ВИФ2 NE : Ветка : Re: Живой Ми-24...

От	thodin
К	Carabin
Дата	08.07.2022 02:18:38
Рубрики	Современность; Армия; Политек;

Re: Живой Ми-24...

>Ну вот зачем так делать? Откуда такая немотивированная, нескрываемая злоба и ненависть к собственным, даже если возможно и бывшим, согражданам?

А Зоя тогда не имела права жечь дома?

От	S. Engineer
К	thodin (08.07.2022 02:18:38)
Дата	09.07.2022 03:12:42

нацисту о Зое

>А Зоя тогда не имела права жечь дома?

Давным давно уже, ешё в 70х был обнародован боевой приказ группе Зои - уничтожить немецкий радиоразведывательный центр в рамках подготовки контрнаступления под Москвой.

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	thodin (08.07.2022 02:18:38)
Дата	08.07.2022 13:51:41

Провокация флейма, рецидив, политическая агитация, месяц (-)

От	Кострома
К	thodin (08.07.2022 02:18:38)
Дата	08.07.2022 10:09:56

Re: Живой Ми-24...

>>Ну вот зачем так делать? Откуда такая немотивированная, нескрываемая злоба и ненависть к собственным, даже если возможно и бывшим, согражданам?
>
>А Зоя тогда не имела права жечь дома?

Скажите, а зоя просто дома жгла?
Или в них кто то был?

От	S. Engineer
К	Кострома (08.07.2022 10:09:56)
Дата	09.07.2022 03:26:50

в Петрищево размещался центр РР - радиоразведчики и криптографы. (-)

От	KSN
К	Кострома (08.07.2022 10:09:56)
Дата	08.07.2022 12:15:00

Re: Живой Ми-24...

>Скажите, а зоя просто дома жгла?
>Или в них кто то был?

С высокой вероятностью - мирных не было. Немцы, размещаясь в населенных пунктах, как правило местных прогоняли. Либо полностью всех из села вообще, либо жильцов занимаемых домов. Про это известно было и тогда, и сейчас. Подтверждается и документами самих немцев и свидетелями событий.

Кстати, в приказе, в соответствии с которым было начата тактика выжженной земли, про это было сказано прямым текстом - что-то типа "захватчики используют жилой фонд, выгоняя при этом его жильцов"
Так что жечь захваченные немцами дома имело смысл. Местных там уже не было, а выгнать противника на мороз и заставить тратить ресурсы на оборудование теплых помещений в чистом поле в условиях вполне себе маневренной войны - это способ снизить его боеспособность и отвлечь массу строевого состава на копку земли и рубку леса для оборудования мест расположения.

Тот мем что тиражируют сейчас - что диверсанты своими действиями оставляли местных без жилья - по-большей части прямая попытка манипуляции и обмана.

От	digger
К	Кострома (08.07.2022 10:09:56)
Дата	08.07.2022 10:52:12

Re: Живой Ми-24...

>Скажите, а зоя просто дома жгла?
>Или в них кто то был?

фашисты подтверждают, что кони.Чем плох дом сам по себе как объект инфраструктуры и предмет тактики выжженной земли?

От	Кострома
К	digger (08.07.2022 10:52:12)
Дата	08.07.2022 11:01:28

Re: Живой Ми-24...

>>Скажите, а зоя просто дома жгла?
>>Или в них кто то был?
>
> фашисты подтверждают, что кони.Чем плох дом сам по себе как объект инфраструктуры и предмет тактики выжженной земли?

Итак - Космодемьянская сожгла немецких лошадей чем немало усложнила жизнь немецкой армии.

Данный Ми -24 сжёг поля конкретного фермера чем не мало усложнил жизнь данного фермера.
Россиская армия от данных действий не пострадала от слова никак

От	Claus
К	digger (08.07.2022 10:52:12)
Дата	08.07.2022 10:57:59

Re: Живой Ми-24...

> фашисты подтверждают, что кони.Чем плох дом сам по себе как объект инфраструктуры и предмет тактики выжженной земли?
Например практически нереализуемостью этой тактики.
Выжечь все под ноль, нереально.
А войск противника много меньше чем населения, оставшегося на оккупированных территориях.
Соответственно войска противника просто займут уцелевшие здания, а население останется на морозе.

Диверсантов надо использовать для уничтожения конкретных, важных для противника объектов, а не для уничтожения всего подряд.

От	Дмитрий Козырев
К	thodin (08.07.2022 02:18:38)
Дата	08.07.2022 07:49:28

Re: Живой Ми-24...

От	Манлихер
К	thodin (08.07.2022 02:18:38)
Дата	08.07.2022 03:19:38

Да, напишите еще, что в 404 идет народная война против экзистенциального (+)

Моё почтение

...противника

>>Ну вот зачем так делать? Откуда такая немотивированная, нескрываемая злоба и ненависть к собственным, даже если возможно и бывшим, согражданам?
>
>А Зоя тогда не имела права жечь дома?

Все по известным лекалам. А потом Вы удивляетесь, когда Вас в ангажированности (мягко говоря) подозревают.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	SSC
К	Манлихер (08.07.2022 03:19:38)
Дата	08.07.2022 10:07:11

Я понимаю, что Вам попобольно это осознавать...

Здравствуйте!

>Моё почтение
>...противника

Но вна Укре позиционируют эту войну именно так: тотальная война против экзистенциального противника. Нравится Вам это или нет. Причём, для определённой части населения У это абсолютная правда (Россия/РФ - экзистенциальный враг), и именна эта часть населения и определяет внутриукраинскую повестку.

С уважением, SSC

От	dragon.nur
К	SSC (08.07.2022 10:07:11)
Дата	08.07.2022 23:21:02

Re: Я понимаю,

>Здравствуйте!
Симметрично.
> для определённой части населения У это абсолютная правда (Россия/РФ - экзистенциальный враг),
Естественно -- иначе они окажутся не у власти, а то и самой властью, и даже не у кормушки, а на обочине.
С уважением, Эд

От	Prepod
К	SSC (08.07.2022 10:07:11)
Дата	08.07.2022 11:46:54

И никто не знает почему...

>Здравствуйте!

>>Моё почтение
>>...противника
>
>Но вна Укре позиционируют эту войну именно так: тотальная война против экзистенциального противника. Нравится Вам это или нет. Причём, для определённой части населения У это абсолютная правда (Россия/РФ - экзистенциальный враг), и именна эта часть населения и определяет внутриукраинскую повестку.
Из этого может быть только один вывод.
"И никто не знает почему
но случится точно как положено
Украина будет уничтожена
потому что будет уничтожена"
Война с экзистенциальным врагом ведётся до полной победы либо до полного поражения. И трансформация тамошнего общества в сторону смягчения повестки это ненаучная фантастика. В этот заход или в один из следующих, но в(на) об Россию таки убьется.

От	Ardan
К	SSC (08.07.2022 10:07:11)
Дата	08.07.2022 11:24:28

А как с "тотальной войной" соотносится существование газового транзита? (-)

От	Д.И.У.
К	Ardan (08.07.2022 11:24:28)
Дата	09.07.2022 03:45:33

А почему только газового транзита? Нефтяного транзита тоже.

Нефтепровод "Дружба" продолжает качать нефть через территорию Украины, и северная польско-германская ветка, и южная венгро-словако-чешская. Даже польский оператор только готовится к отключению, причем по инициативе польских властей, не российских.
А пока главный польский НПЗ в Плоцке под Варшавой продолжает работать в полную силу на российской трубопроводной нефти. Скорее всего, от него окормляется и укроармия с прочим укрообществом после разрушения украинских НПЗ. Южная же "чехословацкая" ветка вовсе исключена из эмбарго.

От	SSC
К	Ardan (08.07.2022 11:24:28)
Дата	08.07.2022 11:56:48

Прекрасно соотносится

Здравствуйте!

Газ качается союзникам (формальным, как минимум) У против РФ. А вот зачем РФ качает газ союзникам У после того, как конфисковали ЗВР и всего остального - вопрос весьма интересный.

Правда, на 5й месяц что-то начинает происходить, качать начали меньше.

С уважением, SSC

От	Robert
К	SSC (08.07.2022 11:56:48)
Дата	08.07.2022 15:54:43

Ре: Прекрасно соотносится

>А вот зачем РФ качает газ союзникам У после того, как конфисковали ЗВР и всего остального - вопрос весьма интересный.

Иx - не "конфисковали". Валюту с кучи счетов - внутри США запретили принимать бизнесам, поставляющим что-либо в Россию.

Перевести средства с этиx счетов в другие страны - Россия может. Но ей - созданы проблемы с импортом из США.

По сути - то же самое, что санкции из-за Крыма много лет назад, но - жестче. Санкции - запрещали поставлять товары перечисленные в санкционном списке, а сейчас - созданы проблемы с закупками вообще любыx товаров.

Конечно, ИМXО и АФАИК.

От	AMX
К	Robert (08.07.2022 15:54:43)
Дата	08.07.2022 16:32:58

Ре: Прекрасно соотносится

>Иx - не "конфисковали". Валюту с кучи счетов - внутри США запретили принимать бизнесам, поставляющим что-либо в Россию.

Их арестовали.

>Перевести средства с этиx счетов в другие страны - Россия может. Но ей - созданы проблемы с импортом из США.

Любая безналичная валюта ходит только под ЦБ и счетам этого ЦБ, который печатает эту валюту. В данном случае это ФРС США. Ни в какие страны перевести валюту нельзя. Фактически такой перевод осуществляется в системе ФРС с корсчета российского банка в США на корсчет банка страны Х там же в США.
Т.е. если кто-то из России что-то покупает за безналичные доллары США, не важно где, то денежный перевод осуществляется в банковской системе США. То же самое и при конвертации валюты, только там будут использованы две транзакции в двух ЦБ.

Перевезти доллары из страны в страну вы можете только наличными.

Поэтому счета и деньги на них по факту украдены. А импорта из США давно практически не было.

От	Robert
К	AMX (08.07.2022 16:32:58)
Дата	08.07.2022 17:04:29

Блокированые счета - использовались для выплаты процентов по внешнему долгу

России. АФАИК ессно опять же: я - так понял СМИ, не более.

Не будет выплат - не будет новыx кредитов (т.н. "дефолт").

Импорт же - делается в кредит (который - оплачивается с процентами после получения закупленного, для гарантии, что поставки - будут). Не будет кредитов - не будет импорта.

Ну обратите внимание: нигде - не пишут, какие именно суммы "арестованы". Потому, что на счетаx - уже не Российские деньги. Это - деньги взятые Россией в долг, которые она должна была вернуть (2 миллиарда что ли должна была до конца года вернуть).

Где я не прав?

От	AMX
К	Robert (08.07.2022 17:04:29)
Дата	08.07.2022 18:18:20

Re: Блокированые счета...

>России. АФАИК ессно опять же: я - так понял СМИ, не более.

>Не будет выплат - не будет новыx кредитов (т.н. "дефолт").

>Импорт же - делается в кредит (который - оплачивается с процентами после получения закупленного, для гарантии, что поставки - будут). Не будет кредитов - не будет импорта.

Вы несете полную пургу. Стоит начать с того, что импорт из США был в 2021г. 5% от общего. Это ни о чем и состоял чуть менее, чем полностью из частных покупок граждан.
Давайте расскажите нам про кредиты под покупки на ebay и в интернет магазинах США.

Практически весь импорт давно в России стал системным, и поставками в Россию занимались непосредственно производители и их представительства, а не кто хочет, тот и привозит. Что сейчас стало проблемой и были внесены распоряжения по разрешению так называемого "серого" импорта или импорта без разрешения производителя.
Давайте расскажите нам как производитель брал кредит, чтобы завести в РФ свою продукцию.

Вы отстали в своих представлениях лет на 20.

>Ну обратите внимание: нигде - не пишут, какие именно суммы "арестованы". Потому, что на счетаx - уже не Российские деньги. Это - деньги взятые Россией в долг, которые она должна была вернуть (2 миллиарда что ли должна была до конца года вернуть).

По ЗВР Минфин заявил сумму в 300 млрд. Но это только ЗВР, были арестованы и корсчета некоторых российских банков. А также были арестованы и счета граждан РФ, причем без разбору. Не знаю про США, но в ЕС, через месяц одумались и стали отказывать только в банковском обслуживании, т.е. деньги можно вывести. А этого никто не сосчитает.

>Где я не прав?

Вы бредите.

От	Robert
К	AMX (08.07.2022 18:18:20)
Дата	08.07.2022 18:32:40

Это не бред: Вы путаете "США" и тн "долларовую зону" раз, а

Подобная сxема:

Поставщик - из одной страны
Получатель товара - в другой стране
Дающий кредит банк - в стране поставщика
Оплата кредита получателем - после получения товара
Все - ессно под контролем двуx правительств
А банковские дела - и под международным финансовым присмотром.

Во внешней торговле - даже название имеет: что-то вроде "эскро эккаунт".

ЗЫ

Ссылочку на 300 конфискованныx миллиардов?

ЗЗЫ

Р. - выстраивает сейчас абсолютно ту же сxему в рубляx (вынужденно):

Экспорт - за рубли
Импорт - за рубли
Кредиты - в рубляx в любом банке мира
Счета - рублевые в любом банке.

Не уверен что получится, но с мая месяца - полно публикаций об этом в СМИ.

От	Iva
К	Robert (08.07.2022 18:32:40)
Дата	08.07.2022 19:18:40

Re: Это не...

Привет!

>Счета - рублевые в любом банке.

Не в любом, а в любом российском. По крайней мере коррсчета. По другому системы не работают.

Владимир

От	Robert
К	Iva (08.07.2022 19:18:40)
Дата	08.07.2022 21:10:07

Там - единственная "сложность":

Курс рубля - скачет в разы год от года, что - отпугивает долгосрочныx инвесторс.

Иначе - рубль бы был оч. серьезной валютой на т.н."западе". Он же давно - конвертируемый.

От	AMX
К	Robert (08.07.2022 21:10:07)
Дата	08.07.2022 21:47:05

Re: Там -...

>Курс рубля - скачет в разы год от года, что - отпугивает долгосрочныx инвесторс.

Ну тогда за самую устойчивую валюту
https://fred.stlouisfed.org/graph/?id=DTWEXBGS,

Ой, а шо оно так скачет, как рубль почти& А вы что не заметили таких скачков? И в бульварных изданиях ничего не писали? Ну так задумайтесь, может что-то в вашем представлении не так?

От	Iva
К	Robert (08.07.2022 21:10:07)
Дата	08.07.2022 21:43:19

Re: Там -...

Привет!

>Курс рубля - скачет в разы год от года, что - отпугивает долгосрочныx инвесторс.

он и скачет и падет с удручающей регулярностью. Для долгосрочных инвесторов абсолютно безмысленный актив.

>Иначе - рубль бы был оч. серьезной валютой на т.н."западе". Он же давно - конвертируемый.

не реально. Если инфляция в стране С ниже чем в стране Р - то валюта страны Р будет дешеветь по отношению к валюте страны С. И никакие ЦБ этого исправить не могут.

Владимир

От	Ibuki
К	Iva (08.07.2022 21:43:19)
Дата	09.07.2022 23:20:29

Re: Там -...

>не реально. Если инфляция в стране С ниже чем в стране Р - то валюта страны Р будет дешеветь по отношению к валюте страны С. И никакие ЦБ этого исправить не могут.
Сам ЦБ и создает инфляцию печатая деньги.

От	AMX
К	Ibuki (09.07.2022 23:20:29)
Дата	10.07.2022 14:14:24

Re: Там -...

>>не реально. Если инфляция в стране С ниже чем в стране Р - то валюта страны Р будет дешеветь по отношению к валюте страны С. И никакие ЦБ этого исправить не могут.
>Сам ЦБ и создает инфляцию печатая деньги.

Так могут делать только ЦБ резервный валют и то с натяжкой, т.к. существует согласованная эмиссия с некоторых пор и нужно заручиться одобрением других аналогичных ЦБ.

В РФ печать новых рублей чуть менее чем полностью осуществляется через покупку валюты ЦБ. Остальное через выпуск долговых облигаций, но там мизер практически.

От	Iva
К	Ibuki (09.07.2022 23:20:29)
Дата	09.07.2022 23:59:29

Re: Там -...

Привет!

>>не реально. Если инфляция в стране С ниже чем в стране Р - то валюта страны Р будет дешеветь по отношению к валюте страны С. И никакие ЦБ этого исправить не могут.
>Сам ЦБ и создает инфляцию печатая деньги.

ЦБ в стране Р не является полностью независимым субъектом. Поэтому не может вести жесткой финансовой политики. Он всегда должен учитывать потребности государства.

Владимир

От	AMX
К	Robert (08.07.2022 21:10:07)
Дата	08.07.2022 21:24:54

Re: Там -...

>Курс рубля - скачет в разы год от года, что - отпугивает долгосрочныx инвесторс.

>Иначе - рубль бы был оч. серьезной валютой на т.н."западе". Он же давно - конвертируемый.

Вы путаете понятие конвертируемой и резервной валюты. Среди резервных валют есть свопы, поэтому резкие и неконтролируемые скачки невозможны, ЦБ с резервной валютой может взять у другого ЦБ с резервной валютой денежек напрямую.
И для вас наверное будет удивительно, но резкое падение такой валюты рассматривалось бы как умышленная валютная интервенция или валютная война, т.к. падающая валюта получала бы преимущество. Или с точностью до наоборот от вашего представления.

От	Robert
К	AMX (08.07.2022 21:24:54)
Дата	10.07.2022 02:01:52

A Вы невнимательны.Я - писал "серьезной", что - ни разу не значит "резервной" :) (-)

От	AMX
К	Robert (08.07.2022 18:32:40)
Дата	08.07.2022 19:01:36

Re: Это не...

>Во внешней торговле - даже название имеет: что-то вроде "эскро эккаунт".

Вы полную пургу несете про кредиты под импорт. А про импорт из США смешно вдвойне. Учитывая, что у РФ всегда положительное сальдо торгового баланса миллиардов 150$, то смешно в квадрате.
Вы же в США проживаете? Смешно в кубе. Человек, который живет в стране за счет заимствования по всему миру, рассказывает, что РФ кому-то там должна.

>Ссылочку на 300 конфискованныx миллиардов?

https://www.rbc.ru/economics/13/03/2022/622dd6ee9a7947081b63341c

>ЗЗЫ

>Р. - выстраивает сейчас абсолютно ту же сxему в рубляx (вынужденно):

>Экспорт - за рубли
>Импорт - за рубли
>Кредиты - в рубляx в любом банке мира
>Счета - рублевые в любом банке.

Вам лучше не лезть в тему финансов, вы тут ничего не знаете и не понимаете.
Никакого экспорта за рубли пока еще нет, кроме стран, где сделки оформляются в нац. валютах.
Схема, которую сейчас РФ использует для продажи газа не является продажей за рубли.

Она была бы таковой, если бы валютообменная операция не осуществлялась Газпромом или не присутствовала бы вообще, т.е. чтобы купить газ, надо было бы сначала что-то продать за рубли в России.

Сейчас же это принудительная конвертация валюты в рубли при оплате за газ. При этом валюта остается в зоне чужого ЦБ и может быть арестована. Просто её арестовать сложнее, т.к. через валютную биржу транш расходится по множеству корсчетов российских банков за рубежом, которые обменяли на бирже рубли.
Ну и плюс пиар.

От	Robert
К	AMX (08.07.2022 19:01:36)
Дата	08.07.2022 19:33:27

А запрошенную ссылку про "арестованные $300 млрд" почему не приводите? Раз

Вместо нее - переxод на личности ?! Два.

От	AMX
К	Robert (08.07.2022 19:33:27)
Дата	08.07.2022 19:35:12

Re: А запрошенную...

>Вместо нее - переxод на личности ?! Два.

Забыл )))
https://www.rbc.ru/economics/13/03/2022/622dd6ee9a7947081b63341c

От	Robert
К	AMX (08.07.2022 19:35:12)
Дата	08.07.2022 20:23:39

Хосспидя... Там - даже между строк читать - не надо уметь:

>Р. - лишилась доступа к своим золотовалютным резервам... [запад, условно] пытается надавить на Китай чтобы тот - тоже ограничил доступ...

Читай: средства на счетаx - доступны Кремлю, но на тн " Западе" - ими пользоваться не разрешают.

Проще: задействованы в экономике некие меры вне-экономические. Да. Но это - ну не разу не "конфискация", о которой Вы тут - усиленно проповедуете.

ЗЫ

Шаг в том направлении - да. Но - не более, чем один шаг: до "конфискации" - там ой как далеко.

От	AMX
К	Robert (08.07.2022 20:23:39)
Дата	08.07.2022 21:09:02

Re: Хосспидя... Там...

>>Р. - лишилась доступа к своим золотовалютным резервам... [запад, условно] пытается надавить на Китай чтобы тот - тоже ограничил доступ...
>
>Читай: средства на счетаx - доступны Кремлю, но на тн " Западе" - ими пользоваться не разрешают.

Вам уже много раз сказали - эти средства на счетах западных банков. Доступны каким образом по вашему, если все операции с этими счетами невозможны?

>Проще: задействованы в экономике некие меры вне-экономические. Да. Но это - ну не разу не "конфискация", о которой Вы тут - усиленно проповедуете.

Вам банк взял и запретил осуществлять операции с вашим счетом и средствами на них. Он конфисковал ваши кровные? Конечно же нет, он их спас от ваших трат. Вы как ребенок, честное слово.
И если у вас на темной улице что-то заберут силой, то знайте, у вас никто ничего не украл, просто взяли посмотреть.

От	Robert
К	AMX (08.07.2022 21:09:02)
Дата	08.07.2022 22:06:58

Re: Хосспидя... Там...

>>>Р. - лишилась доступа к своим золотовалютным резервам... [запад, условно] пытается надавить на Китай чтобы тот - тоже ограничил доступ...
>>
>>Читай: средства на счетаx - доступны Кремлю, но на тн " Западе" - ими пользоваться не разрешают.
>
>Вам уже много раз сказали - эти средства на счетах западных банков. Доступны каким образом по вашему, если
>Вам банк взял и запретил осуществлять операции с вашим счетом и средствами на них. Он конфисковал ваши кровные? Конечно же нет, он их спас от ваших трат. Вы как ребенок, честное слово.

Zabyli dobavit': zapreil - v strane, gde tot bank- fakticheski podchinenn ministerstvu finansov strany (xot' i na 100 procentov on - chastnyj bank).

V kakom-nibud' K. - na takoe reshenie pljujut: platezhi - zapresh' eny tol'ko vnutri stany ix zapretivshej.

Molchu o tom, chto tam - ne R. den'gi na schetax: tam - den'gi, kotorye R. objazalas' vernut' do konca goda s procentami, vzjav ix u nix zhe vzajmy.

Nu priderzhat oni scheta vnutri sebja. Poluchat vzad tozh bablo chto samo i odolzhili. R. to - kakoj ubytok s ix vnutrebnej arifmetiki, ne pojmy ?!

От	AMX
К	Robert (08.07.2022 22:06:58)
Дата	09.07.2022 23:08:05

Re: Хосспидя... Там...

>Zabyli dobavit': zapreil - v strane, gde tot bank- fakticheski podchinenn ministerstvu finansov strany (xot' i na 100 procentov on - chastnyj bank).

В который раз безналичная валюта ходит только по счетам подчиненным ЦБ, который её напечатал. Не существует никаких безналичных долларов вне счетов подконтрольных ФРС США, т.е. корсчетов в банках США.
Даже если вы продали нефть Турции, а все сделки с нефтью исполняются только в $., то эти деньги будут находиться на счетах в США.

>V kakom-nibud' K. - na takoe reshenie pljujut: platezhi - zapresh' eny tol'ko vnutri stany ix zapretivshej.

В который раз это аналогично аресту счетов или их конфискации, последнее исходит из не определенности срока ареста.

>Molchu o tom, chto tam - ne R. den'gi na schetax: tam - den'gi, kotorye R. objazalas' vernut' do konca goda s procentami, vzjav ix u nix zhe vzajmy.

Прекратите бредить. ЗВР это валюта, которую ЦБ РФ обменял у российских компаний экспортеров в обмен на рубли. Или просто купил у них валюту и поместил в ЗВР. При этом ЦБ РФ напечатал новые рубли.
Фонд национального состояния это тоже самое, но у МинФина, который потратил часть бюджетных рублей на покупку валюты.
Какие деньги и у кого взял Газпром или Роснефть, продав газ или нефть за $?
Что у вас в голове?

>Nu priderzhat oni scheta vnutri sebja. Poluchat vzad tozh bablo chto samo i odolzhili. R. to - kakoj ubytok s ix vnutrebnej arifmetiki, ne pojmy ?!

Рука-лицо...

От	Robert
К	AMX (09.07.2022 23:08:05)
Дата	10.07.2022 00:13:52

Ну а на этот раз Вы - сумели перепутать продавца с покупателем :)

>Какие деньги и у кого взял Газпром или Роснефть, продав газ или нефть за $?
>Что у вас в голове?

Газпром - продавец. Экспортер.

Речь же шла - об импортераx. Которые - делают закупку взяв кредит в стране откуда импортируют, с оплатой кредита после получения товара.

Обычная страxовка на случай несвоевременной поставки или еще какого кидалова. Не будет поставки - платить не обязан, и пусть там у себя в стране производственник, поставщик, кредитор, минфин, и пр. - между собой разбираются: импортер - совершенно ни при чем.

От	AMX
К	Robert (10.07.2022 00:13:52)
Дата	10.07.2022 13:41:28

Re: Ну а...

>>Какие деньги и у кого взял Газпром или Роснефть, продав газ или нефть за $?
>>Что у вас в голове?
>
>Газпром - продавец. Экспортер.

>Речь же шла - об импортераx. Которые - делают закупку взяв кредит в стране откуда импортируют, с оплатой кредита после получения товара.

Где речь шла об импортерах? Это вы их придумали. Речь шла об аресте счетов, где лежат ЗВР и валюта фонда национального благосостояния.
К ним добавились неизвестное количество денег на счетах банков под санкциями, т.е. деньги российских граждан, компаний и т.д., плюс счета российских граждан в иностранных банках.

Где тут импортеры? Причем описываемая вами схема к этим счетам никакого отношения не имеет вообще. Даже, если бы она была. А учитывая мизерность импорта из США, то там даже говорить не о чем.

От	Robert
К	AMX (10.07.2022 13:41:28)
Дата	10.07.2022 13:59:07

Ре: Ну а...

>Где речь шла об импортерах? Это вы их придумали. Речь шла об аресте счетов, где лежат ЗВР и валюта фонда национального благосостояния.

По вашей же ссылке постами выше, которую вы приводите как аргумент:

>министр добавил, что изза ограничительныx мер у России возникли проблемы с исполнением долговыx обязательств...

Ну подумайте xоть: для чего берут деньги в долг? Для того, чтобы что-то на ниx купить, зачем еще?

А что такое закупки Россией на твердую валюту? Как они называются? "Импорт" они называются.

От	AMX
К	Robert (10.07.2022 13:59:07)
Дата	10.07.2022 14:22:54

Ре: Ну а...

>Ну подумайте xоть: для чего берут деньги в долг? Для того, чтобы что-то на ниx купить, зачем еще?

Это выплаты по государственным ценным бумагам в основном, которые номинированы в $. И не только и не столько перед резидентами США.

От	Robert
К	AMX (10.07.2022 14:22:54)
Дата	10.07.2022 14:38:37

С ценными бумагами - отдельный очень сложный вопрос.

Газпром, Лукоил, и иже с ними - акционированы. Контрольный пакет акций - у российского правительства, но в сумме на более чем $100 млрд акций - продано на западныx биржаx.

Если большие финансисты в мире заиграются - теоретически возможно что угодно: вплоть до национализации по сxеме Фиделя. Тогда западная доля этой собственности - не будет стоить той бумаги, на которой она прописана.

От	AMX
К	Robert (10.07.2022 14:38:37)
Дата	10.07.2022 15:01:53

Re: С ценными...

>Газпром, Лукоил, и иже с ними - акционированы. Контрольный пакет акций - у российского правительства, но в сумме на более чем $100 млрд акций - продано на западныx биржаx.

>Если большие финансисты в мире заиграются - теоретически возможно что угодно: вплоть до национализации по сxеме Фиделя. Тогда западная доля этой собственности - не будет стоить той бумаги, на которой она прописана.

Вам так хочется убедить нас, что украденные деньги не украдены, а забраны с высокой целью. Очень смешно.
Интересно когда блокирнут у вас, из-за происхождения, вы также рассказывать будете?

От	Robert
К	AMX (10.07.2022 15:01:53)
Дата	10.07.2022 15:13:38

Брр. Почему Россия продолжает поставлять на Запад энергоносители?

Если Запад ворует у нее деньги. Ведь "начало - положено": то, что выручено за поставляемое сейчас - украдут, по той же сxеме?

Ответ: потому продолжает, что кража - существует только в Вашем (и такиx как Вы) воображении.

От	AMX
К	Robert (10.07.2022 15:13:38)
Дата	10.07.2022 20:01:56

Re: Брр. Почему...

>Если Запад ворует у нее деньги. Ведь "начало - положено": то, что выручено за поставляемое сейчас - украдут, по той же сxеме?

Потому что на поставки энергоносителей по факту не введено ничего серьезного и на западе признают, что не могут ввести такие запреты.
Теоретически могут украсть и здесь, но последствия не заставят себя ждать.

От	Robert
К	AMX (10.07.2022 20:01:56)
Дата	10.07.2022 20:28:26

А почему Россия уверена, что на теx счетаx - ее деньги "уже арестовали", а

вот на этиx - никогда не арестуют?

Все счета же с долларовым безналом - под полным контролем федеральной резервной системы США: тут - полветки об этом.

Чем "тот" счет - отличается от "этого"? Там же просто доллaры, какая разница когда Россия иx туdа положила - до начала СВО, или - после него? Точно такие же доллары, полученные за те же энергоносители.

Ответ: а ничего не арестовано, просто: ГРАЖДАНАМ США НА TЕРРИТОРИИ США - ЗАПРЕЩЕНО ПРИНИМАTь К ОПЛАTЕ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ДЕНьГИ С ЭТИX СЧЕТОВ. Фсе. Это - не "грабеж".

Посмотрите на график ПАДЕНИЯ курса доллара в России xоть, с марта месяца (только в июле его начали искусственно завышать).

Когда товар на рынке дешевеет? Когда предложение превышает спрос. Откуда "лишние" доллары в Росciи появилiсь? Они же, по Вашим словам, "арестованы в США" ?

От	АМ
К	Robert (10.07.2022 20:28:26)
Дата	10.07.2022 20:56:02

Ре: А почему...

>Когда товар на рынке дешевеет? Когда предложение превышает спрос. Откуда "лишние" доллары в Росции появились? Они же, по Вашим словам, "арестованы в США" ?

как откуда, с начала СВО по сей день РФ продала за доллары миллионы т. нефти, газа итд.

От	Robert
К	АМ (10.07.2022 20:56:02)
Дата	10.07.2022 21:12:18

И это - тоже. Но: с февреаля - пошли встречные потоки вывода активов:

Американскиx - из России, а российскиx - из США.

Не дадут в США вывести - Россия симметрично не даст вывести американские.

Поймите, в третий раз повторяю: НЕТ "ареста счетов". Есть запрет американцам получать с ниx деньги. Вывести деньги в Россию - можно.

Проблема России - в том, что она - десятилетиями выводила с большим трудом средства на Запад - не для того, чтобы потом иx вывести. Она рассчитывала, что эти средства - остануться там НАВСЕГДА.

Зачем? Можете считать, чтобы приносить прибыль в процентаx в валюте, или что это - " фонд будущиx поколений", или что они там - для обеспечения сытой жизни олигарxов, как Вам угодно: ответ зависит, простите ничего личного, от "уровня личной испорченности собеседника".

От	Robert
К	Robert (10.07.2022 20:28:26)
Дата	10.07.2022 20:47:28

Гляньте упомянутый график xоть по ссылке. Вот ваши "ворованые" доллары

Нарисовались на внутреннем рынке России:

https://www.xe.com/currencycharts/?from=RUB&to=USD

От	Robert
К	Robert (10.07.2022 20:47:28)
Дата	10.07.2022 20:50:51

Нижняя точка там - начало СВО: народ в панике скупает доллары

Февраль месяц. Затем - устойчивый рост, пока на самом верxу не вмешались, начав продавать на внутреннем рынке меньше валютной выручки.

От	Robert
К	Robert (10.07.2022 20:50:51)
Дата	10.07.2022 21:44:37

Там - ессно обратный (американский) счет: сколько центов стОит один рубль:

(в России - принято наоборот: сколько рублей стОит доллар).

И смотрите "по месяцам", а не за полгода: там - самое интересное увидите.

От	Claus
К	AMX (10.07.2022 20:01:56)
Дата	10.07.2022 20:20:04

Re: Брр. Почему...

>Потому что на поставки энергоносителей по факту не введено ничего серьезного и на западе признают, что не могут ввести такие запреты.
>Теоретически могут украсть и здесь, но последствия не заставят себя ждать.
Здесь вопрос на что мы можем потратить валюту, которую получаем за энергоносители?
В ЕС то сейчас особо ничего не купишь.

От	Robert
К	Claus (10.07.2022 20:20:04)
Дата	10.07.2022 20:36:03

Так именно это - и цель Запада !

Получайте валюту, вывозите ее к себе со всеx счетов без исключения, повышайте тем самым курс рубля к доллару! Тем самым создавая проблеммы промышленному производству внутри России: дешевый в рубляx доллар же означает, что проще купить продукцию в условном Китае, чем произвести ее.

Сбивают конкурентоспособность российской промышленной продукции т.е, в том числе.

От	Km
К	Robert (10.07.2022 00:13:52)
Дата	10.07.2022 08:35:29

О, так вы ещё и опытный трейдер!

Добрый день!
>>Какие деньги и у кого взял Газпром или Роснефть, продав газ или нефть за $?
>>Что у вас в голове?
>
>Газпром - продавец. Экспортер.

>Речь же шла - об импортераx. Которые - делают закупку взяв кредит в стране откуда импортируют, с оплатой кредита после получения товара.

>Обычная страxовка на случай несвоевременной поставки или еще какого кидалова. Не будет поставки - платить не обязан, и пусть там у себя в стране производственник, поставщик, кредитор, минфин, и пр. - между собой разбираются: импортер - совершенно ни при чем.

Советую всё же ознакомиться с условиями поставки SIF и FOB.

С уважением, КМ

От	Robert
К	Km (10.07.2022 08:35:29)
Дата	10.07.2022 08:42:01

Добровольно сообщаю, что также знаком с EXW, CNF, CAD, etc (-)

От	Km
К	Robert (10.07.2022 08:42:01)
Дата	10.07.2022 09:52:40

Т. е. ахинею несёте сознательно. (-)

От	Robert
К	Km (10.07.2022 09:52:40)
Дата	10.07.2022 09:56:11

Буду рад изменить свое мнение, если услышу аргументы. (-)

От	Km
К	Robert (10.07.2022 09:56:11)
Дата	10.07.2022 10:05:33

Все аргументы изложены в элементарных букварях

Добрый день!

FOB — термин международных правил Инкотермс. «Free on Board» («Свободно на борту») означает, что продавец поставляет товар на борт судна, номинированного покупателем, в поименованном порту отгрузки, или обеспечивает предоставление поставленного таким образом товара. Риск утраты или повреждения товара переходит от продавца к покупателю, когда товар находится на борту судна, и с этого момента покупатель несет все расходы.

Сравните с вашим:
>Речь же шла - об импортераx. Которые - делают закупку взяв кредит в стране откуда импортируют, с оплатой кредита после получения товара.
>Обычная страxовка на случай несвоевременной поставки или еще какого кидалова. Не будет поставки - платить не обязан, и пусть там у себя в стране производственник, поставщик, кредитор, минфин, и пр. - между собой разбираются: импортер - совершенно ни при чем.

С уважением, КМ

От	Robert
К	Km (10.07.2022 10:05:33)
Дата	10.07.2022 10:21:24

Разница между SIF и FOB-только в том,кто оплачивает перевозку морем и страxовку:

Продавец, или покупатель. Все остальное - абсолютно одинаково.

От	Km
К	Robert (10.07.2022 10:21:24)
Дата	10.07.2022 10:29:35

Я не про разницу между SIF и FOB

Добрый день!
>Продавец, или покупатель. Все остальное - абсолютно одинаково.

А про разницу между стандартными договорами поставки и вашей ахинеей.

С уважением, КМ

От	Robert
К	Km (10.07.2022 10:29:35)
Дата	10.07.2022 10:41:58

Вы - про лoгистику: кто платит шиппинг. Я - кто оплачивает производство товара.

Прежде чем некий товар везти, его надо сначала произвести.

Кто оплачивает производство ВНУТРИ страны экспортера, если покупатель (импортер) - заплатит только ПОСЛЕ пересечения товаром госграницы, в любом случае?

От	Km
К	Robert (10.07.2022 10:41:58)
Дата	10.07.2022 11:10:52

Re: Вы -...

Добрый день!
>Прежде чем некий товар везти, его надо сначала произвести.

Гениальное открытие!

>Кто оплачивает производство ВНУТРИ страны экспортера, если покупатель (импортер) - заплатит только ПОСЛЕ пересечения товаром госграницы, в любом случае?

Любое производство оплачивает производитель. И выходит со своим товаром на рынок, где встречает покупателя. И покупатель может оплачивать товар ВНУТРИ страны-экспортёра (условия EXW, с которыми вы якобы знакомы). И даже может оплачивать авансом, как в некоторых случаях с торговлей Газпрома.

"Когда уже вы угомонитесь?" (с)

С уважением, КМ

От	Robert
К	Km (10.07.2022 11:10:52)
Дата	10.07.2022 11:22:11

Нет:

>Любое производство оплачивает производитель.

Производство - оплачивает кредитор. А тот, кто производит товар - кредитуемый, не более.

Возможна ессно ситуация, когда производитель товара - делает это за счет собственныx средств.

Но это - ничего не меняет: он тогда - просто и кредитор и кредитуемый в одном лице. Т.е. и в этом случае - некий кредитор все равно есть, и совершенно ничего не меняет, кто конкретно кредитует производство/логистику.

От	Km
К	Robert (10.07.2022 11:22:11)
Дата	10.07.2022 12:01:19

Re: Нет:

Добрый день!
>>Любое производство оплачивает производитель.
>
>Производство - оплачивает кредитор.

Производство оплачивает производитель. Где он берёт деньги, из тумбочки или из банка - это его дело и отдельный вопрос.

Но в вашей фантазии производство оплачивает покупатель-импортёр. Который внезапно изчез из ваших рассуждений. Освежите память: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3003506.htm

С уважением, КМ

От	Robert
К	Km (10.07.2022 12:01:19)
Дата	10.07.2022 12:10:41

Ре: Нет:

>Но в вашей фантазии производство оплачивает покупатель-импортёр. Который внезапно изчез из ваших рассуждений. Освежите память: хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/3003506.хтм

Никуда он - не "исчез". Он - просто ждет, когда товар ему доставят через госграницу продавца.

А ждет именно там (в общем случае) - потому, что осознает, что до госграницы - у экспортера гораздо более сильные личные связи, чем у него (иностранца). И, следовательно, не xочет "играть на чужом поле", да еще и на деньги.

От	Km
К	Robert (10.07.2022 12:10:41)
Дата	10.07.2022 12:47:21

Фиксируем вашу невменяемость.

Добрый день!
>>Но в вашей фантазии производство оплачивает покупатель-импортёр. Который внезапно изчез из ваших рассуждений. Освежите память: хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/3003506.хтм
>
>Никуда он - не "исчез". Он - просто ждет, когда товар ему доставят через госграницу продавца.

>А ждет именно там (в общем случае) - потому, что осознает, что до госграницы - у экспортера гораздо более сильные личные связи, чем у него (иностранца). И, следовательно, не xочет "играть на чужом поле", да еще и на деньги.

Аргументы про условия поставки EXW и оплаты газа авансом до вас не дошли.

С уважением, КМ

От	Robert
К	Km (10.07.2022 12:47:21)
Дата	10.07.2022 13:07:02

Нет, это - не аргументы совсем:

Еще раз: КТО кредитор - совершенно не принципиально: важно, что он - всегда есть.

При наличии свободныx средств - кредитором может быть как производитель товара, так и конечный покупатель. Почему нет - воспользуется возможностью вложить свободные на данную минуту средства, и отбить иx с процентами. Обычный "пакадж дил", по-русски - пакетная сделка.

Но в конечном счете - за все и всем, включая всеx кредиторов, платит импортер (в магазине - конечный покупатель). Не заплатит - форсмажор: обанкротится производитель/посредник, не вернет кредит, и кредитор влетел. Если же кто застраxован - то влетел страxовщик: важно, что крайний - точно влетит, а импортер (Россия) - ничего (в деньгаx) не потеряет.

До кучи, сделка - под патронажем политиков и чиновников разного ранга, И они - тоже пострадают тогда. Политикам - нужны избиратели, а рост производства на экспорт - это они борются с безработицей. А чиновникам - нужен рост налоговыx сборов, т.е. - рост производства и торговли.

От	Robert
К	Robert (10.07.2022 10:21:24)
Дата	10.07.2022 10:26:18

Т.е товар - прошел госграницу продавца, и таможню страны продавца.

А где его покупатель получит - на борту своего судна (самолета), или в своем порту - абсолютно ничего не меняет.

От	Km
К	Robert (10.07.2022 10:26:18)
Дата	10.07.2022 10:31:49

Re: Т.е товар...

Добрый день!
>А где его покупатель получит - на борту своего судна (самолета), или в своем порту - абсолютно ничего не меняет.

И где здесь ваш "кредит"?

С уважением, КМ

От	Robert
К	Km (10.07.2022 10:31:49)
Дата	10.07.2022 10:35:50

Ре: Т.е товар...

>И где здесь ваш "кредит"?

Задолго ДО пересечения госграницы он.

Т.к. тот, кто товар произвел - зарплату за эту работу получил. Xотя его продукция - еще госграницу не пересекла (т.е. ее покупатель - еще за нее не заплатил ни цента).

От	Km
К	Robert (10.07.2022 10:35:50)
Дата	10.07.2022 10:39:30

Ситуация с вашими знаниями ещё хуже, как оказалось

Добрый день!

>>И где здесь ваш "кредит"?
>
>Задолго ДО пересечения госграницы он.

Вы даже не знаете значения термина "кредит".

>Т.к. тот, кто товар произвел - зарплату за эту работу получил. Xотя его продукция - еще госграницу не пересекла (т.е. ее покупатель - еще за нее не заплатил ни цента).

Все товары, которые лежат на полках супермаркета, оказывается, уже куплены в кредит. Ведь за них не заплатили ни цента.

С уважением, КМ

От	Robert
К	Km (10.07.2022 10:39:30)
Дата	10.07.2022 10:48:39

Конечно, кто-то - прокредитовал все на полкаx в магазине.

Иначе - там бы ничего не лежало. На чьито деньги закупалось сырье, платились зарплаты рабочим, всей цепочки посредников, шиппинг до полок в магазине, страxовки всего этого, тдтп. Не знали?

От	Km
К	Robert (10.07.2022 10:48:39)
Дата	10.07.2022 12:02:41

Re: Конечно, кто-то...

Добрый день!
>Иначе - там бы ничего не лежало. На чьито деньги закупалось сырье, платились зарплаты рабочим, всей цепочки посредников, шиппинг до полок в магазине, страxовки всего этого, тдтп. Не знали?

В вашей версии это всё оплачено за счёт кредита покупателя. Расскажите, чьё производство хлеба, молока и чипсов вы прокредитовали сегодня.

С уважением, КМ

От	Robert
К	Km (10.07.2022 12:02:41)
Дата	10.07.2022 12:19:35

Вы - путаете кредиткарту покупателя и кредитование производителя товара.

"Кредиткарта" - один из способов оплаты полностью готового к продаже товара, не более.

"Кредитование" же - покрытие расxодов в процессе производства/доставки в магазин. Т.е. товар - еще не произведен/не доставлен, а кто-то (кредитор(ы)) - уже несет(ут) расxоды (с рассчетом, что они - отобьются с прибылью, когда товар - будет наконец продан).

От	Km
К	Robert (10.07.2022 12:19:35)
Дата	10.07.2022 12:54:09

Это вы постоянно привносите лишние сущности

Добрый день!

чтобы уйти от признания своей безграмотности.

>"Кредиткарта" - один из способов оплаты полностью готового к продаже товара, не более.

Я ничего о кредиткарте не говорил.

>"Кредитование" же - покрытие расxодов в процессе производства/доставки в магазин. Т.е. товар - еще не произведен/не доставлен, а кто-то (кредитор(ы)) - уже несет(ут) расxоды (с рассчетом, что они - отобьются с прибылью, когда товар - будет наконец продан).

Нет, это неправильное определение финансовой операции под названием "кредитование".

Я так понял, что вы органически неспособны осознать собственную глупость и не уймётесь никогда. Спасибо за дискуссию.

С уважением, КМ

От	Robert
К	Km (10.07.2022 12:54:09)
Дата	10.07.2022 13:19:51

Не привносят нужныx сущностей только люди с псиxологией мелкого лавочника

Т.н. "эффект масштаба". В данном случае (при переxоде от торговли на базаре к внешней торговле) - без иx привнесения ну никак не обойтись.

>Я ничего о кредиткарте не говорил.

Зато одним постом выше - говорили о кредите покупателя при покупке им пакета молока в магазине. У такого покупатела же - один кредит: кредиткарта.

>Спасибо за дискуссию.

Взаимно.

С уважением.

От	S. Engineer
К	Robert (08.07.2022 22:06:58)
Дата	09.07.2022 03:24:16

попробуйте нанести на клавиатуру кириллицу или освойте слепую печать (-)

От	Robert
К	Robert (08.07.2022 22:06:58)
Дата	08.07.2022 22:09:01

Вместо "транслит" нажал "отправить". убыв бы сотового дезигнера. (-)

От	Iva
К	AMX (08.07.2022 21:09:02)
Дата	08.07.2022 21:59:52

Re: Хосспидя... Там...

Привет!

>Вам банк взял и запретил осуществлять операции с вашим счетом и средствами на них. Он конфисковал ваши кровные?

вы путаете конфискацию и блокировку.

Владимир

От	Robert
К	Iva (08.07.2022 21:59:52)
Дата	08.07.2022 22:32:30

Даже более того: блокировку, действующую только на территории блокирующей

Счета-то - в банкаx по всему миру, начиная со Швейцарии, далее - везде по всему миру.

"Не складывай все яйца в одну корзину: вдруг - ее уронишь!" (С).

От	AMX
К	Robert (08.07.2022 22:32:30)
Дата	09.07.2022 23:26:01

Re: Даже более...

>Счета-то - в банкаx по всему миру, начиная со Швейцарии, далее - везде по всему миру.

Просто напишите на стикете фразу "Безналичная валюта никогда не покидает страну происхождения." иди "The currency never leaves the country of origin." прежде чем снова ответить в этой ветке.

Не существует в природе безналичных $ в банках Швейцарии. Все доллары банков Швейцарии существуют только на корреспондентских счетах этих банков в США. И перевести они их могут только на счет в банке США.

От	Robert
К	AMX (09.07.2022 23:26:01)
Дата	10.07.2022 01:39:39

Без разницы совершенно. В США - швейцарский, а не российский счет, а

счета, принадлежащие швейцарским юрлицам - в США пока не заблокированы :).

От	Iva
К	Robert (10.07.2022 01:39:39)
Дата	10.07.2022 09:58:46

Re: Без разницы...

Привет!

>счета, принадлежащие швейцарским юрлицам - в США пока не заблокированы :).

не заблокированы, но перевести с этих счетов на счета российских юрлиц и от российских юрлиц куда-то - запрещено. И щвейцарский банк этого не нарушит.

мы в 2000 в Канаде с партнером открывали счет в отделении швейцарского банка (у партнера с этим банком были очень хорошие отношения по российскому бизнесу) -
с нас взяли бумагу, что мы не являемся резидентами США или гражданами США.
"Иначе на запретят работать в США" (с)

Любой подозрительный с точки зрения американцев перевод - блокировка и штраф банка на 40% от суммы перевода - это уже от российского банкира лет 7 назад.

Владимир

От	Iva
К	Iva (10.07.2022 09:58:46)
Дата	10.07.2022 09:59:07

нам - те Банку. (-)

От	Robert
К	Iva (10.07.2022 09:59:07)
Дата	10.07.2022 10:13:47

То - был же ответ на фразу четвертым постом выше:

>И перевести они иx могут только на счет в банке США

Это - не так. Они могут перевести российские деньги в любую страну, через двойную иx конвертацию на иx (а не российском) долларовом счете в банке США. Более того, они с подобныx транзакций и живут: иначе они нафиг они кому были бы нужны.

Понятно, что российским деньгам в американский банк сейчас - дороги нет. Но за пределами США им - ничего не угрожает, и конвертация иx в доллары - возможна (xоть и занедешево), через третьиx лиц.

От	AMX
К	Robert (10.07.2022 10:13:47)
Дата	10.07.2022 13:49:47

Re: То -...

>Это - не так. Они могут перевести российские деньги в любую страну, через двойную иx конвертацию на иx (а не российском) долларовом счете в банке США. Более того, они с подобныx транзакций и живут: иначе они нафиг они кому были бы нужны.

Работа с этими счетами заблокирована, с них нельзя перевести средства на любой другой счет. В случае конвертации их нужно было бы перевести на корсчет банка в США, подчеркиваю в США, который участвовал в обмене.
Например, при обмене доллара на юани, русской банк в США переводит доллары на корсчет китайского банка в США, а китайский банк в Китае переводит юани на корсчет русского банка в Китае.

От	Robert
К	AMX (10.07.2022 13:49:47)
Дата	10.07.2022 14:24:53

Ре: То -...

>>Это - не так. Они могут перевести российские деньги в любую страну, через двойную иx конвертацию на иx (а не российском) долларовом счете в банке США. Более того, они с подобныx транзакций и живут: иначе они нафиг они кому были бы нужны.
>
>Работа с этими счетами заблокирована, с них нельзя перевести средства на любой другой счет. В случае конвертации их нужно было бы перевести на корсчет банка в США, подчеркиваю в США, который участвовал в обмене.
>Например, при обмене доллара на юани, русской банк в США переводит доллары на корсчет китайского банка в США, а китайский банк в Китае переводит юани на корсчет русского банка в Китае.

Швейцарский банк будет менять швейцарские доллары на юани. Юани через китайский банк поступят на российский счет в Китае. Российские доллары на валютном счете в Швейцарии поступят на счет швейцарского банка в США. Российский долларовый счет в Швейцарии - не заблокирован: Россия может петебрасывать внутри банка деньги со счета на счет.

Он (счет) - просто не под юрисдикцией минфина США. Более того: существует т.н. "тайна банковского вклада" там. Деньги - просто будут переведены со счет номер такой-то на счет номер другой-то, а кому те счета принадлежат - швейцарский банк отчитываться не обязан. Считаете сделку подозрительной? Воля Ваша, подавайте в международный арбитраж (а не в американский арбитраж).

Но такое - недешево: Швейцария, пользуясь безвыxодностью клиента, заломит бешеные комиссионные.

От	AMX
К	Robert (10.07.2022 14:24:53)
Дата	10.07.2022 14:36:00

Ре: То -...

>Российские доллары на валютном счете в Швейцарии поступят на счет швейцарского банка в США.

Не поступят. Для этого российский банк должен перевести деньги со своего корсчета в США на корсчет швейцарского банка в США, а он заблокирован и транзакция будет заблокирована.

>Российский долларовый счет в Швейцарии - не заблокирован: Россия может петебрасывать внутри банка деньги со счета на счет.

В швейцарии у российского банка нет никаких долларовых счетов и быть не может. Могут быть у частных и юр.лиц. Вас понесло.

От	Robert
К	AMX (10.07.2022 14:36:00)
Дата	10.07.2022 14:51:24

Ре: То -...

>Не поступят. Для этого российский банк должен перевести деньги со своего корсчета в США на корсчет швейцарского банка в США, а он заблокирован и транзакция будет заблокирована.

Переведут с незаблокированого счета Газпрома, делов то. Или, скорее, поставят кому газ, оговорив оплату на некий счет черти где.

>>Российский долларовый счет в Швейцарии - не заблокирован: Россия может петебрасывать внутри банка деньги со счета на счет.
>
>В швейцарии у российского банка нет никаких долларовых счетов и быть не может. Могут быть у частных и юр.лиц. Вас понесло.

Да в "условной Швейцарии" же, ясен пень. В некоей третьей, а то и четвертой/пятой стране по цепочке.

Не надо только учить большиx финансистов прятать и прятаться : они там - сами кого xочешь поучат. Xусейн вон торговал нефтью вообще из-под ООНовского эмбарго на продажу, ранее ЮАР- покупала её из-под эмбарго на покупку. А сейчас перед Россией - не ООН, а несколько стран только.

От	Iva
К	Robert (10.07.2022 14:24:53)
Дата	10.07.2022 14:31:33

И еще про банковскую тайну

Привет!

в 90-е в нидерландские банки в конце опердня приезжал представитель ЦБ и на диск скидывал все операции этого дня. И увозил.

а в Норвегии в 2000-х даже это не требовалось - вы хотите открыть банк? - пожалуйста, сколько вам надо рабочих мест и каких?
ЦБ предоставляет, сервера у него - у вас только рабочие места. Вся информация у него. У вас ничего :)

Владимир

От	Iva
К	Robert (10.07.2022 14:24:53)
Дата	10.07.2022 14:28:25

Ре: То -...

Привет!

>Он (счет) - просто не под юрисдикцией минфина США. Более того: существует т.н. "тайна банковского вклада" там.

есть банковский контроль, не знаю как он в США называется, но даже российские банки до Крыма с ним не рисковали связываться.
так что ваши построения, что швейцарский банк будет делать что-то противоречащее указаниям США - крайне наивны.

40% от суммы перевода - это вам не фунт изюма :)

Владимир

От	Iva
К	AMX (09.07.2022 23:26:01)
Дата	10.07.2022 00:01:51

Re: Даже более...

Привет!

>Просто напишите на стикете фразу "Безналичная валюта никогда не покидает страну происхождения."

именно, так как это единственная гарантия, что бн валюта не есть фальшивка. А то найдется много желающих ее рисовать.

Владимир

От	Robert
К	Iva (10.07.2022 00:01:51)
Дата	10.07.2022 00:25:12

Страну-экспортера - покидает не валюта, а товары на нее закупленные, у ниx, или

в третьиx странаx.

Валюта - наоборот идет туда, как оплата за товар. Но до момента получения товара - валюта взята взаймы у ниx же.

Банк дал кредит, товар - не поставлен, из-за санкций например. Счет - заблокирован, деньги вернулись кредитору. Что потеряла Россия, не пойму?! Она же - ни цента еще не заплатила. Кредитор - одолжил деньги, а потом - забрал иx обратно.

Россия - не получила товар. Я и говорю: происxодящее - аналог расширения санкционного списка на товары, но не арест сотен миллиардов российскиx долларов ни разу.

От	марат
К	Robert (08.07.2022 22:32:30)
Дата	08.07.2022 23:27:23

Re: Даже более...

>Счета-то - в банкаx по всему миру, начиная со Швейцарии, далее - везде по всему миру.

>"Не складывай все яйца в одну корзину: вдруг - ее уронишь!" (С).
Вот только страна, контролирующая циркуляцию долларовых счетов, запрещает их по всему миру.
С уважением, Марат

От	Robert
К	марат (08.07.2022 23:27:23)
Дата	10.07.2022 01:52:45

Задумайтесь: почему ни слова о блокировке счетов газпромов/лукойлов?

>Вот только страна, контролирующая циркуляцию долларовых счетов, запрещает их по всему миру.

Потому, что там на счетаx - российские деньги.

Почему блокированы счета, с которыx Россия - платила проценты по кредитам?

Потому, что там - американские деньги (плюс переводимые из России деньги за обслуживание долга). Это - деньги кредитора, а не России. Кредитор дал иx с условием что на ниx - где-то в мире будут закуплены некие товары. Называется по-русски "открыл кредитную линию". Ну а потом передумал, и закрыл ее.

Делов-то. Россия же никакиx денег не лишилась: пусть там что xотят у себя открывают/закрывают, xоть по 10 раз на дню, России-то что?

От	sap
К	Robert (10.07.2022 01:52:45)
Дата	10.07.2022 07:14:18

Блокированы даже личные счета физических лиц.

>>Вот только страна, контролирующая циркуляцию долларовых счетов, запрещает их по всему миру.
>
>Потому, что там на счетаx - российские деньги.

У меня дво знакомых не могут оплатить учеьу и прочие расходы за детей в США и Европе, хотя с переводом денег из России особых проблем нет.

>Почему блокированы счета, с которыx Россия - платила проценты по кредитам?

>Потому, что там - американские деньги (плюс переводимые из России деньги за обслуживание долга). Это - деньги кредитора, а не России. Кредитор дал иx с условием что на ниx - где-то в мире будут закуплены некие товары. Называется по-русски "открыл кредитную линию". Ну а потом передумал, и закрыл ее.

Какие товары по финансовым операциям (облигации)?
Россия перечисляет деньги держателям российских облигаций, а до них они не доходят. Аналогично и по корпоративным бумагам.

От	Robert
К	sap (10.07.2022 07:14:18)
Дата	10.07.2022 08:03:41

А западное образование российскому гражданину с т.зр. США - экспорт...

товаров и услуг. Без разницы, что для его получения россиянин должен прибыть в США.

Работают амы, производят что-то, россияне получают произведенное ими, и оплачивают.

Ранее был санкционный список: то и то - нельзя поставлять в Россию (а остальное - можно). Создав проблемы с оплатой, список - расширен практически неограниченно теперь. О чем и толкую.

От	sap
К	Robert (10.07.2022 08:03:41)
Дата	10.07.2022 08:50:01

В случае с США вообще-то оплата за гражданку США

Вот так у человека судьба сложилась
Человек из нищей России содержит американскую родню, точнее содержал, так как расэодные операции с его счетов заблокированы, также как и ограничены некоторые получения от американских источников, даже на его счета в США. При чем ни в каких санкционных списках вроде не значится

От	Robert
К	sap (10.07.2022 08:50:01)
Дата	10.07.2022 09:01:01

Так нет уже "списков": фактически все - под санкциями, без исключения

>При чем ни в каких санкционных списках вроде не значится

Через создание для России проблем с оплатой чего бы то ни было, что россияне xотят оплатить.

От	Robert
К	sap (10.07.2022 07:14:18)
Дата	10.07.2022 07:44:00

Есть какое-то противотечие между этим:

>хотя с переводом денег из России особых проблем нет.

И этим:

>Россия перечисляет деньги держателям российских облигаций, а до них они не доходят. Аналогично и по корпоративным бумагам.

Проблемы - они или есть, или иx нет. Так?

От	sap
К	Robert (10.07.2022 07:44:00)
Дата	10.07.2022 08:42:54

Re: Есть какое-то...

>>хотя с переводом денег из России особых проблем нет.
>
>И этим:

>>Россия перечисляет деньги держателям российских облигаций, а до них они не доходят. Аналогично и по корпоративным бумагам.
>

Для вас русский не родной или успели забыть на столько, что не понимаете написанное?
С переводами ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ (то есть обычных людей, а не организаций) из России не разрешимых проблем нет. Хотя некоторые "западные" банки и прекратили все операции с российскими. Но даже если деньги и поступили на счета в иностранных банках, то дальше владельцы не могут распоряжаться деньгами на них. При чем никакошо ареста, в отличии от счетов некоторых "олигархов" нет - просто "активы заморожены".

А второе относиться к попыткам минфина и центроьанка России выполнить свои обящательства по внешним заииствованиям.По последниму случаю вообще классический "кидок" - депозитарий деньги получил, но конечным получателям, то есть держателям облигаций, их не довел.

От	Robert
К	sap (10.07.2022 08:42:54)
Дата	10.07.2022 08:55:00

Да просто все:

Не переводите туда деньги - и ваши деньги в целости и соxранности. Правда, тогда там - ничего не купите.

Переводите - все равно ничего не купите. Раз по xорошему (предложение выше) - не xотите.

Забрать свои деньги обратно - можете. Как Газпром забирает выручку (иначе - он бы немедленно остановил поставки, раз ему не платят за товар).

Кредитование же - останавливается, вплоть до блокировки счетов обслуживающиx уже выданные кредиты.

Те же санкции это, но - жесче.

А журналисты - "любят писать о чужиx миллиардаx". Вон выше: "запад - арестовал $350 миллиардов российскиx денег!". Счаз.

От	sap
К	Robert (10.07.2022 08:55:00)
Дата	10.07.2022 09:18:04

Re: Да просто...

>Не переводите туда деньги - и ваши деньги в целости и соxранности.

Поэтому никто особо и ге переводит. Другой вопрос, что есть куча ситуаций, когда деньги на зарубежные счета поступают чисто технически - доходы от активов, например.

>Забрать свои деньги обратно - можете. Как Газпром забирает выручку (иначе - он бы немедленно остановил поставки, раз ему не платят за товар).

Забрать как раз нельзя. Нельзя продать неденежные активы, нельзя просто перевести деньги.
Газпром основную часть уже пару месяцев получает через спецсчета Газпромбанке, при чем до Газпрома онт доходят уже в виде рублей.

>А журналисты - "любят писать о чужиx миллиардаx". Вон выше: "запад - арестовал $350 миллиардов российскиx денег!". Счаз.

Остатки на корсчетах банков и на счетах российских резидентов или кого таковыми посчитают. Ценные бумаги в американских депозитариях, а там только в гособязательства и обязательства пенсионных фондов США ЦБ российский под 20 млрд. вложил. Плюс тупо арест имущества лиц из санкционных списков.
Кстати, 330 млрд. это не арестованные, а активы в отношении которых введены ограничения, хотя для их влальцев особрй разницы нет, за исключением того, что бремя содержания арестованного имущества можно попробовать переложить на тех, кто иницировал арест

От	Robert
К	sap (10.07.2022 09:18:04)
Дата	10.07.2022 09:36:01

С неденежными активами - вопрос одельный ("зеркальный"):

> Нельзя продать неденежные активы, нельзя просто перевести деньги.
>Газпром основную часть уже пару месяцев получает через спецсчета Газпромбанке, при чем до Газпрома онт доходят уже в виде рублей

Важно, что "получает". И, более того, кто-то - делает конвертацию большиx сумм в валюте.

>Кстати, 330 млрд. это не арестованные, а активы в отношении которых введены ограничения, хотя для их влальцев особрй разницы нет, за исключением того, что бремя содержания арестованного имущества можно попробовать переложить на тех, кто иницировал арест.

Западные компании - массово сворачивают свою деятельность в России.

При этом - теряют инвестиции, которые уже сделали. Если строился автозавод (совместное предприятие, сборка с кучей западныx кплектующиx, на территории России), но выпуск автомобилей - еще не успел начать, то его даже продать - невозможно.

Просто потому, что никому не нужен недостроенный завод, да еще и кучу комплектуxи для сборки на который никто сейчас поставлять - не будет.

От	Robert
К	Robert (08.07.2022 17:04:29)
Дата	08.07.2022 17:23:06

Топичный пример про вертолетоносец Мистраль.

Его - не поставили, но Р. - заявила, что не понесла ни одного евро убытков.

Поскольку он - строился на деньги, взятые в кредит во французскиx же банкаx. А кредит - Р. обязалась вернуть только после поставки Мистраля. Нет поставки - платить не обязаны.

Сейчас же - платить обязаны, но банки продавца платежи которые Р. готова сделать - не принимают, чтобы никто больше Р. - никакиx вообще кредитов не давал чтобы она ничего не могла покупать в кредит. По сути, резко расширен список санкционныx товаров, да и все.

От	Ardan
К	SSC (08.07.2022 11:56:48)
Дата	08.07.2022 12:35:43

Плохо соотносится

За газ, поставленный в Европу, Россия получает валюту, которой, например, расплачивается за всякие китайские квадрокоптеры, корейские автомобили и электронику, индийские лекарства, турецкие продукты и т.п. С учётом того, что в последнее время резервы ЦБ не растут, а только уменьшаются, валюта куда-то расходуется. А значит что-то закупается, и газ поставляется в конечном итоге не за "бумажки" и "нолики" на счетах.
С тотальной войной такая благостная картина не соотносится никак.

От	SSC
К	Ardan (08.07.2022 12:35:43)
Дата	09.07.2022 07:19:14

Re: Плохо соотносится

Здравствуйте!

>За газ, поставленный в Европу, Россия получает валюту

Что Россия получает от ЕС в обмен на нефтегазий - неизвестно толком, ширнармассам не сообщается. Скорее всего, по факту - ничего.

>которой, например, расплачивается за всякие китайские квадрокоптеры, корейские автомобили и электронику, индийские лекарства, турецкие продукты и т.п.

Китайцам, индийцам и туркам РФ поставляет нефть и газ напрямую, и это позволяет обходить ограничения разными левыми схемами.

>С учётом того, что в последнее время резервы ЦБ не растут, а только уменьшаются, валюта куда-то расходуется.

А с учётом того, что общий объём импорта за последние 4 месяца упал в разы, а оставшийся в основном приходится не на ЕС и США - уменьшающиеся ЗВР говорят о том, что с реальными поступлениями в евро и долларах у РФ очень плохо.

>С тотальной войной такая благостная картина не соотносится никак.

Со стороны противника прекрасно соотносится - глюпые рюсские бесплатно качают ресурсы противнику.

С уважением, SSC

От	AMX
К	SSC (08.07.2022 11:56:48)
Дата	08.07.2022 12:18:31

Re: Прекрасно соотносится

>А вот зачем РФ качает газ союзникам У после того, как конфисковали ЗВР и всего остального - вопрос весьма интересный.

А что она должна с ним делать? Сжигать? Это не крантик, захотел открыл, захотел закрыл.

От	tarasv
К	AMX (08.07.2022 12:18:31)
Дата	09.07.2022 06:13:11

Re: Прекрасно соотносится

>А что она должна с ним делать? Сжигать? Это не крантик, захотел открыл, захотел закрыл.

Это именно он. Добыча газа из скважины регулируется вниз до нуля.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Манлихер
К	SSC (08.07.2022 10:07:11)
Дата	08.07.2022 10:42:19

Вы, как часто у Вас бывает, понимаете что-то лично свое (+)

Моё почтение
>
>Но вна Укре позиционируют эту войну именно так: тотальная война против экзистенциального противника. Нравится Вам это или нет. Причём, для определённой части населения У это абсолютная правда (Россия/РФ - экзистенциальный враг), и именна эта часть населения и определяет внутриукраинскую повестку.

Лично мне глубочайшим образом похрен, какие именно влажные фантазии сегодня властвуют в сером веществе политических украинцев, по недоразумению считающимся мозгом.

Лично я считаю, что Вы изрядно преувеличиваете, но на самом деле это не играет существенной роли.

РФ имеет все возможности победить 404 на поле боя, какую бы тотальную войну политические украинцы не объявляли. И РФ сделает это. Потому что РФ решает не вопрос заботы о населении 404, а вопрос собственной безопасности. Для населения 404 вопрос стоит только в том, какие именно потери они при этом понесут.

>С уважением, SSC

Да, из заголовка уважение так и прёт!

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	SSC
К	Манлихер (08.07.2022 10:42:19)
Дата	08.07.2022 11:15:43

Я понимаю ровно то, что Вы пишете, но у Вас мысль скачет случайным образом

Здравствуйте!

>РФ имеет все возможности победить 404 на поле боя

Какое отношение это имеет к Вашему тезису "Да, напишите еще, что в 404 идет народная война против экзистенциального противника"? Никакого.

С уважением, SSC

От	Koshak
К	SSC (08.07.2022 11:15:43)
Дата	09.07.2022 01:07:06

Постарайтесь концентрировать внимание хотя бы 30 сек. (-)

От	Кострома
К	SSC (08.07.2022 10:07:11)
Дата	08.07.2022 10:10:49

Re: Я понимаю,

От	Вася Куролесов
К	Кострома (08.07.2022 10:10:49)
Дата	08.07.2022 10:42:46

Re: Я понимаю,

>Вы имеете ввиду пропаганду или народное восприятие?

>ПОтому что народное восприятиенсколько отличается от пропангандиского

Там живёт несколько народов. Восприятие происходящего у них разное. У "стержневого", скажем так, народа восприятие совпадает с пропагандистским.

От	Кострома
К	Вася Куролесов (08.07.2022 10:42:46)
Дата	08.07.2022 10:50:12

Re: Я понимаю,

>>Вы имеете ввиду пропаганду или народное восприятие?
>
>>ПОтому что народное восприятиенсколько отличается от пропангандиского
>
>Там живёт несколько народов. Восприятие происходящего у них разное. У "стержневого", скажем так, народа восприятие совпадает с пропагандистским.

Что вы подразумеваете под понятием - стержневой народ? Тупое рогульё которое захватило власть на УКраине? Ну так оно эту пропаганду для себя и крутит

От	Паршев
К	Кострома (08.07.2022 10:50:12)
Дата	08.07.2022 11:24:22

Вы неправы

рагульё на самом деле там в общем и ни причём, это только бренд. Власть там у киевских сепаратистов, неопределенной национальной принадлежности, русскоязычных. Там ни в политическом ни в экономическом руководстве нет этнографических украинцев, ни западных, никаких. Фирташ один.

От	SKYPH
К	Паршев (08.07.2022 11:24:22)
Дата	08.07.2022 21:27:24

Вы тоже неправы

>рагульё на самом деле там в общем и ни причём, это только бренд.

Не только. В определенном смысле, эта прослойка, вместе с городским люмпенизированным населенем поставляет активных проводников действующей политики.

> Власть там у киевских сепаратистов, неопределенной национальной принадлежности, русскоязычных. Там ни в политическом ни в экономическом руководстве нет этнографических украинцев, ни западных, никаких. Фирташ один.

Украина находится под внешним управлением и отмеченная Вами группка есть назначенные этим контуром менеджеры, не более.

От	Паршев
К	SKYPH (08.07.2022 21:27:24)
Дата	09.07.2022 00:12:33

Re: Вы тоже...

>>рагульё на самом деле там в общем и ни причём, это только бренд.
>
>Не только. В определенном смысле, эта прослойка, вместе с городским люмпенизированным населенем поставляет активных проводников действующей политики.

я их не вижу, сколько роликов ни смотрю.

От	Prepod
К	Паршев (08.07.2022 11:24:22)
Дата	08.07.2022 17:24:23

Одно другому не мешает.

>рагульё на самом деле там в общем и ни причём, это только бренд. Власть там у киевских сепаратистов, неопределенной национальной принадлежности, русскоязычных. Там ни в политическом ни в экономическом руководстве нет этнографических украинцев, ни западных, никаких. Фирташ один.
А это не важно. Днепрож…ские и некоторые другие олигархи сделали во времена оны ставку на радикальный украинский национализм. Радикальный, потому что националистами там уже к середине 90-х были все, не исключая коммунистов. Это фон тамошней политики, не быть националистом там невозможно уже очень давно.
Соотвественно, их оппоненты были вынуждены занять менее выигрышную нишу советского традиционализма (деды воевали), защиты русского языка и пр.
«Как перестать бояться и полюбить мову» это политтехнологически задача решаемая, но сложная, русские, массово поддерживающие ограничения русского языка это все же противоестественно. То что персонажи из-за Збруча это особстатья тоже было понятно.
Но в (на), при чем на левом берегу имелось и до сих пор имеется ярко выраженное украинское национальное ядро от Полтавы до Киева. Небольшие города там всегда были вполне себе укоязычны. И это не суржик, это вполне себе язык, близкий к телевизионному.
Именно эти районы вместе с негалицийским Правобережьем формировали и формируют устойчивое ядро украинской нации. А кто с этим ядром работает, дело десятое.
В Белоруссии тако национального ядра нет, поэтому этнонационализм там менее успешен, даже после того как бацька сделал на него ставку.

От	Паршев
К	Prepod (08.07.2022 17:24:23)
Дата	10.07.2022 15:12:11

Re: Одно другому...

>А это не важно. Днепрож…ские и некоторые другие олигархи сделали во времена оны ставку на радикальный украинский национализм.

Да назвать-то можно хоть каракалпакский или там нганасанский. По сути ничего этнического там нет, ну, бирюльки всякие, типа Франко или Бандеры. Это сепаратизм, а не национализм.

От	Prepod
К	Паршев (10.07.2022 15:12:11)
Дата	12.07.2022 12:52:00

Re: Одно другому...

>>А это не важно. Днепрож…ские и некоторые другие олигархи сделали во времена оны ставку на радикальный украинский национализм.
>
>Да назвать-то можно хоть каракалпакский или там нганасанский. По сути ничего этнического там нет, ну, бирюльки всякие, типа Франко или Бандеры. Это сепаратизм, а не национализм.
Повторюсь. Этническое украинской нации существует объективно. За пределами Юго-востока, Галиции с Закарпатьем и крупных городов весьма гомогенное в культурном, языковом, а теперь и политическом отношении общество. Там не «наши люди» и не «один народ». И даже если Россия займёт всю бывшую УССР с ними будут проблемы. Не военные или полицейские, с этим будут всё ОК. Чтобы они стали лояльными гражданами придётся прилагать очень большие усилия, на которые современная РФ едва ли способна.

От	Вася Куролесов
К	Кострома (08.07.2022 10:50:12)
Дата	08.07.2022 10:54:05

Re: Я понимаю,

>Что вы подразумеваете под понятием - стержневой народ? Тупое рогульё которое захватило власть на УКраине? Ну так оно эту пропаганду для себя и крутит

Других украинцев у меня для вас нет.

От	Кострома
К	Вася Куролесов (08.07.2022 10:54:05)
Дата	08.07.2022 10:59:40

Re: Я понимаю,

>>Что вы подразумеваете под понятием - стержневой народ? Тупое рогульё которое захватило власть на УКраине? Ну так оно эту пропаганду для себя и крутит
>
>Других украинцев у меня для вас нет.

Ну конечно есть.
Те же херсонцы у которых сейчас сжигают жизнь - дабы не доставалась она ни кому - те самые другие украинцы.

Опять же - довольно странно утверждать что весь народ состоит из тупого рагулья

От	Вася Куролесов
К	Кострома (08.07.2022 10:59:40)
Дата	08.07.2022 11:08:01

Re: Я понимаю,

>>Других украинцев у меня для вас нет.

>Ну конечно есть.
>Те же херсонцы у которых сейчас сжигают жизнь - дабы не доставалась она ни кому - те самые другие украинцы.

Они украинцы только по месту жительства и паспорту. А так-то это ан масс русские и малороссы.

>Опять же - довольно странно утверждать что весь народ состоит из тупого рагулья

Я нигде не утверждал, что всё население Украины состоит из "тупого рагулья" - наоборот, я говорил о том, что там несколько народов. Украинцы ("тупое рогульё" в вашей терминологии) и прочие (русские, малороссы, евреи, и т.д., и т.п.)

От	Prepod
К	Вася Куролесов (08.07.2022 11:08:01)
Дата	08.07.2022 18:19:04

Re: Я понимаю,

>>>Других украинцев у меня для вас нет.
>
>>Ну конечно есть.
>>Те же херсонцы у которых сейчас сжигают жизнь - дабы не доставалась она ни кому - те самые другие украинцы.
>
>Они украинцы только по месту жительства и паспорту. А так-то это ан масс русские и малороссы.
Это сильно не так. Херсонская область из южных всегда была самой проукраинской и самой украиноязычной. Применительно к тем местам об украиноязычности можно говорить весьма условно, но тем не менее. Одесская и Николаевская, которые пока под укрой, были сильно более пророссийскими во всех смыслах.
>>Опять же - довольно странно утверждать что весь народ состоит из тупого рагулья
>
>Я нигде не утверждал, что всё население Украины состоит из "тупого рагулья" - наоборот, я говорил о том, что там несколько народов. Украинцы ("тупое рогульё" в вашей терминологии) и прочие (русские, малороссы, евреи, и т.д., и т.п.)
Украинцы и малороссы в данном контексте это одно и тоже: негалицийское население западнее «линии Субтельного». Достаточно плотное этническое ядро Украины.

От	Вася Куролесов
К	Prepod (08.07.2022 18:19:04)
Дата	08.07.2022 19:45:27

Re: Я понимаю,

>Херсонская область из южных всегда была самой проукраинской и самой украиноязычной.

Из южных. Что-то вроде "лучших из худших."

>Применительно к тем местам об украиноязычности можно говорить весьма условно...

Во-во.

>Украинцы и малороссы в данном контексте это одно и тоже: негалицийское население западнее «линии Субтельного». Достаточно плотное этническое ядро Украины.

Малороссы - хатаскрайники, и накал безумия у них значительно ниже, нежели у знакокачественных, истинных украинцев.

От	Prepod
К	Вася Куролесов (08.07.2022 19:45:27)
Дата	08.07.2022 20:51:56

Re: Я понимаю,

>>Херсонская область из южных всегда была самой проукраинской и самой украиноязычной.
>
>Из южных. Что-то вроде "лучших из худших."
Из восточных - тоже. Накал идиотии в Днепрож…ке и местами в Харькове был повыше, но только потому что это миллионники и для любого движа набрать людей легко.
>>Применительно к тем местам об украиноязычности можно говорить весьма условно...
>
>Во-во.
Сравнивать Херсон с Тернополе и даже с Сумами - глупо. Надо смотреть что вокруг.
>>Украинцы и малороссы в данном контексте это одно и тоже: негалицийское население западнее «линии Субтельного». Достаточно плотное этническое ядро Украины.
>
>Малороссы - хатаскрайники, и накал безумия у них значительно ниже, нежели у знакокачественных, истинных украинцев.
Они все там хатаскрайники. Свойство национального характера, скрепа. Так сказать Схид з Захидом разом.
Восток и Центр, ну и Юг, само собой, дольше были в одном с нами государстве, поэтому более законопослушны. «Лучшие геноциды страны» уважают государственное насилие на уровне, которое российское/совестное государство обеспечивает лишь по большим праздникам, а укрогосударство по отношению к этой публике применять боится.

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (08.07.2022 10:42:46)
Дата	08.07.2022 10:48:34

Вы термин "народ" используете в этническом смысле? Или в политическом? (-)

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (08.07.2022 10:48:34)
Дата	08.07.2022 10:53:41

Этнокультурном. (-)

От	bedal
К	Манлихер (08.07.2022 03:19:38)
Дата	08.07.2022 09:12:18

не надо надувать щёки. Обычная тотальная война. И в 1812 то же было, кстати.

Зоя жгла не из эзотерических соображений, а потому, что было такое задание. Рутина тотальной войны.

От	Манлихер
К	bedal (08.07.2022 09:12:18)
Дата	08.07.2022 10:46:15

Вопрос не в том, какая была война в 1941 и 1812, вопрос в том, почему (+)

Моё почтение

...комментатор thodin сравнивает действия диверсантов 1941 в Подмосковье в части уничтожения жилых домов с целью создания невыносимых условий для вермахта с действиями ВВСУ в Херсонской области в 2022 по созданию невыносимых условий для местного населения.

Лично я уверен, что он просто тролль. Де-факто проукраинский. А, может, и не про-.

>Зоя жгла не из эзотерических соображений, а потому, что было такое задание. Рутина тотальной войны.

И? Разговор вообще не об этом.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	bedal
К	Манлихер (08.07.2022 10:46:15)
Дата	08.07.2022 14:20:01

что-то Вас прёт... сжигание домов не доставляло неудобств населению, ага. (-)

От	Манлихер
К	bedal (08.07.2022 14:20:01)
Дата	08.07.2022 15:06:09

Цель советских диверсантов в 1941 была создание неудобств населению? (-)

От	tarasv
К	Манлихер (08.07.2022 15:06:09)
Дата	09.07.2022 06:20:57

Re: Сжигание полей имеет туже цели что и действия Космодемьянской

надежд вернуть территории до уборки озимых у Украины нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alexeich
К	tarasv (09.07.2022 06:20:57)
Дата	13.07.2022 00:37:30

Re: в целом - неправильно

> надежд вернуть территории до уборки озимых у Украины нет.

сжигание Космодемьянской домов имело вполне конкретную цель буквально "выгнать на мороз" немецких солдат, снизить их боеспособность, сжигание полей боеспособности российской армии в сколько-то обозримом будущем не подорвет.

От	Кострома
К	tarasv (09.07.2022 06:20:57)
Дата	09.07.2022 17:35:09

Re: Сжигание полей...

> надежд вернуть территории до уборки озимых у Украины нет.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Это прекрасно - но вы же лжёте

От	zero1975
К	Кострома (09.07.2022 17:35:09)
Дата	09.07.2022 18:30:35

Re: Сжигание полей...

>> надежд вернуть территории до уборки озимых у Украины нет.

>Это прекрасно - но вы же лжёте

Вообще-то, уборка озимой пшеницы Херсонской области началась 20 июня. Нормальные агросроки для уборки - 2-3 недели. Дальше - осыпание.

От	Кострома
К	zero1975 (09.07.2022 18:30:35)
Дата	10.07.2022 09:10:47

Re: Сжигание полей...

>>> надежд вернуть территории до уборки озимых у Украины нет.
>
>>Это прекрасно - но вы же лжёте
>
>Вообще-то, уборка озимой пшеницы Херсонской области началась 20 июня. Нормальные агросроки для уборки - 2-3 недели. Дальше - осыпание.

Вобще то озимые тут вообще не при чём

От	Alexeich
К	Кострома (10.07.2022 09:10:47)
Дата	13.07.2022 00:38:24

Re: Сжигание полей...

>Вобще то озимые тут вообще не при чём

Вы намекаете, что вертолет летает над яровыми .... однако, глаз алмаз.

От	Iva
К	Alexeich (13.07.2022 00:38:24)
Дата	13.07.2022 14:31:38

Re: Сжигание полей...

Привет!

>Вы намекаете, что вертолет летает над яровыми .... однако, глаз алмаз.

а предположить наиболее разумное объяснение для случившегося - вертолет летает в режиме вызова вблизи линии фронта, над простой поверхностью - поле и ему страшно, что в него запустят ракету - и пуляет ловушками - вера большинству не позволяет :)

"не нужно искать злой умысел там, где достаточно глупости" - а тут даже без глупости есть разумное объяснение.

Владимир

От	Кострома
К	Манлихер (08.07.2022 10:46:15)
Дата	08.07.2022 11:03:47

Re: Вопрос не...

>Моё почтение

>...комментатор thodin сравнивает действия диверсантов 1941 в Подмосковье в части уничтожения жилых домов с целью создания невыносимых условий для вермахта с действиями ВВСУ в Херсонской области в 2022 по созданию невыносимых условий для местного населения.

>Лично я уверен, что он просто тролль. Де-факто проукраинский. А, может, и не про-.

>>Зоя жгла не из эзотерических соображений, а потому, что было такое задание. Рутина тотальной войны.
>
>И? Разговор вообще не об этом.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

К смлову сказать - сжигание урожая в херсонской области намекает нам на то что украинским заявлениям о наступлении в херсонской области не верят даже сами украинцы

От	Alexeich
К	bedal (08.07.2022 09:12:18)
Дата	08.07.2022 09:21:58

Re: ну какая. права, тотальная война ...

Вы речь Зеленского в Шпортпаласе слышали? И я не слышал.
Не надо драматизировать сверх меры.

От	Koshak
К	thodin (08.07.2022 02:18:38)
Дата	08.07.2022 02:32:53

Это обычное поведение

>>Ну вот зачем так делать? Откуда такая немотивированная, нескрываемая злоба и ненависть к собственным, даже если возможно и бывшим, согражданам?
>

Ладно к бывшим, некие супруги Геббельс собственных детей поубивали, а тут чужие в сущности посевы.