От SKYPH
К Prepod
Дата 10.07.2022 16:27:56
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Так, так.


>Русофобия и национализм в ЦВЕ, по крайней мере с 80-х годов, неразрывности связаны с «европейским мифом» о природных эйропэйцях, заживо покорённых кровавым Мордором/тоталитарным антигуманным коммунистическим режимом/русским империализмом.

Там националисты разве что поляки и хорваты, но и у них фактор трусиков сыграл сильно, вместе с национализмом и религиозным фактором. А вот остальные те да, именно что погнавшиеся за кружевными трусиками с красивой витрины цээуропейцы. Просто потому, что национального самосознания у всех этих чехов, словаков, словенцев и прочих болгар попросту нет. И прибалтийского национализма на самом деле тоже нет, а вот русофобия у них на самом высоком уровне.


>Ценность локальных национализмов не в низ самих, а в том, стольника есть путь на благословенный Запад.

Мы сейчас не про ценности национализмов вообще, а про то, что мы смешиваем в одном флаконе и называем одним словом очень разные явления. И в этом ряду украинский национализм занимает особое место. Дело в том, что украинский национализм - это сочетание явлений, имеющих разное происхождение. Одно из них - это галицийская националистическая идеология, возможно, ее правильней называть бандеровщиной, вторая - это именно что украинство в его настоящем смысле, зародившееся как идеология украинской казацкой старшины. Было еще специфическое псевдоукраинство казацких низов, оно прорывалось в исторически известных событиях все более как анархизм. С этим явлением наши оппоненты тоже работали, пытаясь повернуть его в русло русофобии и достаточно успешно работали, так что эту идеологическую линию уже тоже можно рассматривать как националистическую. Собственно, все сочинения про украинское казачество на Украине новейшей истории и есть образчики такой работы. Но все же два ранее упомянутых явления давали главных активистов национализма в узком смысле. А есть еще явление чистого западничества, в равной мере присутствующего и среди русских, и среди украинцев. Собственно, нынешняя политическая элита Украины - это и есть сочетание западников и последователей украинства казацкой старшины. Условные галицийцы тоже получили свою нишу, впрочем, они ее заняли еще в советское время, окопавшись в украинской системе образования, как школьного, так и высшего, особенно среди преподавателей истории и языковых предметов. И была у них весьма влиятельная группировка в Институте истории Академии наук Украинской ССР вокруг Василя Кука. И есть пресловутые кружевные трусики как главное завлекалово для пассивной массы, ведь не секрет, что политически активные группы составляют заведомое меньшинство.


>Поэтому шлях до ЕС незалежности не противоречит,

Конечно же противоречит. Но тут сказывается традиционное мастерство англосаксов при работе с туземными элитками. Ровно до той поры, пока эта элитка из настоящих незалэжинцев работает на раскол и конфликт с Россией, она будет получать преференции, карьерные и в бизнесе, наравне с настоящими прозападными элитариями. Поскольку в реальности полноценного включения Украины в Европу не предвидится, то и обделять за обеденным столом настоящих незалэжинцев пока не планируется. Но если бы настоящая интеграция произошла, то Вы бы удивились, с какой скоростью все эти бандеровцы и незалэжинцы исчезли бы с политической арены. А в качестве господствующей идеологии остались бы только чистая русофобия. Обратите внимание, что все эти Бандеро-Шухевичи провозглашаются как герои борьбы за истинную западную свободу от кровавого Мордора, старательно замазывая их националистические, да и прямо нацистские идеи и деяния.

>Весь этот садок вишневый коло хаты обывателю в условном Днепропетровске нафиг не сдался без европейского шляха. А вот со шляхом нормально заходит.

Любому обывателю милее комфортабельная жизнь, чем идеология. Но без идеологически заряженных активистов в деле преобразования, тем более быстрого преобразования социума никак не обойтись. Потому и наблюдаем сочетание всех этих бандер с рассказами про необыкновенные качества вильного украинского (арийского) казацтва в противовес холопской сути москалей (монголо-финоугров) и как вишенка на торте - те самые кружевные трусики.
То есть, вывод вкратце - все эти бандеры, гетьманы скоропадские, арийцы и кружевные трусики - это флаги и завлекаловочки для разных групп. Соответственно, и противодействовать им надо с учетом их разности.
От Prepod
К SKYPH (10.07.2022 16:27:56)
Дата 12.07.2022 12:37:18

Re: Так, так.


>>Русофобия и национализм в ЦВЕ, по крайней мере с 80-х годов, неразрывности связаны с «европейским мифом» о природных эйропэйцях, заживо покорённых кровавым Мордором/тоталитарным антигуманным коммунистическим режимом/русским империализмом.
>
>Там националисты разве что поляки и хорваты, но и у них фактор трусиков сыграл сильно, вместе с национализмом и религиозным фактором. А вот остальные те да, именно что погнавшиеся за кружевными трусиками с красивой витрины цээуропейцы. Просто потому, что национального самосознания у всех этих чехов, словаков, словенцев и прочих болгар попросту нет. И прибалтийского национализма на самом деле тоже нет, а вот русофобия у них на самом высоком уровне.
О том и речь. Национализм без кружевного белья ака еуропэйского шляха не работает. Насчёт отсутствия национализма у чехов, словаков и болгар это сильное заявление. Но спорить не буду. Как бы то ни было, тамошняя русофобия это не только и не столько национализм, сколько европейничанье. Констатирую полное совпадение мнений.

>>Ценность локальных национализмов не в низ самих, а в том, стольника есть путь на благословенный Запад.
>
>Мы сейчас не про ценности национализмов вообще, а про то, что мы смешиваем в одном флаконе и называем одним словом очень разные явления. И в этом ряду украинский национализм занимает особое место. Дело в том, что украинский национализм - это сочетание явлений, имеющих разное происхождение. Одно из них - это галицийская националистическая идеология, возможно, ее правильней называть бандеровщиной, вторая - это именно что украинство в его настоящем смысле, зародившееся как идеология украинской казацкой старшины. Было еще специфическое псевдоукраинство казацких низов, оно прорывалось в исторически известных событиях все более как анархизм. С этим явлением наши оппоненты тоже работали, пытаясь повернуть его в русло русофобии и достаточно успешно работали, так что эту идеологическую линию уже тоже можно рассматривать как националистическую. Собственно, все сочинения про украинское казачество на Украине новейшей истории и есть образчики такой работы. Но все же два ранее упомянутых явления давали главных активистов национализма в узком смысле. А есть еще явление чистого западничества, в равной мере присутствующего и среди русских, и среди украинцев. Собственно, нынешняя политическая элита Украины - это и есть сочетание западников и последователей украинства казацкой старшины. Условные галицийцы тоже получили свою нишу, впрочем, они ее заняли еще в советское время, окопавшись в украинской системе образования, как школьного, так и высшего, особенно среди преподавателей истории и языковых предметов. И была у них весьма влиятельная группировка в Институте истории Академии наук Украинской ССР вокруг Василя Кука. И есть пресловутые кружевные трусики как главное завлекалово для пассивной массы, ведь не секрет, что политически активные группы составляют заведомое меньшинство.
Укронационализм кажется нам чем-то особенным, поскольку мы воленс/ноленс погружены в проблематику. Его уникальность сильно преувеличена. Польский национализм тоже весьма многогранен. Это и сугубо этнический аспект. И фантомные боли империи. И религиозный фактор. И комплекс неполноценности в отношении немцев. И русофобия. И антикоммунизм. И то самое противостояние города и села, знакомое нам по небратьям.
>>Поэтому шлях до ЕС незалежности не противоречит,
>
>Конечно же противоречит. Но тут сказывается традиционное мастерство англосаксов при работе с туземными элитками. Ровно до той поры, пока эта элитка из настоящих незалэжинцев работает на раскол и конфликт с Россией, она будет получать преференции, карьерные и в бизнесе, наравне с настоящими прозападными элитариями. Поскольку в реальности полноценного включения Украины в Европу не предвидится, то и обделять за обеденным столом настоящих незалэжинцев пока не планируется. Но если бы настоящая интеграция произошла, то Вы бы удивились, с какой скоростью все эти бандеровцы и незалэжинцы исчезли бы с политической арены. А в качестве господствующей идеологии остались бы только чистая русофобия. Обратите внимание, что все эти Бандеро-Шухевичи провозглашаются как герои борьбы за истинную западную свободу от кровавого Мордора, старательно замазывая их националистические, да и прямо нацистские идеи и деяния.
Это иллюзия. Украинский национализм всегда был и будет антирусским. В этом его основная идея. Незалежность имеет ценность только по отношению к России. Зависимость от кого-то помимо России сама по себе приемлема, с этим у поклонников незалежность нет проблем. Логика в этом есть. Существование в одном политическом и даже культурном поле с Россией размывает украинскую нацию. Делает неизбежным переход на русский язык/сохранение русского языка и культурную русификацию, даже без специальных усилий со стороны Росси. А от этого один шаг до политической нелояльности укрогосударству.
Подчинение кому угодно кроме России этих опасностей не содержит, более того, это желательно, поскольку изымает украинцев из единого культурного пространства с русскими и препятствует русификации.
>>Весь этот садок вишневый коло хаты обывателю в условном Днепропетровске нафиг не сдался без европейского шляха. А вот со шляхом нормально заходит.
>
>Любому обывателю милее комфортабельная жизнь, чем идеология. Но без идеологически заряженных активистов в деле преобразования, тем более быстрого преобразования социума никак не обойтись. Потому и наблюдаем сочетание всех этих бандер с рассказами про необыкновенные качества вильного украинского (арийского) казацтва в противовес холопской сути москалей (монголо-финоугров) и как вишенка на торте - те самые кружевные трусики.
Истинно так.
>То есть, вывод вкратце - все эти бандеры, гетьманы скоропадские, арийцы и кружевные трусики - это флаги и завлекаловочки для разных групп. Соответственно, и противодействовать им надо с учетом их разности.
Можно и так сказать.
От Паршев
К SKYPH (10.07.2022 16:27:56)
Дата 11.07.2022 00:57:12

Re: Так, так.


>То есть, вывод вкратце - все эти бандеры, гетьманы скоропадские, арийцы и кружевные трусики - это флаги и завлекаловочки для разных групп. Соответственно, и противодействовать им надо с учетом их разности.

Непонятно только что с этим делать. Особенно с последней группой, даже не беря Украину, а хотя бы в России.
От SKYPH
К Паршев (11.07.2022 00:57:12)
Дата 11.07.2022 11:21:21

Re: Так, так.


>>То есть, вывод вкратце - все эти бандеры, гетьманы скоропадские, арийцы и кружевные трусики - это флаги и завлекаловочки для разных групп. Соответственно, и противодействовать им надо с учетом их разности.
>
>Непонятно только что с этим делать. Особенно с последней группой, даже не беря Украину, а хотя бы в России.

В общем, правильный ответ товарищи, отметившиеся в теме, уже дали. Практически все бренды и массмаркеты изготавливаются в Юго-Восточной Азии и Туретчине с Индией. В том же Вьетнаме их изготавливают на СП, у которых есть право на продажу половины продукции на внутреннем рынке. Я Вам более скажу, лет десять назад все крутые бутики Москвы затаривались из Вьетнама продукцией итальянских домов и предпринимались спецмеры через нашу таможню, чтобы прикрыть этот путь поставок. Соответственно, над открывать снова эти пути. Решение о параллельном импорте принято, посмотрим на реализацию.