От Дмитрий Козырев
К KGI
Дата 01.07.2022 07:25:27
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: "122мм безнадежно...


>А вот кураторы У так не считают:)
> https://t.me/bmpd_cast/12285

>Потому что они профессионалы.

Зачем "нужду" (утилизацию в У самортизировавшихся вооружений для открытия линейки заказа новых ) выдавать за добродетель?

>Они прекрасно понимают, что крупные калибры и дальнобойные системы это очень и очень дорого

И чем же 122 мм орудие дороже чем 152 и насколько?

>и заняты они в основном друг другом.

Чем они заняты определяет соотношение сил.


> Контрбатарейной боротьбой, выкладыванием красивых роликов , от которых у дилетантов едет крыша и они начинают выдумывать всякие инновационные методы применения артиллерии:). Весь интернет этими инновациями завален. А в это время дешевая и массовая артуха, все эти Д-30, Гвоздики, 120-82мм минометы, грады, нары - все все все это засыпает снарядами вражеские позиции в режиме 24/7.

Не надо всё валить в одну кучу. О бесполезности минометов никто не говорил, хотя и тут неплохо бы иметь типа AMOS.
А д-30 и пр. используются в том же режиме - по факту наличия, отсутствия жалости к их дальнейшему сбережению и большим запасов бп.
От KGI
К Дмитрий Козырев (01.07.2022 07:25:27)
Дата 02.07.2022 00:14:17

Re: "122мм безнадежно...


>>А вот кураторы У так не считают:)
>> https://t.me/bmpd_cast/12285
>
>>Потому что они профессионалы.
>
>Зачем "нужду" (утилизацию в У самортизировавшихся вооружений для открытия линейки заказа новых ) выдавать за добродетель?

То есть кураторы недобросовестны. Вместо того чтобы пытаться эффективно помочь , сбагривают всякий хлам на утилизацию? Позволю усомниться. Все что мы видели раньше, поставки М777, Рz2000 ,Цезарей, Джавелинов и много чего еще, как то не вяжется с такой трактовкой. Не похожи все эти системы на хлам для утилизации. Могли бы и дальше поставлять все это в калибре 155мм, собирая с бору по сосенке. В конце концов могли бы поднять с хранения старые системы 155мм и их поставлять. На утилизацию так сказать. Но нет решили, что нужна легкая артсистема.

>>Они прекрасно понимают, что крупные калибры и дальнобойные системы это очень и очень дорого
>
>И чем же 122 мм орудие дороже чем 152 и насколько?

>>и заняты они в основном друг другом.
>
>Чем они заняты определяет соотношение сил.


>> Контрбатарейной боротьбой, выкладыванием красивых роликов , от которых у дилетантов едет крыша и они начинают выдумывать всякие инновационные методы применения артиллерии:). Весь интернет этими инновациями завален. А в это время дешевая и массовая артуха, все эти Д-30, Гвоздики, 120-82мм минометы, грады, нары - все все все это засыпает снарядами вражеские позиции в режиме 24/7.
>
>Не надо всё валить в одну кучу. О бесполезности минометов никто не говорил, хотя и тут неплохо бы иметь типа AMOS.

А чем 120мм миномет на колесах лучше чем Д-30 на гусеницах(Гвоздика)?
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (01.07.2022 07:25:27)
Дата 02.07.2022 00:04:22

Буксируемые 122 и Гвоздики - оень разные (сейчас) штуки

День добрый

Д-30, сейчас - разве что для десантно-штурмовых частей. Таскается тяджелым вертолетом, потому что
Как придумают легкую 152 - так и нужда отпадет

Гвоздика - неплохая машина как "спутник пехоты". Можно и прямой наводкой, можно и по-гаубичному по ближним целям. Собственно, сирийский опыт
Думаю, для ротных ТГ - самое оно, придавать взвод на роту, с учетом их глубины задач


С уважением, Д.Белоусов
От Robert
К Дмитрий Козырев (01.07.2022 07:25:27)
Дата 01.07.2022 18:24:43

Дешевле, и намного

122 мм - штатно буксирует один ГАЗ-66, с боекомплектом и рассчетом в кузове.

152 мм - нужно два УРАЛа/КАМАЗа.

И так - во всем.
От Дмитрий Козырев
К Robert (01.07.2022 18:24:43)
Дата 01.07.2022 18:27:30

Прекратите уже (-)
От SSC
К Дмитрий Козырев (01.07.2022 07:25:27)
Дата 01.07.2022 12:54:52

Re: "122мм безнадежно...

Здравствуйте!

>неплохо бы иметь типа AMOS.

Возможно, уже не нужно и плохо. До массовых БПЛА самоходные миномёты могли избегать ответки манёвром, а сейчас тусящая вблизи передовой группа бронесундуков будет очень быстро обнаружена сверху и никакой манёвр уже не спасёт.

Теперь как при дедушках - глубокий компактный окоп на миномёт (или в застройке прятаться), от позиции ход сообщения к блиндажу. Даже если железку испортят ответным обстрелом - не жалко, подозреваю одна штука стоит дешевле Краснополя-Эскалибура. Ну или делать миномётную машину с защищённостью танка, что тоже может оказаться годной концепцией для "частей прорыва".

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (01.07.2022 12:54:52)
Дата 01.07.2022 14:22:58

Re: "122мм безнадежно...

>Здравствуйте!

>>неплохо бы иметь типа AMOS.
>
>Возможно, уже не нужно и плохо. До массовых БПЛА самоходные миномёты могли избегать ответки манёвром, а сейчас тусящая вблизи передовой группа бронесундуков будет очень быстро обнаружена сверху и никакой манёвр уже не спасёт.

Бронесундуки на передовой это не только арта. Это в любос случае общая проблема, которая решается через господство в воздухе и контроль воздушного пространства.

>Теперь как при дедушках - глубокий компактный окоп на миномёт

Можно подумать он не может быть обнаружен с воздуха в процессе оборудования. Это часы и гораздо дольше, чем маневр техникой.


> (Ну или делать миномётную машину с защищённостью танка, что тоже может оказаться годной концепцией для "частей прорыва".

Защищенность нужна, да.
От SSC
К Дмитрий Козырев (01.07.2022 14:22:58)
Дата 01.07.2022 15:35:21

Re: "122мм безнадежно...

Здравствуйте!

>>>неплохо бы иметь типа AMOS.
>>
>>Возможно, уже не нужно и плохо. До массовых БПЛА самоходные миномёты могли избегать ответки манёвром, а сейчас тусящая вблизи передовой группа бронесундуков будет очень быстро обнаружена сверху и никакой манёвр уже не спасёт.
>
>Бронесундуки на передовой это не только арта. Это в любос случае общая проблема, которая решается через господство в воздухе и контроль воздушного пространства.

Теоретически, танкам и бмп-бтр там и не надо появляться, если нет наступательных/контр-атакующих действий. А возможность немедленного открытия огня с ЗОП для обороны нужна в режиме 24х7.

>>Теперь как при дедушках - глубокий компактный окоп на миномёт
>
>Можно подумать он не может быть обнаружен с воздуха в процессе оборудования. Это часы и гораздо дольше, чем маневр техникой.

Пехотные окопы же копают. Также и миномётные будут копать, а по готовности притаскивать трубу и б/к.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (01.07.2022 12:54:52)
Дата 01.07.2022 13:08:23

Ре: "122мм безнадежно...

> Ну или делать миномётную машину с защищённостью танка, что тоже может оказаться годной концепцией для "частей прорыва".

защита от осколков 152/155 мм артиллерии и КАЗ как и ДУ пулеметный модуль против БПЛА


>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (01.07.2022 13:08:23)
Дата 01.07.2022 15:45:30

Ре: "122мм безнадежно...

Здравствуйте!

>> Ну или делать миномётную машину с защищённостью танка, что тоже может оказаться годной концепцией для "частей прорыва".
>
>защита от осколков 152/155 мм артиллерии и КАЗ как и ДУ пулеметный модуль против БПЛА

Тут вопрос в том, что по итогу база скорее всего в цене многократно превысит арт.часть - и какой тогда смысл ставить миномёт?

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (01.07.2022 15:45:30)
Дата 01.07.2022 16:12:18

Ре: "122мм безнадежно...

>Здравствуйте!

>>> Ну или делать миномётную машину с защищённостью танка, что тоже может оказаться годной концепцией для "частей прорыва".
>>
>>защита от осколков 152/155 мм артиллерии и КАЗ как и ДУ пулеметный модуль против БПЛА
>
>Тут вопрос в том, что по итогу база скорее всего в цене многократно превысит арт.часть - и какой тогда смысл ставить миномёт?

это у любого бмп или тем более бтр с более мение "работающей" защитой будет так, а если брать российские реалии то на самом деле вероятно ещё есть куча корпусов т танков которые в принципе относительно бюджетные шосси

Смысл такого по моему зависит от вопроса для каких ролей заточена 152/152 мм артиллерия и дальнобойные ракетные комплексы.

Есть тренд на 152/155 мм САУ с дальностью в 50++++ км, их стоимость как и стоимость ресурса стволов и боеприпасов будут автоматически накладывать ограничения по количеству САУ и по настрелу.



>С уважением, ССЦ