От Сысой
К fenix~mou
Дата 29.06.2022 10:57:56
Рубрики Современность;

Re: Видите ли...


>Поэтому ДНР/ЛНР, Украина в этом отношении могут творить всё что посчитают нужным, юридически вообще не зацепишься, они же конвенций никаких не подписывали, а ДНР/ЛНР вообще международным правом(в каком бы оно состоянии ни было) вообще не признаны.

Здесь я не согласен, т.к., даже по прецеденту, несмотря на то что СССР не подписывал какие-то там конвенции о военнопленных, немцы, с точки зрения права на тот момент, обязаны были эти конвенции соблюдать по отношению к советским военнопленным. Насколько я понял из прошлых обсуждений, и здесь существует такой консенсус, что оправдания нациков своих жестокостей неподписанием чего-то там со стороны СССР не является валидным аргументом. Хотя, конечно, там речь про военнопленных, а не определении комбатантов (да и в этом есть нерешаемая адекватно проблема партизан).

А так да, конечно, о каком международном праве сейчас можно говорить, когда на него кладут чуть-ли не каждый день со всех сторон. "Фигура речи".

Мстя за жестокости по отношению к русскоговорящим, конечно, должна быть (в пределах каких-то, наверное).

Но "покладания" на конвенции делает все вокруг пессимистически проблемным. Ну, подвязываю - ситуация ясна.
От fenix~mou
К Сысой (29.06.2022 10:57:56)
Дата 29.06.2022 16:23:01

Re: Видите ли...

Здравствуйте.

>>Поэтому ДНР/ЛНР, Украина в этом отношении могут творить всё что посчитают нужным, юридически вообще не зацепишься, они же конвенций никаких не подписывали, а ДНР/ЛНР вообще международным правом(в каком бы оно состоянии ни было) вообще не признаны.
>
>Здесь я не согласен, т.к., даже по прецеденту, несмотря на то что СССР не подписывал какие-то там конвенции о военнопленных, немцы, с точки зрения права на тот момент, обязаны были эти конвенции соблюдать по отношению к советским военнопленным.

Но они их не соблюдали.
И обратите внимание, что за это они ответили не раньше чем фашизм был положен мордой в дерьмо и была прописана кирзовая таблетка от почек.

Эта цивилизация западная - она те самые договоры которые должны соблюдаться - соблюдает если только их несоблюдение плохо на почки этой цивилизации влияет.
А если не влияет то там никого ничего не волнует, очевидно что эта генетика западных элит дальше 10-20 лет не приучена смотреть социальной эволюцией.
Со своими то нормально у них - "Мозги своего социума разрулим как черти на душу положат".
А вот с нами... чего они нас так то и не любят.
Сильно много рационального мышления не поддающегося манипуляциям - кроме шуток.
От Сысой
К fenix~mou (29.06.2022 16:23:01)
Дата 29.06.2022 17:31:14

Re: Видите ли...


>Но они их не соблюдали.

Но СССР-то соблюдал, даже не подписав. Это как-бы плюс, а не минус. Советской политикой в этой сфере можно только гордиться. Хотя вокруг была та же цивилизация, что и сейчас.
От Claus
К Сысой (29.06.2022 10:57:56)
Дата 29.06.2022 12:01:40

Re: Видите ли...

>Здесь я не согласен, т.к., даже по прецеденту, несмотря на то что СССР не подписывал какие-то там конвенции о военнопленных, немцы, с точки зрения права на тот момент, обязаны были эти конвенции соблюдать по отношению к советским военнопленным.
С точки зрения права - принцип простой, сторона подписавшая конвенции, должна их соблюдать. Независимо от того, подписала ли их другая сторона. И независимо от того, соблюдает ли их другая сторона.
От Melnikov
К Claus (29.06.2022 12:01:40)
Дата 29.06.2022 12:48:48

Fiat iustitia, et pereat mundus

С точки зрения математической теории игр это матричная игра 2х2, например "Дилема заключенного": согласно которой рациональные игроки не всегда будут сотрудничать друг с другом, даже если это в их интересах. Предполагается, что игрок («заключённый») максимизирует свой собственный выигрыш, не заботясь о выгоде других.

>С точки зрения права - принцип простой, сторона подписавшая конвенции, должна их соблюдать. Независимо от того, подписала ли их другая сторона. И независимо от того, соблюдает ли их другая сторона.

С точки зрения права это: Fiat iustitia, et pereat mundus
В переводе с латинского «Да свершится справедливость, даже если мир погибнет» (то есть независимо от практических последствий этого).

Фактически это проигрышная странтегия т.к. если один изщ игроков выходит из договора и начинает его нарушать (соглашается на сотрудничество со следствием - в теории игр), а другой продолжает "Fiat iustitia, et pereat mundus" (играет в несознанку по теории игр) то этот другой получит проигрыш по максимуму, а первый выйдет с минимальными потерями.

Поэтому, всячески важно загонять другого игрока в рамки правил, концепций, договоров и требовать их нускоснительных соблюдений и уверить его в том что что только так правильно (а еще лучше пусть он думает вот так: "Fiat iustitia, et pereat mundus"). А самому при этом нарушать все эти правила - так достигается максимальная выгода.
Что собственно мы и видим в современном мире.
От fenix~mou
К Melnikov (29.06.2022 12:48:48)
Дата 29.06.2022 16:00:13

Да, это точно прям.

Здравствуйте.
>С точки зрения математической теории игр это матричная игра 2х2, например "Дилема заключенного": согласно которой рациональные игроки не всегда будут сотрудничать друг с другом, даже если это в их интересах. Предполагается, что игрок («заключённый») максимизирует свой собственный выигрыш, не заботясь о выгоде других.

>>С точки зрения права - принцип простой, сторона подписавшая конвенции, должна их соблюдать. Независимо от того, подписала ли их другая сторона. И независимо от того, соблюдает ли их другая сторона.
>
>С точки зрения права это: Fiat iustitia, et pereat mundus
>В переводе с латинского «Да свершится справедливость, даже если мир погибнет» (то есть независимо от практических последствий этого).

>Фактически это проигрышная странтегия т.к. если один изщ игроков выходит из договора и начинает его нарушать (соглашается на сотрудничество со следствием - в теории игр), а другой продолжает "Fiat iustitia, et pereat mundus" (играет в несознанку по теории игр) то этот другой получит проигрыш по максимуму, а первый выйдет с минимальными потерями.

>Поэтому, всячески важно загонять другого игрока в рамки правил, концепций, договоров и требовать их нускоснительных соблюдений и уверить его в том что что только так правильно (а еще лучше пусть он думает вот так: "Fiat iustitia, et pereat mundus"). А самому при этом нарушать все эти правила - так достигается максимальная выгода.
>Что собственно мы и видим в современном мире.

Слишком развитые и принятые на уровне идеологии модели манипуляции социумом...
...только вот это путь в пропасть для социума по моему.
Лаг временной конечно большой, но в конечном итоге замена рационального подхода софистикой - это конец социальной эволюции.

К чему западная цивилизация в целом катится.
От digger
К Claus (29.06.2022 12:01:40)
Дата 29.06.2022 12:27:43

Re: Видите ли...

>>Здесь я не согласен, т.к., даже по прецеденту, несмотря на то что СССР не подписывал какие-то там конвенции о военнопленных, немцы, с точки зрения права на тот момент, обязаны были эти конвенции соблюдать по отношению к советским военнопленным.
>С точки зрения права - принцип простой, сторона подписавшая конвенции, должна их соблюдать. Независимо от того, подписала ли их другая сторона. И независимо от того, соблюдает ли их другая сторона.

Вопрос целесообразности, в особенности по отношению к бандеровцам.Сейчас сложилась ситуация, аналогичная послевоенной : можно бесчинствовать и ничего особого за это не будет, и это не есть хорошо.Почему не осудили ни одного украинского азовца, хотя, по слухам, на них преступления против мирного населения, кто обещал повесить артиллеристов и ракетчиков, которые обстреливали Донбасс?
От Манлихер
К digger (29.06.2022 12:27:43)
Дата 29.06.2022 12:54:35

Недостаточно времени прошло, но трибуналы уже анонсированы (-)
От Claus
К digger (29.06.2022 12:27:43)
Дата 29.06.2022 12:45:56

Re: Видите ли...

> Вопрос целесообразности
Целесообразность и право это разные вещи.
От Манлихер
К Claus (29.06.2022 12:45:56)
Дата 29.06.2022 12:54:01

Разные, но не противоречащие друг другу (-)