От Claus
К Константин Дегтярев
Дата 03.07.2022 09:37:44
Рубрики Современность;

Re: Ах, ну...

>Во время войны - самое время быть патриотом, не находите?
Патриот и ура-патриот это разные понятия. К сожалению не все это понимают.

С учетом разницы в военных потенциалах, результат для 4х с лишним месяцев СВО, ничтожный.
Если добавить сюда продолжющиеся обстрелы Российской территории и Донецка, а также проблемы в промышленности, несмотря на то что на подготовку было 15 лет после Мюнхенской речи и 8 после введения санкций, то скачки ура-патриотов просто непонятны.
От СБ
К Claus (03.07.2022 09:37:44)
Дата 03.07.2022 11:16:55

Re: Ах, ну...

>>Во время войны - самое время быть патриотом, не находите?
>Патриот и ура-патриот это разные понятия. К сожалению не все это понимают.

Я бы относился к этому тезису серьёзнее, если бы употребление термина "ура-патриот" чуть менее сильно коррелировало с некритическим восприятием украинской военной пропаганды...

>С учетом разницы в военных потенциалах, результат для 4х с лишним месяцев СВО, ничтожный.

...или вот такими престранными тезисами. С Ливаном-1982 не хотите, скажем, сравнить? А ведь это ближайшая аналогия СВО по причинам войны, международной ситуации и политическим/военным задачам, ставившимся перед наступающей стороной. И там Израиль имел не абстрактную "разницу в военных потенциалах", а реальное значительное численное превосходство по всем статьям. Тогда как в нашем случае перевес в авиации, ракетах и бронетехнике в значительной мере компенсируется тем, что у противника примерно так вдвое больше активных штыков.

>Если добавить сюда продолжющиеся обстрелы Российской территории и Донецка,

Смотрим опять на Израиль и его опыт прекращения обстрелов своей территории.

>а также проблемы в промышленности, несмотря на то что на подготовку было 15 лет после Мюнхенской речи и 8 после введения санкций, то скачки ура-патриотов просто непонятны.

Единственная реально серьёзная проблема в промышленности - вопрос с автомобильными шинами, особенно для спецтехники (обычные шины есть или могут быть куплены в Китае, просто не того качества, к которому все привыкли). Все остальные проблемы - это просто надежды неудачников, что ситуация ещё может как-то вернуться на состояние 23 февраля
От Claus
К СБ (03.07.2022 11:16:55)
Дата 03.07.2022 11:58:38

Re: Ах, ну...

>Я бы относился к этому тезису серьёзнее, если бы употребление термина "ура-патриот" чуть менее сильно коррелировало с некритическим восприятием украинской военной пропаганды...
Ура-патриот. он и есть ура-патриот. От Украинской пропаганды их наличие никак не зависит.
Тем более, что лучшая пропаганда, это начертание линии фронта. Ну и случаи вроде Москвы.

>>С учетом разницы в военных потенциалах, результат для 4х с лишним месяцев СВО, ничтожный.
>
>...или вот такими престранными тезисами. С Ливаном-1982 не хотите, скажем, сравнить? А ведь это ближайшая аналогия СВО по причинам войны, международной ситуации и политическим/военным задачам, ставившимся перед наступающей стороной. И там Израиль имел не абстрактную "разницу в военных потенциалах", а реальное значительное численное превосходство по всем статьям. Тогда как в нашем случае перевес в авиации, ракетах и бронетехнике в значительной мере компенсируется тем, что у противника примерно так вдвое больше активных штыков.
РФ и Украина они вообще то в разных лигах находятся, достаточно военные бюджеты сравнить. И разница там куда как большая, чем у Израиля и Ливана.
Тем более, что военной победы Израиль добился и ПВО подавить сумел.

>>Если добавить сюда продолжющиеся обстрелы Российской территории и Донецка,
>Смотрим опять на Израиль и его опыт прекращения обстрелов своей территории.
Возможность обстрелов Российской территории появилась после "жеста доброй воли" под Киевом и Харьковым. Ну и неспособность подавить Украинскую артиллерию, далеко не новейшую, она уже очевидна.
По Донецку не отдельные прилеты были, а вполне серьезные обстрелы.

>>а также проблемы в промышленности, несмотря на то что на подготовку было 15 лет после Мюнхенской речи и 8 после введения санкций, то скачки ура-патриотов просто непонятны.
>
>Единственная реально серьёзная проблема в промышленности - вопрос с автомобильными шинами, особенно для спецтехники (обычные шины есть или могут быть куплены в Китае, просто не того качества, к которому все привыкли).
Вы это серьезно? Я вот даже в своей не самой высокотехнологичной отрасли проблемы вижу. Потому что оборудование немецкое, система управления им немецкая, превратившаяся в лишенный поддержки "Черный ящик". В принципе заместить за несколько лет все это можно, вот только вопрос, что делать если оно раньше вдруг встанет. И что делать, если и китай в поставках откажет.

А на Китай рассчитывать не стоит - китайские фирмы отнюдь не рвутся попасть под вторичные санкции. Поставлять нам будут далеко не все и совсем не в нужных объемах.
А у нас решительных мер для восстановления своей промышленности не видно, хотя времени было более чем достаточно.

>Все остальные проблемы - это просто надежды неудачников, что ситуация ещё может как-то вернуться на состояние 23 февраля
То что к состоянию 23.02.2022 мы не вернемся, это ежу понятно.
Только это нифига не повод для радости.
От СБ
К Claus (03.07.2022 11:58:38)
Дата 03.07.2022 12:20:12

Re: Ах, ну...

>>...или вот такими престранными тезисами. С Ливаном-1982 не хотите, скажем, сравнить? А ведь это ближайшая аналогия СВО по причинам войны, международной ситуации и политическим/военным задачам, ставившимся перед наступающей стороной. И там Израиль имел не абстрактную "разницу в военных потенциалах", а реальное значительное численное превосходство по всем статьям. Тогда как в нашем случае перевес в авиации, ракетах и бронетехнике в значительной мере компенсируется тем, что у противника примерно так вдвое больше активных штыков.
>РФ и Украина они вообще то в разных лигах находятся, достаточно военные бюджеты сравнить. И разница там куда как большая, чем у Израиля и Ливана.
>Тем более, что военной победы Израиль добился и ПВО подавить сумел.

Израиль так добился военной победы, что выпустил по договорняку из Бейрута тех, уничтожение кого было целью операции, чтобы формально заявить эту военную победу и был вынужден пойти на ввод враждебно-нейтральных миротворческих сил, после чего предсказуемо столкнулся с горящей землёй под ногами и потерей в скором времени всех результатов, включая перманентную ликвидацию произраильских сил в Ливане. Прямой эквивалент "победы" 1982 года - это успешный экстракшен из Мариуполя (может пример Арафата в Бейруте азовцев и вдохновлял?) и ввод миротворцев ООН по фактической линии соприкосновения.

>>>Если добавить сюда продолжющиеся обстрелы Российской территории и Донецка,
>>Смотрим опять на Израиль и его опыт прекращения обстрелов своей территории.
>Возможность обстрелов Российской территории появилась после "жеста доброй воли" под Киевом и Харьковым. Ну и неспособность подавить Украинскую артиллерию, далеко не новейшую, она уже очевидна.
>По Донецку не отдельные прилеты были, а вполне серьезные обстрелы.

По Израилю тоже не отдельные прилёты. Даже во время прошлогоднего кризиса ХАМАСовцы ракеты запускали сотнями. Там проблема у них в том, что всё таки их самопальные ракеты - это не реальные ОТРК, РСЗО и артиллерия по эффекту. Но сделать с этим ЦАХАЛ не смог ничего, кроме пассивной обороны и ответных террористических ударов. В результате чего конфликт с обоссанными террористами, не имеющими тяжёлого вооружения, пришлось гасить очередным перемирием.

>Вы это серьезно?

Да.
От Константин Дегтярев
К Claus (03.07.2022 09:37:44)
Дата 03.07.2022 09:55:07

А как это вы посчитали?

Вы учли военные потенциалы США и стран НАТО? Или мы воюем с несчастной, одинокой, брошенной всеми Украиной?
То, что вы пишете - это детский лепет. Идёт Третья мировая война, в которой ставка - сохранение верховенства Западной цивилизации в мире, суверенитет России в будущем миропорядке, а Вам кажется, будто всё сводится к боданию сверхдержавы с толпой оборванцев в тапках. Нет, это гораздо более серьёзный конфликт. И победа в нём требует своей цены.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (03.07.2022 09:55:07)
Дата 04.07.2022 11:57:35

Re: А как...

>Идёт Третья мировая война

Пока нет, вот если будете писать при свечах из бункера под гул фильтровентиляционной установки - то да, соглашусь с Вашим утверждением.
От nnn
К Константин Дегтярев (03.07.2022 09:55:07)
Дата 03.07.2022 13:00:02

Re: А как...

>Вы учли военные потенциалы США и стран НАТО? Или мы воюем с несчастной, одинокой, брошенной всеми Украиной?
>То, что вы пишете - это детский лепет. Идёт Третья мировая война,

Если Вы говорите что "Идёт Третья мировая война" , то наверно в Кремле должны это знать. И предпринимать какие то реальные меры, а не увеличивать прокачку газа через Украину.
От Claus
К Константин Дегтярев (03.07.2022 09:55:07)
Дата 03.07.2022 10:14:34

Re: А как...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_военным_расходам
>Вы учли военные потенциалы США и стран НАТО? Или мы воюем с несчастной, одинокой, брошенной всеми Украиной?
С Украиной мы не воюем, у нас СВО.
От НАТО она получает весьма ограниченную помощь, явно недостаточную, чтобы скомпенсировать разницу в размерах военного бюджета.

>То, что вы пишете - это детский лепет. Идёт Третья мировая война
Извините, но откровенный бред я комментировать не буду.
От Константин Дегтярев
К Claus (03.07.2022 10:14:34)
Дата 03.07.2022 10:19:47

Классический пример черепашки в панцире

>>То, что вы пишете - это детский лепет. Идёт Третья мировая война
>Извините, но откровенный бред я комментировать не буду

Спрятались в домик. Суровая действительность нам не нравится... У нас СВО, а НАТО - оборонительный блок.