От Claus
К Сысой
Дата 29.06.2022 12:01:40
Рубрики Современность;

Re: Видите ли...

>Здесь я не согласен, т.к., даже по прецеденту, несмотря на то что СССР не подписывал какие-то там конвенции о военнопленных, немцы, с точки зрения права на тот момент, обязаны были эти конвенции соблюдать по отношению к советским военнопленным.
С точки зрения права - принцип простой, сторона подписавшая конвенции, должна их соблюдать. Независимо от того, подписала ли их другая сторона. И независимо от того, соблюдает ли их другая сторона.
От Melnikov
К Claus (29.06.2022 12:01:40)
Дата 29.06.2022 12:48:48

Fiat iustitia, et pereat mundus

С точки зрения математической теории игр это матричная игра 2х2, например "Дилема заключенного": согласно которой рациональные игроки не всегда будут сотрудничать друг с другом, даже если это в их интересах. Предполагается, что игрок («заключённый») максимизирует свой собственный выигрыш, не заботясь о выгоде других.

>С точки зрения права - принцип простой, сторона подписавшая конвенции, должна их соблюдать. Независимо от того, подписала ли их другая сторона. И независимо от того, соблюдает ли их другая сторона.

С точки зрения права это: Fiat iustitia, et pereat mundus
В переводе с латинского «Да свершится справедливость, даже если мир погибнет» (то есть независимо от практических последствий этого).

Фактически это проигрышная странтегия т.к. если один изщ игроков выходит из договора и начинает его нарушать (соглашается на сотрудничество со следствием - в теории игр), а другой продолжает "Fiat iustitia, et pereat mundus" (играет в несознанку по теории игр) то этот другой получит проигрыш по максимуму, а первый выйдет с минимальными потерями.

Поэтому, всячески важно загонять другого игрока в рамки правил, концепций, договоров и требовать их нускоснительных соблюдений и уверить его в том что что только так правильно (а еще лучше пусть он думает вот так: "Fiat iustitia, et pereat mundus"). А самому при этом нарушать все эти правила - так достигается максимальная выгода.
Что собственно мы и видим в современном мире.
От fenix~mou
К Melnikov (29.06.2022 12:48:48)
Дата 29.06.2022 16:00:13

Да, это точно прям.

Здравствуйте.
>С точки зрения математической теории игр это матричная игра 2х2, например "Дилема заключенного": согласно которой рациональные игроки не всегда будут сотрудничать друг с другом, даже если это в их интересах. Предполагается, что игрок («заключённый») максимизирует свой собственный выигрыш, не заботясь о выгоде других.

>>С точки зрения права - принцип простой, сторона подписавшая конвенции, должна их соблюдать. Независимо от того, подписала ли их другая сторона. И независимо от того, соблюдает ли их другая сторона.
>
>С точки зрения права это: Fiat iustitia, et pereat mundus
>В переводе с латинского «Да свершится справедливость, даже если мир погибнет» (то есть независимо от практических последствий этого).

>Фактически это проигрышная странтегия т.к. если один изщ игроков выходит из договора и начинает его нарушать (соглашается на сотрудничество со следствием - в теории игр), а другой продолжает "Fiat iustitia, et pereat mundus" (играет в несознанку по теории игр) то этот другой получит проигрыш по максимуму, а первый выйдет с минимальными потерями.

>Поэтому, всячески важно загонять другого игрока в рамки правил, концепций, договоров и требовать их нускоснительных соблюдений и уверить его в том что что только так правильно (а еще лучше пусть он думает вот так: "Fiat iustitia, et pereat mundus"). А самому при этом нарушать все эти правила - так достигается максимальная выгода.
>Что собственно мы и видим в современном мире.

Слишком развитые и принятые на уровне идеологии модели манипуляции социумом...
...только вот это путь в пропасть для социума по моему.
Лаг временной конечно большой, но в конечном итоге замена рационального подхода софистикой - это конец социальной эволюции.

К чему западная цивилизация в целом катится.
От digger
К Claus (29.06.2022 12:01:40)
Дата 29.06.2022 12:27:43

Re: Видите ли...

>>Здесь я не согласен, т.к., даже по прецеденту, несмотря на то что СССР не подписывал какие-то там конвенции о военнопленных, немцы, с точки зрения права на тот момент, обязаны были эти конвенции соблюдать по отношению к советским военнопленным.
>С точки зрения права - принцип простой, сторона подписавшая конвенции, должна их соблюдать. Независимо от того, подписала ли их другая сторона. И независимо от того, соблюдает ли их другая сторона.

Вопрос целесообразности, в особенности по отношению к бандеровцам.Сейчас сложилась ситуация, аналогичная послевоенной : можно бесчинствовать и ничего особого за это не будет, и это не есть хорошо.Почему не осудили ни одного украинского азовца, хотя, по слухам, на них преступления против мирного населения, кто обещал повесить артиллеристов и ракетчиков, которые обстреливали Донбасс?
От Манлихер
К digger (29.06.2022 12:27:43)
Дата 29.06.2022 12:54:35

Недостаточно времени прошло, но трибуналы уже анонсированы (-)
От Claus
К digger (29.06.2022 12:27:43)
Дата 29.06.2022 12:45:56

Re: Видите ли...

> Вопрос целесообразности
Целесообразность и право это разные вещи.
От Манлихер
К Claus (29.06.2022 12:45:56)
Дата 29.06.2022 12:54:01

Разные, но не противоречащие друг другу (-)