От МУРЛО
К Игорь Кулаков
Дата 06.07.2022 18:22:44
Рубрики Современность;

Понимаю необходимость(+)

но какой чудесный компот получается. Только спецназа россельхознадзора на ТВД еще видимо нет. И как всем этим управлять будут, непонятно. В афган вроде даже бойцов ВВ не отправляли.
От Паршев
К МУРЛО (06.07.2022 18:22:44)
Дата 07.07.2022 12:30:49

Сирийский опыт. Племенные ополчения

племен мерзя и мурзя. Шиитов у нас немного, но можно адвентистов седьмого дня подтянуть.

В Афганистане кроме армейцев и КГБ были пограничники (формально тоже КГБ), но так как в припадке государственной мудрости ПВ ликвидированы - ну вот печенеги и берендеи заменят. Под командованием воеводы бродников Плоскини.
От KGI
К Паршев (07.07.2022 12:30:49)
Дата 07.07.2022 13:36:49

Re: Сирийский опыт....

Вы извините, конечно, но у кого-то явно подгорает, от того факта, что можно успешно и эффективно решать военные задачи без принудительной постановки масс под ружье:). У кого-то явно уходит почва из под ног:).
От Паршев
К KGI (07.07.2022 13:36:49)
Дата 07.07.2022 18:05:51

Re: Сирийский опыт....

>Вы извините, конечно, но у кого-то явно подгорает, от того факта, что можно успешно и эффективно решать военные задачи без принудительной постановки масс под ружье:). У кого-то явно уходит почва из под ног:).

Не знаю уж, что там у кого подгорает, поскольку уже и глумиться как-то трудно после всех эскапад типа призывников на 8-е марта. Но вообще-то две тысячи лет назад было известно:

"необ­хо­ди­мо попол­нить вой­ска посред­ст­вом набо­ров: доб­ро­воль­но посту­паю­щих на воен­ную служ­бу мало, а если бы таких и ока­за­лось доста­точ­но, они не выдер­жи­ва­ют ника­ко­го срав­не­ния с вои­на­ми, при­шед­ши­ми по при­зы­ву, ни в доб­ле­сти, ни в дис­ци­плине, пото­му что по соб­ст­вен­но­му жела­нию всту­па­ют в вой­ска пре­иму­ще­ст­вен­но бед­ня­ки и бро­дя­ги".
От KGI
К Паршев (07.07.2022 18:05:51)
Дата 07.07.2022 20:47:12

Re: Сирийский опыт....

>>Вы извините, конечно, но у кого-то явно подгорает, от того факта, что можно успешно и эффективно решать военные задачи без принудительной постановки масс под ружье:). У кого-то явно уходит почва из под ног:).
>
>Не знаю уж, что там у кого подгорает, поскольку уже и глумиться как-то трудно после всех эскапад типа призывников на 8-е марта. Но вообще-то две тысячи лет назад было известно:

>"необ­хо­ди­мо попол­нить вой­ска посред­ст­вом набо­ров: доб­ро­воль­но посту­паю­щих на воен­ную служ­бу мало, а если бы таких и ока­за­лось доста­точ­но, они не выдер­жи­ва­ют ника­ко­го срав­не­ния с вои­на­ми, при­шед­ши­ми по при­зы­ву, ни в доб­ле­сти, ни в дис­ци­плине, пото­му что по соб­ст­вен­но­му жела­нию всту­па­ют в вой­ска пре­иму­ще­ст­вен­но бед­ня­ки и бро­дя­ги".

А кончилось все югуртинской войной, где доблестных призывников провели под ярмом африканские бармалеи. После этого у римлян нашелся толковый человек и перевел всех на контракт:).

Этож надо такое сморозить, оказывается все те для кого война это призвание, не выдерживают никакого сравнения с теми кого поймали на улицах и привели в армию под дулом автомата:))
От Паршев
К KGI (07.07.2022 20:47:12)
Дата 07.07.2022 22:19:05

Здесь же военно-исторический форум


>
>А кончилось все югуртинской войной, где доблестных призывников провели под ярмом африканские бармалеи. После этого у римлян нашелся толковый человек и перевел всех на контракт:).

имейте же... ну если не совесть, то что-то вроде.
От Ibuki
К Паршев (07.07.2022 22:19:05)
Дата 07.07.2022 22:30:37

советские наемники

>>А кончилось все югуртинской войной, где доблестных призывников провели под ярмом африканские бармалеи. После этого у римлян нашелся толковый человек и перевел всех на контракт:).
>
>имейте же... ну если не совесть, то что-то вроде.
Вы кстати в курсе что советский офицерский корпус (ну и КГБ там всякие) были вовсе не призывники, а самые что ни на есть наемники служившие профессионально за звонкую монету? Как там было сказано:
>ни доблести... ни дисциплины, ... бедняки и бродяги...

Ожидаемо:
>"Нет это другое!"
От Паршев
К Ibuki (07.07.2022 22:30:37)
Дата 07.07.2022 23:20:18

Re: советские наемники

.
>Вы кстати в курсе что советский офицерский корпус (ну и КГБ там всякие) были вовсе не призывники, а самые что ни на есть наемники служившие профессионально за звонкую монету? К

Как бы... в курсе.

>>ни доблести... ни дисциплины, ... бедняки и бродяги...

Ну да. и что?
От fenix~mou
К Ibuki (07.07.2022 22:30:37)
Дата 07.07.2022 23:08:04

Фу. Какая профанация:) (-)
От Ibuki
К KGI (07.07.2022 20:47:12)
Дата 07.07.2022 21:32:56

триста спартанцев

>Этож надо такое сморозить, оказывается все те для кого война это призвание, не выдерживают никакого сравнения с теми кого поймали на улицах и привели в армию под дулом автомата:))
Коммунисты любят делать подмены, вроде слово одно и тоже но коммунисты под его видом подсовывают свою идеологичесую осетрину второй свежести.

Возьмем знаменитых триста спартанцев и гонимых бичами в бой рабов-солдат Ксеркса. Формально и те и как бы призывники. Но как говорят в Одессе: "есть небольшая разница".
От fenix~mou
К KGI (07.07.2022 13:36:49)
Дата 07.07.2022 14:28:47

Массы вообще то полезно то под ружжо ставить:)

Здравствуйте.
>Вы извините, конечно, но у кого-то явно подгорает, от того факта, что можно успешно и эффективно решать военные задачи без принудительной постановки масс под ружье:). У кого-то явно уходит почва из под ног:).

Но - не всегда есть подходящий повод!
Любая война общество мобилизует в плане социальной оветственности и организации.
Российское общество вообще без вопросов, культурное и генетическое наследие работает.
И после этого с мозгами более нормальная ситуация по причие их "боевой девормации" - человек побывавший на войне рефлексией перестаёт страдать. И вопросы решать может соответственно.

Почему самый счастливый период СССР послевоенный.
Пока воевшее поколение не ушло -удивительно работали системы, чудеса творились.
Даже несмотря на начавшийся bad trip со стороны КПСС:)
От Эвок Грызли
К fenix~mou (07.07.2022 14:28:47)
Дата 07.07.2022 23:30:40

Re: Массы вообще...

>Любая война общество мобилизует в плане социальной оветственности и организации.

1917й не даст соврать, доооо.
От Alexeich
К Эвок Грызли (07.07.2022 23:30:40)
Дата 10.07.2022 02:07:47

Re: Массы вообще...

>>Любая война общество мобилизует в плане социальной оветственности и организации.
>
>1917й не даст соврать, доооо.

"Массы косны и ленивы, работать они не хотят [думать] воевать - еще меньше" :)
От Alexeich
К fenix~mou (07.07.2022 14:28:47)
Дата 07.07.2022 17:55:49

Re: Массы вообще...

>Здравствуйте.
>>Вы извините, конечно, но у кого-то явно подгорает, от того факта, что можно успешно и эффективно решать военные задачи без принудительной постановки масс под ружье:). У кого-то явно уходит почва из под ног:).
>
>Но - не всегда есть подходящий повод!
>Любая война общество мобилизует в плане социальной оветственности и организации.
>Российское общество вообще без вопросов, культурное и генетическое наследие работает.
>И после этого с мозгами более нормальная ситуация по причие их "боевой девормации" - человек побывавший на войне рефлексией перестаёт страдать. И вопросы решать может соответственно.

Значит ли это, что "для блага российского [немецкого] народа мы должны стремится к войнам через каждые 15-20 лет"?

>Пока воевшее поколение не ушло -удивительно работали системы, чудеса творились.

Чудеса - в сказках. Исследование причин послевоенного подъема и последующей стагнации - в работах экономистов.
От fenix~mou
К Alexeich (07.07.2022 17:55:49)
Дата 07.07.2022 18:01:40

Re: Массы вообще...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>Вы извините, конечно, но у кого-то явно подгорает, от того факта, что можно успешно и эффективно решать военные задачи без принудительной постановки масс под ружье:). У кого-то явно уходит почва из под ног:).
>>
>>Но - не всегда есть подходящий повод!
>>Любая война общество мобилизует в плане социальной оветственности и организации.
>>Российское общество вообще без вопросов, культурное и генетическое наследие работает.
>>И после этого с мозгами более нормальная ситуация по причие их "боевой девормации" - человек побывавший на войне рефлексией перестаёт страдать. И вопросы решать может соответственно.
>
>Значит ли это, что "для блага российского [немецкого] народа мы должны стремится к войнам через каждые 15-20 лет"?

>>Пока воевшее поколение не ушло -удивительно работали системы, чудеса творились.
>
>Чудеса - в сказках. Исследование причин послевоенного подъема и последующей стагнации - в работах экономистов.

Так эти экономисты - войну прошли.
По этой причине среди них не было Чубайсов:)
От Alexeich
К fenix~mou (07.07.2022 18:01:40)
Дата 07.07.2022 23:04:51

Re: Массы вообще...

>Так эти экономисты - войну прошли.
>По этой причине среди них не было Чубайсов:)

Ну при чем тут "Чубайсы". В середине 70-х (начало стагнации) никаких "Чубайсов" не было. А экономисты, которые об этом писали да, вполне возможно войну прошли. Военное поколение.
От KGI
К fenix~mou (07.07.2022 14:28:47)
Дата 07.07.2022 17:12:11

Я Вас понял.Чтобы народу стало хорошо, нужно сперва сделать ему очень плохо:)(-)
От fenix~mou
К KGI (07.07.2022 17:12:11)
Дата 07.07.2022 17:54:09

Ну это как бы диалектика.

Здравствуйте.

Что поделаешь если большая часть человечества имеет генетику человекообразных предков.
От Манлихер
К fenix~mou (07.07.2022 14:28:47)
Дата 07.07.2022 14:31:58

Только цена великовата, 27 миллионов (-)
От fenix~mou
К Манлихер (07.07.2022 14:31:58)
Дата 07.07.2022 17:59:10

Re: Только цена...

Здравствуйте.

Ну если посмотреть Россию до 17го года, оценить потери в 1ой мировой - я не знаю насколько тяжела цена.
27 миллионов вообще то цена за то место которое СССР занял в русле мировой цивилизации.
Ну западные то цивилизации за это просто раньше заплатили, мне кажется.
И бог знает сколько там было миллионов - они то не считали вообще.
Сколько европейцев было перерезано в ходе междуусобных войн за кормовую базу в ходе европейской истории - и сколько они ещё готовы были положить.
СССР один раз потерял 27 миллионов.
От Паршев
К Манлихер (07.07.2022 14:31:58)
Дата 07.07.2022 17:52:58

"пиши больше, чего их бусурман жалеть" (-)
От sas
К Манлихер (07.07.2022 14:31:58)
Дата 07.07.2022 14:52:14

27 млн военных?

Вы осетра-то урежьте....
От Манлихер
К sas (07.07.2022 14:52:14)
Дата 07.07.2022 15:05:44

А какая разница, простите? Цена - 27 млн жизней, великовата ради озвученной цели (-)
От sas
К Манлихер (07.07.2022 15:05:44)
Дата 07.07.2022 15:34:14

Серьезная

Гражданские жертвы прямо не зависят от количества мобилизованных.
От Манлихер
К sas (07.07.2022 15:34:14)
Дата 08.07.2022 02:15:15

Так дело не в зависимости, а в том, что есть последствие чего (+)

Моё почтение

27 млн жертв стали последствием вступления СССР в ВМВ

>Гражданские жертвы прямо не зависят от количества мобилизованных.

ПМСМ, искать плюсы в том, что помимо 27 млн жертв случилось еще некое условно позитивное последствие всеобщей мобилизации, как-то не очень хорошо и правильно

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sas
К Манлихер (08.07.2022 02:15:15)
Дата 08.07.2022 08:39:56

Вообще-то обсуждается конкретное мероприятие

А именно - мобилизация ( причем, если я правильно понял, может, и не всеобщая).
>27 млн жертв стали последствием вступления СССР в ВМВ
Но не последствием мобилизации.


>
>ПМСМ, искать плюсы в том, что помимо 27 млн жертв случилось еще некое условно позитивное последствие всеобщей мобилизации, как-то не очень хорошо и правильно

Вы сейчас вообще не по адресу: я не ищу плюсы и минусы мобилизации, я просто констатирую, что мобилизация не является причиной 27 млн жертв.
От Манлихер
К sas (08.07.2022 08:39:56)
Дата 08.07.2022 11:06:04

Лично я отвечал ув.fenix~mou на тезис о том, что (+)

Моё почтение

>Почему самый счастливый период СССР послевоенный.

В качестве иллюстрации того, что массы полезно ставить под ружжо.

Чего Вы вдруг решили обсуждать распределение потерь СССР в ВОВ, я не понимаю.

В обсуждаемом случае, ПМСМ, проблема в том, что мобилизация не сферическая в вакууме, а в одном флаконе с участием в войне и с жертвами. И цена за это общая.
История не терпит сослагательного наклонения, и мы не знаем, насколько счастливым был бы для СССР период после мобилизации, если бы война не состоялась.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sas
К Манлихер (08.07.2022 11:06:04)
Дата 08.07.2022 11:53:36

Вы ответили на это несколько странно...




>Чего Вы вдруг решили обсуждать распределение потерь СССР в ВОВ, я не понимаю.
Потому что Вы зачем-то привязали данные общие потери напрямую к мобилизации.

>В обсуждаемом случае, ПМСМ, проблема в том, что мобилизация не сферическая в вакууме, а в одном флаконе с участием в войне и с жертвами. И цена за это общая.
Мобилизация не сферическая в вакууме, да. Вот только далеко не всегда мобилизация означает огромные жертвы, в особенности среди мирного населения.
От АМ
К KGI (07.07.2022 13:36:49)
Дата 07.07.2022 13:44:40

Ре: Сирийский опыт....

>Вы извините, конечно, но у кого-то явно подгорает, от того факта, что можно успешно и эффективно решать военные задачи без принудительной постановки масс под ружье:). У кого-то явно уходит почва из под ног:).

помоему недопонимание, эти экстренные меры показывают полный провал с комплектованием, все реформы оказались провальными

Боевые действия то идит сиеминутно, для их успешного хода нужно сиеминутное пополнение засчёт слаженных подразделений из бойцев прошедших полноценную подготовку, от 3 до 12 месяцев, зазывания в военкоматы это называется жареный петух клюнул.
От М.Токарев
К МУРЛО (06.07.2022 18:22:44)
Дата 07.07.2022 12:30:40

Прапора и даже "срочники" ВВ в Афгане были

Доброе время суток!

По штатному расписанию действовавших в ДРА МВД-шных оперативно-боевых групп отряда "Кобальт" за каждой группой численностью 7-8 офицеров милиции и ВВ был закреплен БТР. Как-правило, их механиками-водителями были прапора/"сверчки" ВВ, но были и сержанты-срочники. Также в первых двух составах "Кобальта" под командованием Б.Б. Дзиова в состав групп включались снайперы ВВ (опять-таки из числа прапоров и даже срочников) для силового прикрытия оперов-агентуристов. Отдельнло стоит упомянуть "спецконвои ВВ", летавших между Кабулом и Ташкентом - в основном, это был 582-й Ташкентский конвойный полк (в/ч 7476).

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев