ВИФ2 NE : Ветка : Пополнение сухопутных сил для СВО

От	Игорь Кулаков
К	All
Дата	06.07.2022 17:51:14
Рубрики	Современность;

Пополнение сухопутных сил для СВО

Dark Side forever!

Вот вырисовывается такая картина, м.п. для пехотного наполнения.
добровольческие батальоны из отслуживших идут на краткосрочный контракт с возможностью продления.
У нас в Пермском крае - один батальон Парма уже отправился в зону СВО. Формируется второй - Молот.
Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?

От	sasa
К	Игорь Кулаков (06.07.2022 17:51:14)
Дата	07.07.2022 11:40:44

В марийской губернии тоже формируется бат. Висят объявления по деревням

31 с копейками оклад, 8,5/сут на нахождение в зоне СВО (я так понимаю это территория Донбасса и вна)

От	Игорь Кулаков
К	sasa (07.07.2022 11:40:44)
Дата	07.07.2022 15:53:50

Re: В марийской...

Dark Side forever!
>31 с копейками оклад, 8,5/сут на нахождение в зоне СВО (я так понимаю это территория Донбасса и вна)

похоже на дезу из либеропомоек.

p.s.
Нижегородская область формирует свой добровольческий танковый батальон имени Кузьмы Минина.
200тыр сразу на руки по подписанию. >=250 тыр ежемес, статус УБД, контракт от 6 мес.

От	Alexeich
К	Игорь Кулаков (07.07.2022 15:53:50)
Дата	07.07.2022 18:02:29

Re: В марийской...

>похоже на дезу из либеропомоек.
>p.s.
>Нижегородская область формирует свой добровольческий танковый батальон имени Кузьмы Минина.
>200тыр сразу на руки по подписанию. >=250 тыр ежемес, статус УБД, контракт от 6 мес.

ИНтересно почему деза, если то что Вы написали (если посчитать) - почти ровно то же, что Вы назвали "дезой"?

От	марат
К	Alexeich (07.07.2022 18:02:29)
Дата	07.07.2022 19:19:05

Re: В марийской...

>>похоже на дезу из либеропомоек.
>>p.s.
>>Нижегородская область формирует свой добровольческий танковый батальон имени Кузьмы Минина.
>>200тыр сразу на руки по подписанию. >=250 тыр ежемес, статус УБД, контракт от 6 мес.
>
>ИНтересно почему деза, если то что Вы написали (если посчитать) - почти ровно то же, что Вы назвали "дезой"?
Вот да, не дружат люди с математикой.
Кстати, получается 31000 оклад и 8500/сутки за нахождение в зоне БД - то есть 286000 за каждый месяц можно и не получить.
С уважением, Марат

От	Alexeich
К	марат (07.07.2022 19:19:05)
Дата	07.07.2022 23:15:40

Re: В марийской...

>Вот да, не дружат люди с математикой.
>Кстати, получается 31000 оклад и 8500/сутки за нахождение в зоне БД - то есть 286000 за каждый месяц можно и не получить.

Мне казалось, что в этом оптимистическом плакате подразумевается именно участие в БД, эрго - числа бьются. Другое дело, что реклама может быть немножечко ... рекламой, но это естественная поправка на ветер, которую автоматически делает любой постсоветский человек.

От	Claus
К	sasa (07.07.2022 11:40:44)
Дата	07.07.2022 11:50:37

Re: В марийской...

>31 с копейками оклад,
"Отличная" зарплата для опасной профессии. Явно один из основных факторов, определивших результаты СВО.

От	sasa
К	Claus (07.07.2022 11:50:37)
Дата	07.07.2022 11:57:03

Re: В марийской...

>>31 с копейками оклад,
>"Отличная" зарплата для опасной профессии. Явно один из основных факторов, определивших результаты СВО.
Там основное это "премия". 30*8,5

От	sasa
К	sasa (07.07.2022 11:57:03)
Дата	07.07.2022 12:02:07

Правда написано что совокупно около 200 в мес при ведении б/д выходит

Не бьется по дням, но возможно это с учетом ротаций и прочего.

От	Claus
К	sasa (07.07.2022 12:02:07)
Дата	07.07.2022 12:46:04

"При ведении БД" - наверно да, в районе 200 тыс.

Но только "ведение БД" это ограниченная по срокам работа, с высоким риском для жизни. Кстати за столь высокие риски, 200тыс. руб. это в общем то тоже не бог весть какая зарплата. Учитывая вполне реальные шансы помереть или получить инвалидность.

Ну и главное, профессию люди обычно выбирают исходя из того, что в ней длительное время будут.
А на длительное время МО предлагает поработать за зп "разносчика пиццы". Уровень мотивации при такой ЗП он в общем то очевиден.

От	Кострома
К	Claus (07.07.2022 12:46:04)
Дата	08.07.2022 00:01:57

Re: "При ведении...

>Но только "ведение БД" это ограниченная по срокам работа, с высоким риском для жизни. Кстати за столь высокие риски, 200тыс. руб. это в общем то тоже не бог весть какая зарплата. Учитывая вполне реальные шансы помереть или получить инвалидность.

Ездил я было дело экспедитором с разным товаром. Так там шанс помереть или получить инвалидность был очень высок. А оплата пря на порядок меньше, если не напорядки. Не говоря уже соц льготах

От	марат
К	Claus (07.07.2022 12:46:04)
Дата	07.07.2022 19:22:06

Re: "При ведении...

>Но только "ведение БД" это ограниченная по срокам работа, с высоким риском для жизни. Кстати за столь высокие риски, 200тыс. руб. это в общем то тоже не бог весть какая зарплата. Учитывая вполне реальные шансы помереть или получить инвалидность.
Вас не устраивает - вы не идете. Из деревень идут, значит устраивает. А в случае инвалидности или гибели там страховые выплаты должны быть.
>Ну и главное, профессию люди обычно выбирают исходя из того, что в ней длительное время будут.
Профессия участвовать в СВО? Интересно даже.
>А на длительное время МО предлагает поработать за зп "разносчика пиццы". Уровень мотивации при такой ЗП он в общем то очевиден.
Чего-то вас заносит. Посидеть в казарме за 31000 не плохо в общем-то на всем готовом.
С уважением, Марат

От	KGI
К	Claus (07.07.2022 12:46:04)
Дата	07.07.2022 13:06:19

Re: "При ведении...

>Но только "ведение БД" это ограниченная по срокам работа, с высоким риском для жизни. Кстати за столь высокие риски, 200тыс. руб. это в общем то тоже не бог весть какая зарплата. Учитывая вполне реальные шансы помереть или получить инвалидность.

Средняя зп в Мариэл по разным источникам 30-40тыр. Кто-то нас вводит в заблуждение или статистика или Вы. Третьего не дано.

>Ну и главное, профессию люди обычно выбирают исходя из того, что в ней длительное время будут.
>А на длительное время МО предлагает поработать за зп "разносчика пиццы". Уровень мотивации при такой ЗП он в общем то очевиден.

Вы не совсем правильно понимаете. Эти люди в качестве профессии выбрали не службу в РА, а войну. А войн для нашей страны на 100 лет вперёд припасено.

От	Claus
К	KGI (07.07.2022 13:06:19)
Дата	07.07.2022 14:14:36

Re: "При ведении...

>Средняя зп в Мариэл по разным источникам 30-40тыр. Кто-то нас вводит в заблуждение или статистика или Вы. Третьего не дано.
А разве у Республики Марий Эл есть собственные вооруженные силы?
Мне как то казалось, что Вооруженные силы имеются у РФ.
И при чем здесь средняя зп? Военная служба это вообще то профессия связанная с рисками и в мирное время оплачиваться она должна как минимум на уровне опасных производств .

>Вы не совсем правильно понимаете. Эти люди в качестве профессии выбрали не службу в РА, а войну. А войн для нашей страны на 100 лет вперёд припасено.
Войну выбрали те кто готов сейчас на краткосрочные контракты идти. А таких едва ли много.
А основная масса контрактников, была набрана в мирное время за ту самую зп. И сильно сомневаюсь, что основная масса из тех кто на эти деньги пошел, исходила из возможности реально в боевых действиях поучаствовать.

От	sasa
К	Claus (07.07.2022 14:14:36)
Дата	07.07.2022 14:58:56

Re: "При ведении...

>>Вы не совсем правильно понимаете. Эти люди в качестве профессии выбрали не службу в РА, а войну. А войн для нашей страны на 100 лет вперёд припасено.
>Войну выбрали те кто готов сейчас на краткосрочные контракты идти. А таких едва ли много.
>А основная масса контрактников, была набрана в мирное время за ту самую зп. И сильно сомневаюсь, что основная масса из тех кто на эти деньги пошел, исходила из возможности реально в боевых действиях поучаствовать.

"Форма красивая, но как пожар, хоть увольняйся"(с) А кого это колышит, что они думали, когда подписывали контракт?
Нет, конечно одна из глобальных проблем, это очковтирательство, когда УРЯЯЯ! Набраны контрактные части, 2 БТГ в полку. Много дивизий! А реально качество и кол-во л/c в них, особенно в пехоте мало кого е..ло

Но что делать. Или мы решим этот вопрос или нас сомнут, почти как ИВС сказал.

От	Claus
К	sasa (07.07.2022 14:58:56)
Дата	07.07.2022 18:49:44

Re: "При ведении...

>"Форма красивая, но как пожар, хоть увольняйся"(с) А кого это колышит, что они думали, когда подписывали контракт?
Это понятно. Те кто подписывал контракт, должны были риски оценивать. Теперь жаловаться не на что.

Вопрос в том, кого рассчитывали получить те, кто этот контракт составлял. И какую боеспособность ожидали от контрактников с такой зарплатой.

>Нет, конечно одна из глобальных проблем, это очковтирательство, когда УРЯЯЯ! Набраны контрактные части, 2 БТГ в полку. Много дивизий! А реально качество и кол-во л/c в них, особенно в пехоте мало кого е..ло
>Но что делать. Или мы решим этот вопрос или нас сомнут, почти как ИВС сказал.
Судя по обсуждаемым объявлениям, деньгами хотят залить только сиюминутную проблему, только боевые.
А базовая зп , названная в этих объявлениях, остается копеечной.

От	Iva
К	Claus (07.07.2022 18:49:44)
Дата	09.07.2022 01:32:26

Re: "При ведении...

Привет!

>Судя по обсуждаемым объявлениям, деньгами хотят залить только сиюминутную проблему, только боевые.
>А базовая зп , названная в этих объявлениях, остается копеечной.

где-то видел анализ из каких регионов РФ погибшие. Анализ был по сообщенимям печати про похороны.
1700-1800 человек. И расклад по регионам и медианная ЗП по этим регионам.
Чем регион беднее - тем больше погибших. Для этих регионов и 30 тыс - не маленькие деньги :(

Владимир

От	KGI
К	Claus (07.07.2022 18:49:44)
Дата	07.07.2022 23:34:44

Re: "При ведении...

>>Но что делать. Или мы решим этот вопрос или нас сомнут, почти как ИВС сказал.
>Судя по обсуждаемым объявлениям, деньгами хотят залить только сиюминутную проблему, только боевые.
>А базовая зп , названная в этих объявлениях, остается копеечной.

Еще раз. Эти люди , которые идут в добробаты, они не на службу в армию нанимаются. Они нанимаются на войну. Война закончится и найм их закончится ,а кому понравится наймутся на еще какую-нибудь войну. У России войн впереди мама не горюй:). В этой ситуации базовая зп это не пойми что, ее вообще быть не должно. Так формируется сословие людей живущих с войны. Все новое это очень хорошо забытое старое.

От	Alexeich
К	Claus (07.07.2022 18:49:44)
Дата	07.07.2022 23:20:02

Re: "При ведении...

>Судя по обсуждаемым объявлениям, деньгами хотят залить только сиюминутную проблему, только боевые.
>А базовая зп , названная в этих объявлениях, остается копеечной.

Так это, простите, очень много где так. Базовая зарплата копеечная. а за морковкой надо побегать. Для информации, базовая зарплата, например, научного сотрудника ФИАН, кфмн, т.е. квалификация что называется "выше некуда" - немногим более 20 тыс. рублей. Базовая зарплата в покойном Курчатнике после явления Ковальчука некоторое время была что-то ок. 3000 р. Ну или совсем уж пример: официант с копеечной зарплатой "на чаевых" или развозчик пиццы, работающий "из процента".
Веяние времени, аутсорс и прекарная занятость.

От	Claus
К	Alexeich (07.07.2022 23:20:02)
Дата	08.07.2022 16:08:02

Re: "При ведении...

>Так это, простите, очень много где так. Базовая зарплата копеечная. а за морковкой надо побегать. Для информации, базовая зарплата, например, научного сотрудника ФИАН, кфмн, т.е. квалификация что называется "выше некуда" - немногим более 20 тыс. рублей. Базовая зарплата в покойном Курчатнике после явления Ковальчука некоторое время была что-то ок. 3000 р. Ну или совсем уж пример: официант с копеечной зарплатой "на чаевых" или развозчик пиццы, работающий "из процента".
>Веяние времени, аутсорс и прекарная занятость.
И насколько эффективно это работает?
У меня почему то все примеры говорят о том, что если нужен результат, то исполнителям надо нормально платить.
Даже если попадаются исполнители готовые нормально работать за невысокую ЗП, так они все равно скоро сваливают туда где платят.

От	Alexeich
К	Claus (08.07.2022 16:08:02)
Дата	09.07.2022 00:03:52

Re: "При ведении...

>И насколько эффективно это работает?

В развозке пиццы - вполне эффективно. А вот в фундаментальных исследованиях, сдается мне, не очень. И даже очень не очень иногда. Курим судьбу Карчатника и печалимся (хотя там многие и комплексные причины, но "посадка" ученых на нищенскую "базу", в общем, немало способствовала упадку духа в организации).

>У меня почему то все примеры говорят о том, что если нужен результат, то исполнителям надо нормально платить.

А прекарная занятость может подразумевать очень неплохую оплату (в периоды занятости), превосходящую таковую в сравнении с занятостью гарантированной.

От	Slick
К	sasa (07.07.2022 14:58:56)
Дата	07.07.2022 15:25:46

Re: "При ведении...

>>>Вы не совсем правильно понимаете. Эти люди в качестве профессии выбрали не службу в РА, а войну. А войн для нашей страны на 100 лет вперёд припасено.
>>Войну выбрали те кто готов сейчас на краткосрочные контракты идти. А таких едва ли много.
>>А основная масса контрактников, была набрана в мирное время за ту самую зп. И сильно сомневаюсь, что основная масса из тех кто на эти деньги пошел, исходила из возможности реально в боевых действиях поучаствовать.
>
>"Форма красивая, но как пожар, хоть увольняйся"(с) А кого это колышит, что они думали, когда подписывали контракт?
>Нет, конечно одна из глобальных проблем, это очковтирательство, когда УРЯЯЯ! Набраны контрактные части, 2 БТГ в полку. Много дивизий! А реально качество и кол-во л/c в них, особенно в пехоте мало кого е..ло

>Но что делать. Или мы решим этот вопрос или нас сомнут, почти как ИВС сказал.
Вот пойдут увольнения из магазинов - военкомат ещё и отбор проводить будет. Капитализм он такой

От	sasa
К	Claus (07.07.2022 12:46:04)
Дата	07.07.2022 13:02:02

Re: "При ведении...

>Но только "ведение БД" это ограниченная по срокам работа, с высоким риском для жизни. Кстати за столь высокие риски, 200тыс. руб. это в общем то тоже не бог весть какая зарплата. Учитывая вполне реальные шансы помереть или получить инвалидность.

>Ну и главное, профессию люди обычно выбирают исходя из того, что в ней длительное время будут.
>А на длительное время МО предлагает поработать за зп "разносчика пиццы". Уровень мотивации при такой ЗП он в общем то очевиден.

до 3 млн в случае ранения, 8 млн совокупно в случае гибели. Что есть, то есть. Для большинства людей в глубинке 200 т.р. это огромная з/п. А пиццу в деревнях не разносят. И я бы не сказал, что в военкоматы ломятся в отличии от 1х дней СВО или резонансных случаев, когда убивали наших пленных.
Но повторюсь для большинства мотив - не деньги.

От	Claus
К	sasa (07.07.2022 13:02:02)
Дата	07.07.2022 14:23:21

Re: "При ведении...

>до 3 млн в случае ранения, 8 млн совокупно в случае гибели. Что есть, то есть. Для большинства людей в глубинке 200 т.р. это огромная з/п. А пиццу в деревнях не разносят.
В случае инвалидности, это 3 млн кончатся быстро, как и то, что удастся накопить при 200 тыс. в месяц.

Ну и главный вопрос - какие требования необходимо предъявлять к контрактнику если исходить из того, что его работа это не покраска бордюров, а участие в боевых действиях.

Например лет 10 назад участвовал как то в проектировании ГМК. Так вот в матмодель для подземных рабочих зп еще тогда на уровне 100тыс. руб закладывалась.
И это при том, что на опасном производстве риски сильно меньше, чем в СВО.

На реальном производстве сталкивался с меньшими зп, на уровне 40-60 тыс. руб. Но там моногород был и работодатель пользовался тем, что людям из него на заработки было сложно уехать - только в другие регионы.

>И я бы не сказал, что в военкоматы ломятся в отличии от 1х дней СВО или резонансных случаев, когда убивали наших пленных.
Учитывая ход СВО, это абсолютно ожидаемо. Риски все понимают.

>Но повторюсь для большинства мотив - не деньги.
Интересно какой. Большинство людей все же учитывает, что им на что то жить надо и как то семьи кормить.

От	sasa
К	Claus (07.07.2022 14:23:21)
Дата	07.07.2022 15:01:41

В пиндосии как бы тоже не огромное бабло платят в армии.

Возможность получить образование после службы пожалуй самый мощный стимул.

От	Claus
К	sasa (07.07.2022 15:01:41)
Дата	07.07.2022 18:52:16

Re: В пиндосии...

>Возможность получить образование после службы пожалуй самый мощный стимул.
Учитывая стоимость американского образования и плюшки, которое оно дает, это очень нихилый стимул.

У нас пока все не так.

От	lesnik
К	Claus (07.07.2022 18:52:16)
Дата	08.07.2022 01:14:20

Все равно в армию идут в основном неудачники

>>Возможность получить образование после службы пожалуй самый мощный стимул.
>Учитывая стоимость американского образования и плюшки, которое оно дает, это очень нихилый стимул.

Кто не смог или не захотел поступить в колледж, идет работать. Кто не хочет работать, идут в армию. Из выпусков

Если денег на колледж или университет нет, идут в двухгодичный комьюнити колледж, там обучение практически халявное. Если балберки не бил и окончил с нормальными оценками, по окончании можно пойти в универ штата сразу на 3й курс, и там доучиться.

От	Claus
К	lesnik (08.07.2022 01:14:20)
Дата	08.07.2022 16:12:46

Re: Все равно...

>Кто не смог или не захотел поступить в колледж, идет работать. Кто не хочет работать, идут в армию. Из выпусков
Здесь вопрос до какой степени "неудачники". Подозреваю, что без американских льгот, там совсем все плохо было бы с контингентом.

>Если денег на колледж или университет нет, идут в двухгодичный комьюнити колледж, там обучение практически халявное. Если балберки не бил и окончил с нормальными оценками, по окончании можно пойти в универ штата сразу на 3й курс, и там доучиться.
За это же все равно платить надо?

От	Alexeich
К	sasa (07.07.2022 15:01:41)
Дата	07.07.2022 18:01:27

Re: В пиндосии...

>Возможность получить образование после службы пожалуй самый мощный стимул.

Так себе стимул в определенные исторические эпохи. У знакомых старший сын пошел "зарабатывать на учебу" и приехал из Ирака в красивом гробу с флагом. Младший ботан грыз науку и получил стипендию для обучения ВУЗе штата на хорошем факультете.

От	Claus
К	Alexeich (07.07.2022 18:01:27)
Дата	07.07.2022 18:56:58

Re: В пиндосии...

>Так себе стимул в определенные исторические эпохи. У знакомых старший сын пошел "зарабатывать на учебу" и приехал из Ирака в красивом гробу с флагом. Младший ботан грыз науку и получил стипендию для обучения ВУЗе штата на хорошем факультете.
Так количество получающих стипендию много меньше количества желающих образование получит.
Но речь то о другом, опасная работа, тем более требующая от исполнителя определенной квалификации, должна соответствующим образом оплачиваться.
Если есть конечно желание нормальный результат получить.
У американцев серьезные льготы, это часть оплаты.
Тем более что риски у них хоть и есть, но потери в войнах 21го века у них в общем то умеренные, что риски снижает.

От	Alexeich
К	Claus (07.07.2022 18:56:58)
Дата	07.07.2022 23:23:21

Re: В пиндосии...

>Так количество получающих стипендию много меньше количества желающих образование получит.

Справедливости ради, отмечу, что опасность вмазать дуба на военной службе в США значительно меньше, чем риск схватить преждевременные инфаркт, инсульт или психическое расстройство с последующей недееспособностью на почве переутомления, вызванные попыткой совмещения полноценной учебы и работы :)

От	марат
К	Claus (07.07.2022 18:56:58)
Дата	07.07.2022 19:28:32

Re: В пиндосии...

>>Так себе стимул в определенные исторические эпохи. У знакомых старший сын пошел "зарабатывать на учебу" и приехал из Ирака в красивом гробу с флагом. Младший ботан грыз науку и получил стипендию для обучения ВУЗе штата на хорошем факультете.
>Так количество получающих стипендию много меньше количества желающих образование получит.
>Но речь то о другом, опасная работа, тем более требующая от исполнителя определенной квалификации, должна соответствующим образом оплачиваться.
У вас какая-то каша в голове. Вот рабочий на опасном производстве, если вдруг не работает, он что, все равно получает 100 тыс? Так и контрактники, идут на 31000 с перспективой получать надбавку за срок службы, за квалификацию, получать военную ипотеку за счет государства...Ну, а уж если повезло(или не повезло), то боевые за участие в БД.
>Если есть конечно желание нормальный результат получить.
>У американцев серьезные льготы, это часть оплаты.
>Тем более что риски у них хоть и есть, но потери в войнах 21го века у них в общем то умеренные, что риски снижает.
У них и не было такой войны как у России с Украиной. Разве что Вьетнам.
С уважением, Марат

От	Robert
К	марат (07.07.2022 19:28:32)
Дата	07.07.2022 19:32:38

Ре: В пиндосии...

>У них и не было такой войны как у России с Украиной. Разве что Вьетнам.

В Вьетнамскую - еще действовала призывная система.

От	sasa
К	sasa (07.07.2022 15:01:41)
Дата	07.07.2022 15:02:56

При первом контракте

А далее кто втянулся и подписал 2й и далее, тому бонусы.

От	Claus
К	sasa (07.07.2022 15:02:56)
Дата	07.07.2022 18:50:43

Re: При первом...

>А далее кто втянулся и подписал 2й и далее, тому бонусы.
Только риски сразу возникают, а не по мере выслуги.

От	Тимофеев А.
К	sasa (07.07.2022 12:02:07)
Дата	07.07.2022 12:33:54

Re: Правда написано...

Подсчитывал бухгалтер:-)
21 рабочий день х 8,5 + оклад = 209 тыров

От	KGI
К	Тимофеев А. (07.07.2022 12:33:54)
Дата	07.07.2022 12:44:19

Если суточные, то и выходные считаются. Любой бухгалтер знает(-)

От	АМ
К	sasa (07.07.2022 11:40:44)
Дата	07.07.2022 11:45:08

Ре: В марийской...

>31 с копейками оклад, 8,5/сут на нахождение в зоне СВО (я так понимаю это территория Донбасса и вна)

чуствую что когда "архивы будут открыты" иследователей ждет масса ужастиков по уровню укомплектования в эти месяцы

От	АМ
К	Игорь Кулаков (06.07.2022 17:51:14)
Дата	06.07.2022 19:17:55

Ре: Пополнение сухопутных...

>Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
>Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?

рабочая для "героически воевать", но с неизвестным результатом и кстате неизвестными последствиями так как создается ещё один но уже массовый прецидент "независимых" вооруженных фромирований

От	KGI
К	АМ (06.07.2022 19:17:55)
Дата	06.07.2022 19:20:25

Ре: Пополнение сухопутных...

>>Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
>>Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?
>
>рабочая для "героически воевать", но с неизвестным результатом и кстате неизвестными последствиями так как создается ещё один но уже массовый прецидент "независимых" вооруженных фромирований

Из чего следует что они независимы?

От	АМ
К	KGI (06.07.2022 19:20:25)
Дата	06.07.2022 19:27:03

Ре: Пополнение сухопутных...

>>>Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
>>>Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?
>>
>>рабочая для "героически воевать", но с неизвестным результатом и кстате неизвестными последствиями так как создается ещё один но уже массовый прецидент "независимых" вооруженных фромирований
>
>Из чего следует что они независимы?

я поставил в кавычках, как я понимаю это это части из добровольцев со своим командованием, часто обеспечением , чем дольще СВО будет идти тем больше людей пройдет через данные формирования, тем разветвленние и спаение будут данные организации

От	KGI
К	АМ (06.07.2022 19:27:03)
Дата	06.07.2022 21:39:32

И потом, а кто сказал что в этих батах только местные?(+)

У Кадырова, например, больше половины не местные.

От	Alexeich
К	KGI (06.07.2022 21:39:32)
Дата	07.07.2022 10:33:20

Re: И потом,...

>У Кадырова, например, больше половины не местные.

"Неместные" - это не из ЧР, или в более узком смысле, не из региона "клана Кадырова"?

От	KGI
К	Alexeich (07.07.2022 10:33:20)
Дата	07.07.2022 22:04:13

Re: И потом,...

>>У Кадырова, например, больше половины не местные.
>
>"Неместные" - это не из ЧР, или в более узком смысле, не из региона "клана Кадырова"?

https://t.me/dobrovolci_chechnya/151

На этом канале найдете подтверждение моих слов

От	sasa
К	Alexeich (07.07.2022 10:33:20)
Дата	07.07.2022 11:32:44

Re: И потом,...

>>У Кадырова, например, больше половины не местные.
>
>"Неместные" - это не из ЧР, или в более узком смысле, не из региона "клана Кадырова"?
Это мужики из разных регионов России, приехавшие в УЦ в Гудермесе.

От	Prepod
К	АМ (06.07.2022 19:27:03)
Дата	06.07.2022 21:05:59

Ре: Пополнение сухопутных...

>>>>Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
>>>>Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?
>>>
>>>рабочая для "героически воевать", но с неизвестным результатом и кстате неизвестными последствиями так как создается ещё один но уже массовый прецидент "независимых" вооруженных фромирований
>>
>>Из чего следует что они независимы?
>
>я поставил в кавычках, как я понимаю это это части из добровольцев со своим командованием, часто обеспечением , чем дольще СВО будет идти тем больше людей пройдет через данные формирования, тем разветвленние и спаение будут данные организации
Это если использовать батальон целиком. Что малореально, бо ни слаживания, ни тяжелого вооружения, ни адекватного командования. Это ж не формирования в ЛДНР, «само существование которых - вызов конституционному строю РФ». Те имеют боевой опыт, знают ТВД, противника и пр.
В реалиях СВО региональные батальоны немедленно раздёргают на затыкание дыр или на блокпосты и прочую охрану тыла.
Выделят место куда будут приезжать «шефы» и всё. Особым образом возиться с ними будут, «политический вопрос», но только в первое время. А потом злоба дней опять придавит.

От	KGI
К	АМ (06.07.2022 19:27:03)
Дата	06.07.2022 19:35:21

Ре: Пополнение сухопутных...

От	dms~mk1
К	Игорь Кулаков (06.07.2022 17:51:14)
Дата	06.07.2022 18:45:40

Re: Пополнение сухопутных...

>Dark Side forever!

>Вот вырисовывается такая картина, м.п. для пехотного наполнения.
>добровольческие батальоны из отслуживших идут на краткосрочный контракт с возможностью продления.
>У нас в Пермском крае - один батальон Парма уже отправился в зону СВО. Формируется второй - Молот.
>Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
>Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?

Вроде как у них подготовка 2 недели. Разве это может эффективно работать?

От	Slick
К	dms~mk1 (06.07.2022 18:45:40)
Дата	06.07.2022 19:58:51

Re: Пополнение сухопутных...

>>Dark Side forever!
>
>>Вот вырисовывается такая картина, м.п. для пехотного наполнения.
>>добровольческие батальоны из отслуживших идут на краткосрочный контракт с возможностью продления.
>>У нас в Пермском крае - один батальон Парма уже отправился в зону СВО. Формируется второй - Молот.
>>Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
>>Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?
>
>Вроде как у них подготовка 2 недели. Разве это может эффективно работать?
Вы кого готовить собрались дольше? Лёгкая пехота, сколотили до взвода. В атаку батальонами больше не ходят.

От	dms~mk1
К	Slick (06.07.2022 19:58:51)
Дата	06.07.2022 20:38:42

Re: Пополнение сухопутных...

>Вы кого готовить собрались дольше? Лёгкая пехота, сколотили до взвода. В атаку батальонами больше не ходят.

А, пехота же - расходный материал войны, чего им там уметь надо, да. Пошли туда, где никого нет, померли, потом по новой.

Откуда же берутся 500-е! Может зарплаты слишком большие, за деньгами идут? Или потому что ютуб не забанили, разлагают.

От	СБ
К	dms~mk1 (06.07.2022 20:38:42)
Дата	07.07.2022 10:48:12

Re: Пополнение сухопутных...

>Откуда же берутся 500-е! Может зарплаты слишком большие, за деньгами идут? Или потому что ютуб не забанили, разлагают.

В основном из воображения людей, явным образом не имеющих личных контактов в ВС РФ.

Помимо этого единственный заметный случай - росгвардейцы достаточно массово уходившие в отказ ещё в самом начале СВО.

От	dms~mk1
К	СБ (07.07.2022 10:48:12)
Дата	07.07.2022 12:44:49

Re: Пополнение сухопутных...

>В основном из воображения людей, явным образом не имеющих личных контактов в ВС РФ.

>Помимо этого единственный заметный случай - росгвардейцы достаточно массово уходившие в отказ ещё в самом начале СВО.

А что, удобно. Участник СВО связан подписками и ничего сказать не может. А всякие блогеры, военкоры, волонтеры, которые общаются с участниками и пытаются доносить информацию оттуда - они ж никто, хайпожоры.

От	СБ
К	dms~mk1 (07.07.2022 12:44:49)
Дата	07.07.2022 14:42:20

Re: Пополнение сухопутных...

>>>В основном из воображения людей, явным образом не имеющих личных контактов в ВС РФ.
>>
>>>Помимо этого единственный заметный случай - росгвардейцы достаточно массово уходившие в отказ ещё в самом начале СВО.
>>
>>А что, удобно. Участник СВО связан подписками и ничего сказать не может. А всякие блогеры, военкоры, волонтеры, которые общаются с участниками и пытаются доносить информацию оттуда - они ж никто, хайпожоры.

Да, никто. Более того, даже ценность свидетельств очевидцев (а "блогеры, военкоры и волонтёры" - в значительном большинстве случаев даже не очевидцы) весьма ограничена и их можно использовать как источник лишь после установления канвы событий по документам, как обсуждалось на ВИФе 100500 раз. Но история учит тому, что она никого, ничему, никогда не учит.

И да, рассуждая про какие-то "подписки" на фоне известного наличия случаев вообще массового отказа ехать в СВО при её начале вы делаете мне смешно.

А вот случаи значимого числа "500-х" по итогам боевых действий хотя бы на уровне слухов в Интернете через вторые (информация дошла непосредственно до выложившего прямо от друга/родственника), а не через третьи и вообще неизвестно какие по счёту и существовавшие ли вообще, руки - неизвестны.

От	B~M
К	СБ (07.07.2022 14:42:20)
Дата	08.07.2022 00:48:45

"Ты рассказал мне просто правду – а я ужасную хочу…"

"…такую чтобы обосраться, завыть, забиться, захрипеть!"

От	sasa
К	dms~mk1 (06.07.2022 20:38:42)
Дата	07.07.2022 01:26:12

Re: Пополнение сухопутных...

>>Вы кого готовить собрались дольше? Лёгкая пехота, сколотили до взвода. В атаку батальонами больше не ходят.
>
>А, пехота же - расходный материал войны, чего им там уметь надо, да. Пошли туда, где никого нет, померли, потом по новой.

>Откуда же берутся 500-е! Может зарплаты слишком большие, за деньгами идут? Или потому что ютуб не забанили, разлагают.
Не, не за рублем туда народ идёт.

От	fenix~mou
К	Игорь Кулаков (06.07.2022 17:51:14)
Дата	06.07.2022 18:24:27

Re: Пополнение сухопутных...

Здравствуйте.
>Dark Side forever!

>Вот вырисовывается такая картина, м.п. для пехотного наполнения.
>добровольческие батальоны из отслуживших идут на краткосрочный контракт с возможностью продления.
>У нас в Пермском крае - один батальон Парма уже отправился в зону СВО. Формируется второй - Молот.
>Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
>Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?

Желающих достаточно, почему бы добровольцев подходящих не брать.
Большую часть желающих заворачивают, кстати.

От	Prepod
К	fenix~mou (06.07.2022 18:24:27)
Дата	06.07.2022 20:53:38

Re: Пополнение сухопутных...

>Здравствуйте.
>>Dark Side forever!
>
>>Вот вырисовывается такая картина, м.п. для пехотного наполнения.
>>добровольческие батальоны из отслуживших идут на краткосрочный контракт с возможностью продления.
>>У нас в Пермском крае - один батальон Парма уже отправился в зону СВО. Формируется второй - Молот.
>>Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
>>Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?
>
>Желающих достаточно, почему бы добровольцев подходящих не брать.
>Большую часть желающих заворачивают, кстати.
Не всё сразу. Критерии «подходящего добровольца» будут неизбежно эволюционировать в сторону смягчения требований по здоровью. Ещё несколько месяцев СВО и будут брать «годных к нестроевой в мирное время, к строевой в военное время» (с).

От	fenix~mou
К	Prepod (06.07.2022 20:53:38)
Дата	07.07.2022 14:21:08

Re: Пополнение сухопутных...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>Dark Side forever!
>>
>>>Вот вырисовывается такая картина, м.п. для пехотного наполнения.
>>>добровольческие батальоны из отслуживших идут на краткосрочный контракт с возможностью продления.
>>>У нас в Пермском крае - один батальон Парма уже отправился в зону СВО. Формируется второй - Молот.
>>>Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
>>>Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?
>>
>>Желающих достаточно, почему бы добровольцев подходящих не брать.
>>Большую часть желающих заворачивают, кстати.
>Не всё сразу. Критерии «подходящего добровольца» будут неизбежно эволюционировать в сторону смягчения требований по здоровью. Ещё несколько месяцев СВО и будут брать «годных к нестроевой в мирное время, к строевой в военное время» (с).

"На войне как на войне".

От	МУРЛО
К	Игорь Кулаков (06.07.2022 17:51:14)
Дата	06.07.2022 18:22:44

Понимаю необходимость(+)

но какой чудесный компот получается. Только спецназа россельхознадзора на ТВД еще видимо нет. И как всем этим управлять будут, непонятно. В афган вроде даже бойцов ВВ не отправляли.

От	Паршев
К	МУРЛО (06.07.2022 18:22:44)
Дата	07.07.2022 12:30:49

Сирийский опыт. Племенные ополчения

племен мерзя и мурзя. Шиитов у нас немного, но можно адвентистов седьмого дня подтянуть.

В Афганистане кроме армейцев и КГБ были пограничники (формально тоже КГБ), но так как в припадке государственной мудрости ПВ ликвидированы - ну вот печенеги и берендеи заменят. Под командованием воеводы бродников Плоскини.

От	KGI
К	Паршев (07.07.2022 12:30:49)
Дата	07.07.2022 13:36:49

Re: Сирийский опыт....

Вы извините, конечно, но у кого-то явно подгорает, от того факта, что можно успешно и эффективно решать военные задачи без принудительной постановки масс под ружье:). У кого-то явно уходит почва из под ног:).

От	Паршев
К	KGI (07.07.2022 13:36:49)
Дата	07.07.2022 18:05:51

Re: Сирийский опыт....

>Вы извините, конечно, но у кого-то явно подгорает, от того факта, что можно успешно и эффективно решать военные задачи без принудительной постановки масс под ружье:). У кого-то явно уходит почва из под ног:).

Не знаю уж, что там у кого подгорает, поскольку уже и глумиться как-то трудно после всех эскапад типа призывников на 8-е марта. Но вообще-то две тысячи лет назад было известно:

"необходимо пополнить войска посредством наборов: добровольно поступающих на военную службу мало, а если бы таких и оказалось достаточно, они не выдерживают никакого сравнения с воинами, пришедшими по призыву, ни в доблести, ни в дисциплине, потому что по собственному желанию вступают в войска преимущественно бедняки и бродяги".

От	KGI
К	Паршев (07.07.2022 18:05:51)
Дата	07.07.2022 20:47:12

Re: Сирийский опыт....

>>Вы извините, конечно, но у кого-то явно подгорает, от того факта, что можно успешно и эффективно решать военные задачи без принудительной постановки масс под ружье:). У кого-то явно уходит почва из под ног:).
>
>Не знаю уж, что там у кого подгорает, поскольку уже и глумиться как-то трудно после всех эскапад типа призывников на 8-е марта. Но вообще-то две тысячи лет назад было известно:

>"необходимо пополнить войска посредством наборов: добровольно поступающих на военную службу мало, а если бы таких и оказалось достаточно, они не выдерживают никакого сравнения с воинами, пришедшими по призыву, ни в доблести, ни в дисциплине, потому что по собственному желанию вступают в войска преимущественно бедняки и бродяги".

А кончилось все югуртинской войной, где доблестных призывников провели под ярмом африканские бармалеи. После этого у римлян нашелся толковый человек и перевел всех на контракт:).

Этож надо такое сморозить, оказывается все те для кого война это призвание, не выдерживают никакого сравнения с теми кого поймали на улицах и привели в армию под дулом автомата:))

От	Паршев
К	KGI (07.07.2022 20:47:12)
Дата	07.07.2022 22:19:05

Здесь же военно-исторический форум

От	Ibuki
К	Паршев (07.07.2022 22:19:05)
Дата	07.07.2022 22:30:37

советские наемники

>>А кончилось все югуртинской войной, где доблестных призывников провели под ярмом африканские бармалеи. После этого у римлян нашелся толковый человек и перевел всех на контракт:).
>
>имейте же... ну если не совесть, то что-то вроде.
Вы кстати в курсе что советский офицерский корпус (ну и КГБ там всякие) были вовсе не призывники, а самые что ни на есть наемники служившие профессионально за звонкую монету? Как там было сказано:
>ни доблести... ни дисциплины, ... бедняки и бродяги...

Ожидаемо:
>"Нет это другое!"

От	Паршев
К	Ibuki (07.07.2022 22:30:37)
Дата	07.07.2022 23:20:18

Re: советские наемники

.
>Вы кстати в курсе что советский офицерский корпус (ну и КГБ там всякие) были вовсе не призывники, а самые что ни на есть наемники служившие профессионально за звонкую монету? К

Как бы... в курсе.

>>ни доблести... ни дисциплины, ... бедняки и бродяги...

Ну да. и что?

От	fenix~mou
К	Ibuki (07.07.2022 22:30:37)
Дата	07.07.2022 23:08:04

Фу. Какая профанация:) (-)

От	Ibuki
К	KGI (07.07.2022 20:47:12)
Дата	07.07.2022 21:32:56

триста спартанцев

>Этож надо такое сморозить, оказывается все те для кого война это призвание, не выдерживают никакого сравнения с теми кого поймали на улицах и привели в армию под дулом автомата:))
Коммунисты любят делать подмены, вроде слово одно и тоже но коммунисты под его видом подсовывают свою идеологичесую осетрину второй свежести.

Возьмем знаменитых триста спартанцев и гонимых бичами в бой рабов-солдат Ксеркса. Формально и те и как бы призывники. Но как говорят в Одессе: "есть небольшая разница".

От	fenix~mou
К	KGI (07.07.2022 13:36:49)
Дата	07.07.2022 14:28:47

Массы вообще то полезно то под ружжо ставить:)

Здравствуйте.
>Вы извините, конечно, но у кого-то явно подгорает, от того факта, что можно успешно и эффективно решать военные задачи без принудительной постановки масс под ружье:). У кого-то явно уходит почва из под ног:).

Но - не всегда есть подходящий повод!
Любая война общество мобилизует в плане социальной оветственности и организации.
Российское общество вообще без вопросов, культурное и генетическое наследие работает.
И после этого с мозгами более нормальная ситуация по причие их "боевой девормации" - человек побывавший на войне рефлексией перестаёт страдать. И вопросы решать может соответственно.

Почему самый счастливый период СССР послевоенный.
Пока воевшее поколение не ушло -удивительно работали системы, чудеса творились.
Даже несмотря на начавшийся bad trip со стороны КПСС:)

От	Эвок Грызли
К	fenix~mou (07.07.2022 14:28:47)
Дата	07.07.2022 23:30:40

Re: Массы вообще...

>Любая война общество мобилизует в плане социальной оветственности и организации.

1917й не даст соврать, доооо.

От	Alexeich
К	Эвок Грызли (07.07.2022 23:30:40)
Дата	10.07.2022 02:07:47

Re: Массы вообще...

>>Любая война общество мобилизует в плане социальной оветственности и организации.
>
>1917й не даст соврать, доооо.

"Массы косны и ленивы, работать они не хотят [думать] воевать - еще меньше" :)

От	Alexeich
К	fenix~mou (07.07.2022 14:28:47)
Дата	07.07.2022 17:55:49

Re: Массы вообще...

>Здравствуйте.
>>Вы извините, конечно, но у кого-то явно подгорает, от того факта, что можно успешно и эффективно решать военные задачи без принудительной постановки масс под ружье:). У кого-то явно уходит почва из под ног:).
>
>Но - не всегда есть подходящий повод!
>Любая война общество мобилизует в плане социальной оветственности и организации.
>Российское общество вообще без вопросов, культурное и генетическое наследие работает.
>И после этого с мозгами более нормальная ситуация по причие их "боевой девормации" - человек побывавший на войне рефлексией перестаёт страдать. И вопросы решать может соответственно.

Значит ли это, что "для блага российского [немецкого] народа мы должны стремится к войнам через каждые 15-20 лет"?

>Пока воевшее поколение не ушло -удивительно работали системы, чудеса творились.

Чудеса - в сказках. Исследование причин послевоенного подъема и последующей стагнации - в работах экономистов.

От	fenix~mou
К	Alexeich (07.07.2022 17:55:49)
Дата	07.07.2022 18:01:40

Re: Массы вообще...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>Вы извините, конечно, но у кого-то явно подгорает, от того факта, что можно успешно и эффективно решать военные задачи без принудительной постановки масс под ружье:). У кого-то явно уходит почва из под ног:).
>>
>>Но - не всегда есть подходящий повод!
>>Любая война общество мобилизует в плане социальной оветственности и организации.
>>Российское общество вообще без вопросов, культурное и генетическое наследие работает.
>>И после этого с мозгами более нормальная ситуация по причие их "боевой девормации" - человек побывавший на войне рефлексией перестаёт страдать. И вопросы решать может соответственно.
>
>Значит ли это, что "для блага российского [немецкого] народа мы должны стремится к войнам через каждые 15-20 лет"?

>>Пока воевшее поколение не ушло -удивительно работали системы, чудеса творились.
>
>Чудеса - в сказках. Исследование причин послевоенного подъема и последующей стагнации - в работах экономистов.

Так эти экономисты - войну прошли.
По этой причине среди них не было Чубайсов:)

От	Alexeich
К	fenix~mou (07.07.2022 18:01:40)
Дата	07.07.2022 23:04:51

Re: Массы вообще...

>Так эти экономисты - войну прошли.
>По этой причине среди них не было Чубайсов:)

Ну при чем тут "Чубайсы". В середине 70-х (начало стагнации) никаких "Чубайсов" не было. А экономисты, которые об этом писали да, вполне возможно войну прошли. Военное поколение.

От	KGI
К	fenix~mou (07.07.2022 14:28:47)
Дата	07.07.2022 17:12:11

Я Вас понял.Чтобы народу стало хорошо, нужно сперва сделать ему очень плохо:)(-)

От	fenix~mou
К	KGI (07.07.2022 17:12:11)
Дата	07.07.2022 17:54:09

Ну это как бы диалектика.

Здравствуйте.

Что поделаешь если большая часть человечества имеет генетику человекообразных предков.

От	Манлихер
К	fenix~mou (07.07.2022 14:28:47)
Дата	07.07.2022 14:31:58

Только цена великовата, 27 миллионов (-)

От	fenix~mou
К	Манлихер (07.07.2022 14:31:58)
Дата	07.07.2022 17:59:10

Re: Только цена...

Здравствуйте.

Ну если посмотреть Россию до 17го года, оценить потери в 1ой мировой - я не знаю насколько тяжела цена.
27 миллионов вообще то цена за то место которое СССР занял в русле мировой цивилизации.
Ну западные то цивилизации за это просто раньше заплатили, мне кажется.
И бог знает сколько там было миллионов - они то не считали вообще.
Сколько европейцев было перерезано в ходе междуусобных войн за кормовую базу в ходе европейской истории - и сколько они ещё готовы были положить.
СССР один раз потерял 27 миллионов.

От	Паршев
К	Манлихер (07.07.2022 14:31:58)
Дата	07.07.2022 17:52:58

"пиши больше, чего их бусурман жалеть" (-)

От	sas
К	Манлихер (07.07.2022 14:31:58)
Дата	07.07.2022 14:52:14

27 млн военных?

Вы осетра-то урежьте....

От	Манлихер
К	sas (07.07.2022 14:52:14)
Дата	07.07.2022 15:05:44

А какая разница, простите? Цена - 27 млн жизней, великовата ради озвученной цели (-)

От	sas
К	Манлихер (07.07.2022 15:05:44)
Дата	07.07.2022 15:34:14

Серьезная

Гражданские жертвы прямо не зависят от количества мобилизованных.

От	Манлихер
К	sas (07.07.2022 15:34:14)
Дата	08.07.2022 02:15:15

Так дело не в зависимости, а в том, что есть последствие чего (+)

Моё почтение

27 млн жертв стали последствием вступления СССР в ВМВ

>Гражданские жертвы прямо не зависят от количества мобилизованных.

ПМСМ, искать плюсы в том, что помимо 27 млн жертв случилось еще некое условно позитивное последствие всеобщей мобилизации, как-то не очень хорошо и правильно

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	sas
К	Манлихер (08.07.2022 02:15:15)
Дата	08.07.2022 08:39:56

Вообще-то обсуждается конкретное мероприятие

А именно - мобилизация ( причем, если я правильно понял, может, и не всеобщая).
>27 млн жертв стали последствием вступления СССР в ВМВ
Но не последствием мобилизации.

>
>ПМСМ, искать плюсы в том, что помимо 27 млн жертв случилось еще некое условно позитивное последствие всеобщей мобилизации, как-то не очень хорошо и правильно

Вы сейчас вообще не по адресу: я не ищу плюсы и минусы мобилизации, я просто констатирую, что мобилизация не является причиной 27 млн жертв.

От	Манлихер
К	sas (08.07.2022 08:39:56)
Дата	08.07.2022 11:06:04

Лично я отвечал ув.fenix~mou на тезис о том, что (+)

Моё почтение

>Почему самый счастливый период СССР послевоенный.

В качестве иллюстрации того, что массы полезно ставить под ружжо.

Чего Вы вдруг решили обсуждать распределение потерь СССР в ВОВ, я не понимаю.

В обсуждаемом случае, ПМСМ, проблема в том, что мобилизация не сферическая в вакууме, а в одном флаконе с участием в войне и с жертвами. И цена за это общая.
История не терпит сослагательного наклонения, и мы не знаем, насколько счастливым был бы для СССР период после мобилизации, если бы война не состоялась.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	sas
К	Манлихер (08.07.2022 11:06:04)
Дата	08.07.2022 11:53:36

Вы ответили на это несколько странно...

>Чего Вы вдруг решили обсуждать распределение потерь СССР в ВОВ, я не понимаю.
Потому что Вы зачем-то привязали данные общие потери напрямую к мобилизации.

>В обсуждаемом случае, ПМСМ, проблема в том, что мобилизация не сферическая в вакууме, а в одном флаконе с участием в войне и с жертвами. И цена за это общая.
Мобилизация не сферическая в вакууме, да. Вот только далеко не всегда мобилизация означает огромные жертвы, в особенности среди мирного населения.

От	АМ
К	KGI (07.07.2022 13:36:49)
Дата	07.07.2022 13:44:40

Ре: Сирийский опыт....

>Вы извините, конечно, но у кого-то явно подгорает, от того факта, что можно успешно и эффективно решать военные задачи без принудительной постановки масс под ружье:). У кого-то явно уходит почва из под ног:).

помоему недопонимание, эти экстренные меры показывают полный провал с комплектованием, все реформы оказались провальными

Боевые действия то идит сиеминутно, для их успешного хода нужно сиеминутное пополнение засчёт слаженных подразделений из бойцев прошедших полноценную подготовку, от 3 до 12 месяцев, зазывания в военкоматы это называется жареный петух клюнул.

От	М.Токарев
К	МУРЛО (06.07.2022 18:22:44)
Дата	07.07.2022 12:30:40

Прапора и даже "срочники" ВВ в Афгане были

Доброе время суток!

По штатному расписанию действовавших в ДРА МВД-шных оперативно-боевых групп отряда "Кобальт" за каждой группой численностью 7-8 офицеров милиции и ВВ был закреплен БТР. Как-правило, их механиками-водителями были прапора/"сверчки" ВВ, но были и сержанты-срочники. Также в первых двух составах "Кобальта" под командованием Б.Б. Дзиова в состав групп включались снайперы ВВ (опять-таки из числа прапоров и даже срочников) для силового прикрытия оперов-агентуристов. Отдельнло стоит упомянуть "спецконвои ВВ", летавших между Кабулом и Ташкентом - в основном, это был 582-й Ташкентский конвойный полк (в/ч 7476).

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От	sasa
К	Игорь Кулаков (06.07.2022 17:51:14)
Дата	06.07.2022 18:18:27

Re: Пополнение сухопутных...

>Dark Side forever!

>Вот вырисовывается такая картина, м.п. для пехотного наполнения.
>добровольческие батальоны из отслуживших идут на краткосрочный контракт с возможностью продления.
>У нас в Пермском крае - один батальон Парма уже отправился в зону СВО. Формируется второй - Молот.
>Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
>Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?

Схема рабочая, но не до конца. Вопрос с мотивированной "легкой пехотой" закроют. А пополнение боевых частей российской армии? Военспецов такзать. И пополнение тех контрактников, кто "навоевался"?

От	KGI
К	sasa (06.07.2022 18:18:27)
Дата	06.07.2022 19:24:51

Re: Пополнение сухопутных...

>>Dark Side forever!
>
>>Вот вырисовывается такая картина, м.п. для пехотного наполнения.
>>добровольческие батальоны из отслуживших идут на краткосрочный контракт с возможностью продления.
>>У нас в Пермском крае - один батальон Парма уже отправился в зону СВО. Формируется второй - Молот.
>>Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
>>Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?
>
>Схема рабочая, но не до конца. Вопрос с мотивированной "легкой пехотой" закроют. А пополнение боевых частей российской армии? Военспецов такзать. И пополнение тех контрактников, кто "навоевался"?

Пополнение контрактников за счет новых наборов на контрактную службу.

От	sasa
К	KGI (06.07.2022 19:24:51)
Дата	07.07.2022 01:28:41

Re: Пополнение сухопутных...

>>>Dark Side forever!
>>
>>>Вот вырисовывается такая картина, м.п. для пехотного наполнения.
>>>добровольческие батальоны из отслуживших идут на краткосрочный контракт с возможностью продления.
>>>У нас в Пермском крае - один батальон Парма уже отправился в зону СВО. Формируется второй - Молот.
>>>Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
>>>Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?
>>
>>Схема рабочая, но не до конца. Вопрос с мотивированной "легкой пехотой" закроют. А пополнение боевых частей российской армии? Военспецов такзать. И пополнение тех контрактников, кто "навоевался"?
>
>Пополнение контрактников за счет новых наборов на контрактную службу.
Которую,те кто шел исключительно за рублем или от жизненной неопределенности подписывать сейчас не будут.

От	Alexeich
К	sasa (07.07.2022 01:28:41)
Дата	07.07.2022 17:51:16

Re: Пополнение сухопутных...

>Которую,те кто шел исключительно за рублем или от жизненной неопределенности подписывать сейчас не будут.

Спорный вопрос, родственник коллеги (на Урале), который шел именно и только за длинным рублем в силу жизненной неопределенности в депрессивном регионе (2 контракта) помчался в военкомат в Е-буоге еще в марте, когда пронеслись слухи про размер "боевых", ибо давно уже сидел на мели и в кредитах. Поставили "в список ожидания", т.к. уже не мальчик, прямо скажем. Несмотря на скептицизм и попытки отговорить родни, упорно надеется дождаться вызова.

От	sasa
К	sasa (06.07.2022 18:18:27)
Дата	06.07.2022 18:19:33

Непонятно, что там с тяжелым вооружением в этих батах

>>Dark Side forever!
>
>>Вот вырисовывается такая картина, м.п. для пехотного наполнения.
>>добровольческие батальоны из отслуживших идут на краткосрочный контракт с возможностью продления.
>>У нас в Пермском крае - один батальон Парма уже отправился в зону СВО. Формируется второй - Молот.
>>Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
>>Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?
>
>Схема рабочая, но не до конца. Вопрос с мотивированной "легкой пехотой" закроют. А пополнение боевых частей российской армии? Военспецов такзать. И пополнение тех контрактников, кто "навоевался"?
Минометы есть хотя бы?

От	KGI
К	sasa (06.07.2022 18:19:33)
Дата	06.07.2022 19:14:03

Re: Непонятно, что...

>>>Dark Side forever!
>>
>>>Вот вырисовывается такая картина, м.п. для пехотного наполнения.
>>>добровольческие батальоны из отслуживших идут на краткосрочный контракт с возможностью продления.
>>>У нас в Пермском крае - один батальон Парма уже отправился в зону СВО. Формируется второй - Молот.
>>>Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
>>>Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?
>>
>>Схема рабочая, но не до конца. Вопрос с мотивированной "легкой пехотой" закроют. А пополнение боевых частей российской армии? Военспецов такзать. И пополнение тех контрактников, кто "навоевался"?
>Минометы есть хотя бы?

Не знаю как в этом батальоне, но у казаков доводилось видеть Тюльпаны, Гиацинты и Гвоздики.

От	sasa
К	KGI (06.07.2022 19:14:03)
Дата	07.07.2022 01:24:24

Re: Непонятно, что...

>>>>Dark Side forever!
>>>
>>>>Вот вырисовывается такая картина, м.п. для пехотного наполнения.
>>>>добровольческие батальоны из отслуживших идут на краткосрочный контракт с возможностью продления.
>>>>У нас в Пермском крае - один батальон Парма уже отправился в зону СВО. Формируется второй - Молот.
>>>>Сегодня в новостях вижу - "Башкирский батальон добровольцев им. генерала Шаймуратова отправился в зону СВО"..
>>>>Если у нас главком прямо позиционирует, что СВО - без призывников и никаких мобилизаций, то сие - рабочая схема?
>>>
>>>Схема рабочая, но не до конца. Вопрос с мотивированной "легкой пехотой" закроют. А пополнение боевых частей российской армии? Военспецов такзать. И пополнение тех контрактников, кто "навоевался"?
>>Минометы есть хотя бы?
>
>Не знаю как в этом батальоне, но у казаков доводилось видеть Тюльпаны, Гиацинты и Гвоздики.
Это 6й полк НМ ЛНР. Штатная часть НМ, а значит и 12ого ТК ВС РФ)
Тут другое. Нужны минометы, Утесы и хотя бы сапоги. СПГ-9. И да сидеть эти даты будут на относительно спокойных участках фронта, держать фланги.
Осетины правда выпросили Т-62М.