их применять удается не всем, еще меньше командиров, которые могут отойти в чем то от требований командования и работать не по формальному указанию, а на результат. Комбриг 100 "Ветер" именно такой, он и в жесткие "перемирия" работал с нами на боевую задачу бригады и во вред хинзирам. Жесткий и четкий офицер, есть в корпусе и другие как он, но мало их, у спецов больше, отбор другой. Вообще по моему мнению практика набирать слушателей в военные училища сразу со школы не правильная. Сначала Суворовское, срочка или контракт потом на офицера из кандидатов прошедших первичное сито. Пока процент брака высок, вышел такой буратина с погонами и куда его девать? Поехал по рельсам карьеры. В мирное время еще ничего, а война вот "спросила"...
> Все написанное чисто мое личное мнение.


Последний пост в тг канале VIMa
> В одной далёкой-далёкой галактике с названием СА, в далёкие-далёкие времена, внедряли автоматизированную систему управления войсками «Манёвр» тактического звена управления: дивизия – полк. Принятая на вооружение в 1983 году, она трудно приживалась в войсках.
> Главной проблемой стал так называемый «человеческий фактор». Напомню, что в те времена в галактике СА не было смартфонов, вай-фай, спутниковой навигации и облачных технологий. Но техническая основа АСУВ «Манёвр» (обеспечение связи, навигации, передачи данных, целеуказания, оперативно-тактических расчётов на ЭВМ) работала успешно. Однако некоторые командиры были настолько недовольны отдельными возможностями АСУВ, что промыслы, сопровождавшие войсковую эксплуатацию, отмечали случаи «луддизма» со стороны военных.
> Что более всего вызывало неприятие?
> Первое: автоматическое документирование в системе всех текстовых и графических элементов цикла боевого управления (приказов, команд, распоряжений, сигналов боевого управления, карт обстановки и т.п.). Второе: автоматическое документирование в системе данных о местоположении, состоянии, боевых действиях объектов управления.
> Представьте, что стремление «приукрасить или умолчать» документируется в системе. То есть, материалы для военной прокуратуры автоматом формируются ещё до предъявления обвинения. Неуютно…

Полностью тут: https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/290

От den~
К maxim. (28.06.2022 18:39:03)
Дата 29.06.2022 01:04:48

Re: Вести с...

>> 12) создание в штабах всех уровней групп документирования и анализа боевых действий и обобщения боевого опыта. Что потребует переформирование отделений боевой подготовки в отделения "боевой подготовки, документирования, анализа и обобщения боевого опыта", формирование таких отделений в полках, и введение в управление батальона зампобоя. Кроме того, это потребует введение в состав таких отделений офицеров с навыками оперативной работы, организации фиксации и расшифровки радиопереговоров, сбора информации из ремонтно-восстановительных органов, от медиков, подразделений бпла и технических средств разведки, сбора информации делегатов штаба в низовых подразделениях и самих этих делегатов, от л/с, установки на технику видеокамер объективного контроля и сбор информации с них. Задача таких штабных групп: обобщение всей картины каждого боестолкновения и восстановление его поминутной хронологии, анализ и выводы как по каждому конкретному бою, так и обобщенный. На все это потребуется куча людей и усилий, но это даст эффект объективной и задокументированной картины происходящего.

вот это американщина - раздувание штатов штабов за счет чиновников в погонах. Эти взводы полковых историков управление войсками не улучшат, а скорее наоборот будут отвлекать низовых командиров от непосредственных обязанностей. Проблема не в недостатке контроля или управляемости - проблема, что "вертикаль власти" имитацией занимается сверху донизу. А применять драконовские меры к военным власть стесняется - ибо следующим этапом пойдут сначала уважаемые бизнесмены, а затем и чиновничья верхушка.
В общем, как и писал - единственное спасенье - сдаться КНДР.
От Koshak
К den~ (29.06.2022 01:04:48)
Дата 29.06.2022 01:31:17

Есть лучшее решение

>В общем, как и писал - единственное спасенье - сдаться КНДР.

Необходимо наполнить армию массой высоко мотивированных и организационно-грамотных специалистов, обращающих необходимым знаниями.
Рекомендую МО РФ призвать на службу в армию наиболее грамотных участников Интернет -дискуссий.
Так же считаю необходимым признать подрывной литературой и запретить книги про Попаданцев, где простой менеджер выигрывает войну и меняет ход истории.
Считаю, что уже только эти две меры радикально повысят боеспособность армии до качественно нового уровня.
От den~
К Koshak (29.06.2022 01:31:17)
Дата 29.06.2022 03:30:38

ваши предположения раскачивают лодку и подрывают стабильность

>Необходимо наполнить армию массой высоко мотивированных и организационно-грамотных специалистов, обращающих необходимым знаниями.
>Рекомендую МО РФ призвать на службу в армию наиболее грамотных участников Интернет -дискуссий.

если это предположение способствует укреплению государства путем утилизации чрезмерно инициативных граждан под артогнем небратьев(технологии подробно описаны в корневом сообщении)

>Так же считаю необходимым признать подрывной литературой и запретить книги про Попаданцев, где простой менеджер выигрывает войну и меняет ход истории.

то вот эти вредительские рекомендации ведут к социальному взрыву среди всей школоты от 10 до 70 лет.
От dms~mk1
К maxim. (28.06.2022 18:39:03)
Дата 28.06.2022 22:34:31

Re: Вести с...

>Даже начинает снова звучать казалось бы давно забытое слово "шакалы". Причем именно по отношению к старшим офицерам, с которыми рядовые контактируют мало. При этом нормальные старшие офицеры гибнут и получают ранения, а М$#%ки остаются

Интересно, а не может ли противник (не ВСУ, конечно) устраивать "искусственный отбор", в первую очередь убивая хороших командиров и не трогая проявивших себя плохо?
От zero1975
К maxim. (28.06.2022 18:39:03)
Дата 28.06.2022 20:34:33

Как будто это про армию... Это про страну.

Я на гражданке это наблюдаю - в промышленности и в высшей школе.
От Iva
К zero1975 (28.06.2022 20:34:33)
Дата 28.06.2022 23:59:41

Re: Как будто...

Привет!

>Я на гражданке это наблюдаю - в промышленности и в высшей школе.

имеено, сталкиваясь ежедневно с таким подходом в стране, почему-то надеются, что в армии все по другому.

Владимир
От zero1975
К Iva (28.06.2022 23:59:41)
Дата 29.06.2022 00:14:23

Тут другое любопытно

>>Я на гражданке это наблюдаю - в промышленности и в высшей школе.

>имеено, сталкиваясь ежедневно с таким подходом в стране, почему-то надеются, что в армии все по другому.

Любопытно, что здесь всерьёз говорят о "лечении" армии - так, как будто она существует отдельно от страны в целом.
От Udaff
К maxim. (28.06.2022 18:39:03)
Дата 28.06.2022 20:16:33

Re: Вести с...

Вот чисто интереса ради, у вас есть более достоверная информация, чем подозрения непойми кого в интернете, и яростно пиарящего самого себя маршала Ходаковского ? Ответа "нет" будет достаточно.

От АМ
К Udaff (28.06.2022 20:16:33)
Дата 28.06.2022 23:09:57

Ре: Вести с...

>Вот чисто интереса ради, у вас есть более достоверная информация, чем подозрения непойми кого в интернете, и яростно пиарящего самого себя маршала Ходаковского ? Ответа "нет" будет достаточно.

уже 5 тый месяц спецоперации и достижение что недавно вроде взяли Северодонецк а совсем скоро, вот, вот, Лисичанск, вот главные достоверные показатели что в обсуждаемой консерватории очень много чего идет не так
От СБ
К АМ (28.06.2022 23:09:57)
Дата 29.06.2022 00:36:09

Ре: Вести с...

>>>Вот чисто интереса ради, у вас есть более достоверная информация, чем подозрения непойми кого в интернете, и яростно пиарящего самого себя маршала Ходаковского ? Ответа "нет" будет достаточно.
>>
>>уже 5 тый месяц спецоперации и достижение что недавно вроде взяли Северодонецк а совсем скоро, вот, вот, Лисичанск, вот главные достоверные показатели что в обсуждаемой консерватории очень много чего идет не так

Сравниваем с продвижением ЦАХАЛа в ливанскую войну 1982 года (про 2006 лучше вообще даже не вспоминать). Сравниваем соотношение сил. Усиленно думаем.

Сравниваем с продвижением коалиционных войск в 1991 после более чем месячной обработки позиций противника. Сравниваем соотношение сил. Усиленно думаем.

Ирак-2003, скажете вы. Ключевой компонент успеха Ирака-2003 - это 12 лет блокады и подавление морали защищающихся осознанием того, что, грубо говоря, весь мир против них. Если бы гарнизон Багдада имел боевой дух как несколько позже у гарнизона Фалуджи - американцы тупо завязли бы на конце растянутой по пустыне операционной линии.

Ожидания быстрой победы над Украиной были связаны, в первую очередь, с убеждением в тотальной необучаемости ВСУ по итогам событий 2014-15 годов, а также с заниженным представлением об их способности привести в боеспособное состояние советские запасы. Которое, каюсь, разделял и я. При условии, что ВСУ воюют на среднем качественном уровне хотя бы тех же иракцев или сирийцев, результатов, лучших чем реальные, ожидать весьма странно.

В случае же если б байки из исходного поста подветки (и ветки maxim выше) не были бы галимой попыткой ЛДНРовских (в основном ЛНРовских, плюс пиарящий себя Ходаковский, но тот посдержаннее) махновцев проецировать свой бардак на ВС РФ, с добавлением вполне откровенного укрофейка от victor-shyaga, то можно было бы ожидать успешного наступления ВСУ на Донбесс и территорию РФ, по причине их кратного превосходства по живой силе.

Некоторая доля правды в этих байках конечно есть. Тот же Мурз подонок, а не дурак, войну империалистическую превращает в войну гражданскую раздувая многократно реальные инциденты. Ну, скажем процентов 20%, навскидку.
От АМ
К СБ (29.06.2022 00:36:09)
Дата 29.06.2022 09:29:17

Ре: Вести с...


>>>уже 5 тый месяц спецоперации и достижение что недавно вроде взяли Северодонецк а совсем скоро, вот, вот, Лисичанск, вот главные достоверные показатели что в обсуждаемой консерватории очень много чего идет не так
>
>Сравниваем с продвижением ЦАХАЛа в ливанскую войну 1982 года (про 2006 лучше вообще даже не вспоминать). Сравниваем соотношение сил. Усиленно думаем.

>Сравниваем с продвижением коалиционных войск в 1991 после более чем месячной обработки позиций противника. Сравниваем соотношение сил. Усиленно думаем.

усиленно думаем что соотношение сил на направление главного удара возникает в результате концентрации сил и средств

>Ирак-2003, скажете вы. Ключевой компонент успеха Ирака-2003 - это 12 лет блокады и подавление морали защищающихся осознанием того, что, грубо говоря, весь мир против них. Если бы гарнизон Багдада имел боевой дух как несколько позже у гарнизона Фалуджи - американцы тупо завязли бы на конце растянутой по пустыне операционной линии.

некуда бы они не завязли, разрезали гарнизон на куски и вынесли штурмами

>Ожидания быстрой победы над Украиной были связаны, в первую очередь, с убеждением в тотальной необучаемости ВСУ по итогам событий 2014-15 годов, а также с заниженным представлением об их способности привести в боеспособное состояние советские запасы. Которое, каюсь, разделял и я. При условии, что ВСУ воюют на среднем качественном уровне хотя бы тех же иракцев или сирийцев, результатов, лучших чем реальные, ожидать весьма странно.

ожидание было связано с тем что от ВС РФ качество ожидалось повыше чем у иракцев или сирийцев

>В случае же если б байки из исходного поста подветки (и ветки маxим выше) не были бы галимой попыткой ЛДНРовских (в основном ЛНРовских, плюс пиарящий себя Ходаковский, но тот посдержаннее) махновцев проецировать свой бардак на ВС РФ, с добавлением вполне откровенного укрофейка от вицтор-шяга, то можно было бы ожидать успешного наступления ВСУ на Донбесс и территорию РФ, по причине их кратного превосходства по живой силе.

ужас, такой бардак как ВС РФ продемонстрировали в первые недели ЛДНР вероятно и не снился, как и ВСУ

Вы забываете что уже давно войну ведут не на кулаках а ведут с преминением танков, артиллерии и авиации и много чего ещё, так вот кратное превос ходство здесь у РФ, да и по жс на фронте разница видимо минимальная.

Именно поэтому ВСУ пока только обстреливает территорию РФ.

>Некоторая доля правды в этих байках конечно есть. Тот же Мурз подонок, а не дурак, войну империалистическую превращает в войну гражданскую раздувая многократно реальные инциденты. Ну, скажем процентов 20%, навскидку.

если обсуждаем только военную сторону я вот когда наблюдал первые недели СО, или когда вижу в чём и с чем бегают мобилизованные в ЛНР/ДНР так же думал про подонков, ну понимете что вообщето за все прелести несут ответственность люди в далеких и теплых кабинетах

На мой взгляд ваши опасения было бы разумно отнести не к Мурзу а к тем планировщикам, ведь как правило внутренние развалы в следствие проигранных или близких к тому войн....

Все что пишет Мурз и другие, вся пропаганда на западе есть пыль в сравнение с "некоторыми особенностями" хода СО, имхо.
От Udaff
К АМ (29.06.2022 09:29:17)
Дата 29.06.2022 10:16:56

Ре: Вести с...

>Вы забываете что уже давно войну ведут не на кулаках а ведут с преминением танков, артиллерии и авиации и много чего ещё, так вот кратное превос ходство здесь у РФ, да и по жс на фронте разница видимо минимальная.

Так почитать блогеров-всепропальщиков и прочих странных личностей в интеренетах, так РА не умеет ни артиллерию применять, ни танки, ни авиацию, ну и пехоту разумеется тоже не умеет.
От Udaff
К СБ (29.06.2022 00:36:09)
Дата 29.06.2022 00:44:49

Ре: Вести с...

>Некоторая доля правды в этих байках конечно есть. Тот же Мурз подонок, а не дурак, войну империалистическую превращает в войну гражданскую раздувая многократно реальные инциденты. Ну, скажем процентов 20%, навскидку.

Как сказал как-то Исаев на вопрос о боях на Донбассе в 2014, войну изучать надо по документам, а не по выпускам новостей. Здесь же по выпускам новостей не то что изучают войну, а раздают направо и налево советы как воевать надо.
От Udaff
К АМ (28.06.2022 23:09:57)
Дата 29.06.2022 00:31:30

Ре: Вести с...

>уже 5 тый месяц спецоперации и достижение что недавно вроде взяли Северодонецк а совсем скоро, вот, вот, Лисичанск, вот главные достоверные показатели что в обсуждаемой консерватории очень много чего идет не так

Вопрос вроде простой был задан и не про консерваторию.
От Криптономикон
К maxim. (28.06.2022 18:39:03)
Дата 28.06.2022 19:34:26

Какова цена лжи? (С)



Какова цена лжи? Дело не в том, что мы путаем ее с правдой. Самое опасное то, что, если долго слушать ложь, совсем забудешь, как выглядит правда.
Чернобыль (Chernobyl) (2019)
Валерий Легасов
От Бирсерг
К maxim. (28.06.2022 18:39:03)
Дата 28.06.2022 19:31:28

Re: Вести с...

Огонь.