От Кострома
К Вася Куролесов
Дата 10.07.2022 08:57:51
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: Даже как...

>>В ответ, со всей очевидностью, получите затаённые комплексы и озлобление со стороны украинцев.
>
>Комплексы и озлобление мы получили, насаждая украинство в начале СССР и всячески ему потворствуя в течение остального времени его существования.

Да ну нафик?
ТО есть по вашему гражданской войны на украине не было?

>>P.S. Вообще, неспособность смотреть на вещи глазами своего противника - пугает.
>
>Пугает неспособность учитывать исторический опыт и пытаться решать проблемы по принципу "тех же щей да погуще влей".

Ага - геноцид - это так ново
От Вася Куролесов
К Кострома (10.07.2022 08:57:51)
Дата 10.07.2022 10:05:29

Re: Даже как...

>>Комплексы и озлобление мы получили, насаждая украинство в начале СССР и всячески ему потворствуя в течение остального времени его существования.
>
>Да ну нафик?

В каком смысле? Вы отрицаете политику коренизации в раннем СССР?

>ТО есть по вашему гражданской войны на украине не было?

Было, и не одна. И что?

>Ага - геноцид - это так ново

Если украинизция не являлась геноцидом, то уж рерусификация украинизированных русских им точно не является. но вы предложите что-то иное, если можете. Кроме "тех же щей".
От Кострома
К Вася Куролесов (10.07.2022 10:05:29)
Дата 10.07.2022 22:16:33

Re: Даже как...

>>>Комплексы и озлобление мы получили, насаждая украинство в начале СССР и всячески ему потворствуя в течение остального времени его существования.
>>
>>Да ну нафик?
>
>В каком смысле? Вы отрицаете политику коренизации в раннем СССР?

И при чём тут украинцы???
Украинская народная республика появилась задолго до идеи коренеизации

>>ТО есть по вашему гражданской войны на украине не было?
>
>Было, и не одна. И что?
И то что гражданская война на украине началась между украинскими националистами и украинскими интернационалистами

>>Ага - геноцид - это так ново
>
>Если украинизция не являлась геноцидом, то уж рерусификация украинизированных русских им точно не является. но вы предложите что-то иное, если можете. Кроме "тех же щей".

Вы напоминаете героя анекдота - ты водку не пьёш - значит и с бабами не того
От Вася Куролесов
К Кострома (10.07.2022 22:16:33)
Дата 10.07.2022 23:21:26

Re: Даже как...

>И при чём тут украинцы???
>Украинская народная республика появилась задолго до идеи коренеизации

Коренизация эту самую республику донельзя раздула и украинизировала кучу народа, которая никакими украинцами и близко не была.

>И то что гражданская война на украине началась между украинскими националистами и украинскими интернационалистами

Между украинцами и русскими.

>Вы напоминаете героя анекдота - ты водку не пьёш - значит и с бабами не того

Ну мало ли, кто кому кого напоминает.
От SKYPH
К Вася Куролесов (10.07.2022 23:21:26)
Дата 11.07.2022 13:25:53

Re: Даже как...

>>И при чём тут украинцы???
>>Украинская народная республика появилась задолго до идеи коренеизации
>
>Коренизация эту самую республику донельзя раздула и украинизировала кучу народа, которая никакими украинцами и близко не была.

Раздула эту республику не коренизация. Вы отлично знаете, что УНР возникла не по хотелкам большевиков, а ее границы по Брестскому миру вообще были севернее и восточнее нынешних границ РФ и Украины. И даже несмотря на победу в ГВ, большевики были вынуждены считаться с теми границами, при создании СССР по целому ряду причин, и потому вернуть границы к состоянию Малороссии не получалось. Да оно и не соответствовало расселению украинского населения, если говорить правду до конца.


>>И то что гражданская война на украине началась между украинскими националистами и украинскими интернационалистами
>
>Между украинцами и русскими.

Это вам на Украине на уроках украинской истории так рассказывали, там же ровно то же самое говорят? Впрочем, ровно такие же тезисы в иделогических центрах борьбы против СССР и ныне против РФ писали в качестве пособия всем националистам бывшего СССР. Что не РККА разгромила дашнаков, а армия русских шовинистов завоевала с целью угнетения несчастных армян, что не РККА разгромила мусаватистов, а русские империалисты пришли угнетать и обирать бедных азербайджанцев, что РККА не банды басмачей била в Средней Азии, но занималась исключительно геноцидом. В общем, знакомые тезисы из знакомых текстов.

Вот интересно, Нестор Иванович Махно или тот же Пархоменко были в курсе, что они воюют на стороне русских против украинцев? А большевики в Москве точно знали, что они ведут в бой русскую национальную армию? Или у них все же были немножко другие идеи?
От Вася Куролесов
К SKYPH (11.07.2022 13:25:53)
Дата 11.07.2022 15:02:44

Re: Даже как...

>Раздула эту республику не коренизация. Вы отлично знаете, что УНР возникла не по хотелкам большевиков, а ее границы по Брестскому миру вообще были севернее и восточнее нынешних границ РФ и Украины.

Насколько я помню, брестский мир некоторым образом утратил актуальность после поражения Центральных держав.

>И даже несмотря на победу в ГВ, большевики были вынуждены считаться с теми границами, при создании СССР по целому ряду причин, и потому вернуть границы к состоянию Малороссии не получалось.

Что вы говорите! Прямо вынуждены. И кто же это их вынудил? Видимо, тот же, кто вынудил передавать в состав Украины русские регионы и проводить насильственную украинизацию.

>>Между украинцами и русскими.
>
>Это вам на Украине на уроках украинской истории так рассказывали,

Вы спутали войны - товарищ о той, что после 2014-го говорил. Какие уроки?

>Впрочем, ровно такие же тезисы в иделогических центрах борьбы против СССР и ныне против РФ писали в качестве пособия всем националистам бывшего СССР.

Abusus non tollit usum. Враньё по какому-то поводу не означает, что аналогичная точка зрения на подобные, но другие события, тоже автоматом враньё.

>А большевики в Москве точно знали, что они ведут в бой русскую национальную армию? Или у них все же были немножко другие идеи?

А где я утверждал, что большевики - русские националисты? С кем вы спорите, собственно?
От Кострома
К Вася Куролесов (10.07.2022 23:21:26)
Дата 11.07.2022 11:00:47

Re: Даже как...

>>И при чём тут украинцы???
>>Украинская народная республика появилась задолго до идеи коренеизации
>
>Коренизация эту самую республику донельзя раздула и украинизировала кучу народа, которая никакими украинцами и близко не была.

Правда что ли?
А вот этнографичесий атлас дореволюционной РОссии говорит что совсем всё не так однозначно. И к примеру многие районы где большая часть населения говорила по малороссийски - у украине не отошли.
Главное же - довольно странно искать вину в сегодняшних событиях в событиях столетней двности

>>И то что гражданская война на украине началась между украинскими националистами и украинскими интернационалистами
>
>Между украинцами и русскими.
Да ну нах????
То есть украинская советская республика была не украинская а натурально русская? И украинские националисты оказывается правы?
А герои романа Белая Гвардия, которые служили в армии украинской державы - натурально все украинцы?
А вот ещё вопрос - рабочие Арсенала - они по национальности тоже русские были?

Вот уж воистину - русские и украинцы - братские народы, упоротые у нас совершенно одинаковые - только цвета разные

>>Вы напоминаете героя анекдота - ты водку не пьёш - значит и с бабами не того
>
>Ну мало ли, кто кому кого напоминает.
От Вася Куролесов
К Кострома (11.07.2022 11:00:47)
Дата 11.07.2022 12:59:05

Re: Даже как...

>Правда что ли?

Да.

>А вот этнографичесий атлас дореволюционной РОссии говорит что совсем всё не так однозначно. И к примеру многие районы где большая часть населения говорила по малороссийски - у украине не отошли.

А некоторые, где не говорили - отошли. И во всех, которые не говорили, проводилась насильственная украинизация.

>Главное же - довольно странно искать вину в сегодняшних событиях в событиях столетней двности

Чего же странного в том, что случившееся в прошлом в значительной мере влияет на настоящее? Любая причинно-следственная связь предполагает, что причина относительно следствия всегда находится в прошлом.

>То есть украинская советская республика была не украинская а натурально русская? И украинские националисты оказывается правы?

О чём вы? На территории одной республики вполне могут жить несколько народов. Вот и на территории Украины именно такая ситуация.

>А герои романа Белая Гвардия, которые служили в армии украинской державы - натурально все украинцы?

Нет - просто люди, в безвыходном положении, вынужденные выбирать из сортов зла. Гетманщина показалась им меньшим злом на тот момент. Разумеется, при противостоянии не Украины и Советской России, а Украины и РИ, они безусловно были бы на стороне последней.

>Вот уж воистину - русские и украинцы - братские народы, упоротые у нас совершенно одинаковые - только цвета разные

Извините - мне отсюда плохо видно, какого именно вы цвета, так что комментировать не могу.