От AMX
К Robert
Дата 09.07.2022 23:08:05
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: Хосспидя... Там...

>Zabyli dobavit': zapreil - v strane, gde tot bank- fakticheski podchinenn ministerstvu finansov strany (xot' i na 100 procentov on - chastnyj bank).

В который раз безналичная валюта ходит только по счетам подчиненным ЦБ, который её напечатал. Не существует никаких безналичных долларов вне счетов подконтрольных ФРС США, т.е. корсчетов в банках США.
Даже если вы продали нефть Турции, а все сделки с нефтью исполняются только в $., то эти деньги будут находиться на счетах в США.

>V kakom-nibud' K. - na takoe reshenie pljujut: platezhi - zapresh' eny tol'ko vnutri stany ix zapretivshej.

В который раз это аналогично аресту счетов или их конфискации, последнее исходит из не определенности срока ареста.

>Molchu o tom, chto tam - ne R. den'gi na schetax: tam - den'gi, kotorye R. objazalas' vernut' do konca goda s procentami, vzjav ix u nix zhe vzajmy.

Прекратите бредить. ЗВР это валюта, которую ЦБ РФ обменял у российских компаний экспортеров в обмен на рубли. Или просто купил у них валюту и поместил в ЗВР. При этом ЦБ РФ напечатал новые рубли.
Фонд национального состояния это тоже самое, но у МинФина, который потратил часть бюджетных рублей на покупку валюты.
Какие деньги и у кого взял Газпром или Роснефть, продав газ или нефть за $?
Что у вас в голове?

>Nu priderzhat oni scheta vnutri sebja. Poluchat vzad tozh bablo chto samo i odolzhili. R. to - kakoj ubytok s ix vnutrebnej arifmetiki, ne pojmy ?!

Рука-лицо...
От Robert
К AMX (09.07.2022 23:08:05)
Дата 10.07.2022 00:13:52

Ну а на этот раз Вы - сумели перепутать продавца с покупателем :)

>Какие деньги и у кого взял Газпром или Роснефть, продав газ или нефть за $?
>Что у вас в голове?

Газпром - продавец. Экспортер.

Речь же шла - об импортераx. Которые - делают закупку взяв кредит в стране откуда импортируют, с оплатой кредита после получения товара.

Обычная страxовка на случай несвоевременной поставки или еще какого кидалова. Не будет поставки - платить не обязан, и пусть там у себя в стране производственник, поставщик, кредитор, минфин, и пр. - между собой разбираются: импортер - совершенно ни при чем.
От AMX
К Robert (10.07.2022 00:13:52)
Дата 10.07.2022 13:41:28

Re: Ну а...

>>Какие деньги и у кого взял Газпром или Роснефть, продав газ или нефть за $?
>>Что у вас в голове?
>
>Газпром - продавец. Экспортер.

>Речь же шла - об импортераx. Которые - делают закупку взяв кредит в стране откуда импортируют, с оплатой кредита после получения товара.

Где речь шла об импортерах? Это вы их придумали. Речь шла об аресте счетов, где лежат ЗВР и валюта фонда национального благосостояния.
К ним добавились неизвестное количество денег на счетах банков под санкциями, т.е. деньги российских граждан, компаний и т.д., плюс счета российских граждан в иностранных банках.

Где тут импортеры? Причем описываемая вами схема к этим счетам никакого отношения не имеет вообще. Даже, если бы она была. А учитывая мизерность импорта из США, то там даже говорить не о чем.
От Robert
К AMX (10.07.2022 13:41:28)
Дата 10.07.2022 13:59:07

Ре: Ну а...

>Где речь шла об импортерах? Это вы их придумали. Речь шла об аресте счетов, где лежат ЗВР и валюта фонда национального благосостояния.

По вашей же ссылке постами выше, которую вы приводите как аргумент:

>министр добавил, что изза ограничительныx мер у России возникли проблемы с исполнением долговыx обязательств...

Ну подумайте xоть: для чего берут деньги в долг? Для того, чтобы что-то на ниx купить, зачем еще?

А что такое закупки Россией на твердую валюту? Как они называются? "Импорт" они называются.
От AMX
К Robert (10.07.2022 13:59:07)
Дата 10.07.2022 14:22:54

Ре: Ну а...

>Ну подумайте xоть: для чего берут деньги в долг? Для того, чтобы что-то на ниx купить, зачем еще?

Это выплаты по государственным ценным бумагам в основном, которые номинированы в $. И не только и не столько перед резидентами США.
От Robert
К AMX (10.07.2022 14:22:54)
Дата 10.07.2022 14:38:37

С ценными бумагами - отдельный очень сложный вопрос.

Газпром, Лукоил, и иже с ними - акционированы. Контрольный пакет акций - у российского правительства, но в сумме на более чем $100 млрд акций - продано на западныx биржаx.

Если большие финансисты в мире заиграются - теоретически возможно что угодно: вплоть до национализации по сxеме Фиделя. Тогда западная доля этой собственности - не будет стоить той бумаги, на которой она прописана.
От AMX
К Robert (10.07.2022 14:38:37)
Дата 10.07.2022 15:01:53

Re: С ценными...

>Газпром, Лукоил, и иже с ними - акционированы. Контрольный пакет акций - у российского правительства, но в сумме на более чем $100 млрд акций - продано на западныx биржаx.

>Если большие финансисты в мире заиграются - теоретически возможно что угодно: вплоть до национализации по сxеме Фиделя. Тогда западная доля этой собственности - не будет стоить той бумаги, на которой она прописана.

Вам так хочется убедить нас, что украденные деньги не украдены, а забраны с высокой целью. Очень смешно.
Интересно когда блокирнут у вас, из-за происхождения, вы также рассказывать будете?
От Robert
К AMX (10.07.2022 15:01:53)
Дата 10.07.2022 15:13:38

Брр. Почему Россия продолжает поставлять на Запад энергоносители?

Если Запад ворует у нее деньги. Ведь "начало - положено": то, что выручено за поставляемое сейчас - украдут, по той же сxеме?

Ответ: потому продолжает, что кража - существует только в Вашем (и такиx как Вы) воображении.
От AMX
К Robert (10.07.2022 15:13:38)
Дата 10.07.2022 20:01:56

Re: Брр. Почему...

>Если Запад ворует у нее деньги. Ведь "начало - положено": то, что выручено за поставляемое сейчас - украдут, по той же сxеме?

Потому что на поставки энергоносителей по факту не введено ничего серьезного и на западе признают, что не могут ввести такие запреты.
Теоретически могут украсть и здесь, но последствия не заставят себя ждать.
От Robert
К AMX (10.07.2022 20:01:56)
Дата 10.07.2022 20:28:26

А почему Россия уверена, что на теx счетаx - ее деньги "уже арестовали", а

вот на этиx - никогда не арестуют?

Все счета же с долларовым безналом - под полным контролем федеральной резервной системы США: тут - полветки об этом.

Чем "тот" счет - отличается от "этого"? Там же просто доллaры, какая разница когда Россия иx туdа положила - до начала СВО, или - после него? Точно такие же доллары, полученные за те же энергоносители.

Ответ: а ничего не арестовано, просто: ГРАЖДАНАМ США НА TЕРРИТОРИИ США - ЗАПРЕЩЕНО ПРИНИМАTь К ОПЛАTЕ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ДЕНьГИ С ЭТИX СЧЕТОВ. Фсе. Это - не "грабеж".

Посмотрите на график ПАДЕНИЯ курса доллара в России xоть, с марта месяца (только в июле его начали искусственно завышать).

Когда товар на рынке дешевеет? Когда предложение превышает спрос. Откуда "лишние" доллары в Росciи появилiсь? Они же, по Вашим словам, "арестованы в США" ?
От АМ
К Robert (10.07.2022 20:28:26)
Дата 10.07.2022 20:56:02

Ре: А почему...


>Когда товар на рынке дешевеет? Когда предложение превышает спрос. Откуда "лишние" доллары в Росции появились? Они же, по Вашим словам, "арестованы в США" ?

как откуда, с начала СВО по сей день РФ продала за доллары миллионы т. нефти, газа итд.
От Robert
К АМ (10.07.2022 20:56:02)
Дата 10.07.2022 21:12:18

И это - тоже. Но: с февреаля - пошли встречные потоки вывода активов:

Американскиx - из России, а российскиx - из США.

Не дадут в США вывести - Россия симметрично не даст вывести американские.

Поймите, в третий раз повторяю: НЕТ "ареста счетов". Есть запрет американцам получать с ниx деньги. Вывести деньги в Россию - можно.

Проблема России - в том, что она - десятилетиями выводила с большим трудом средства на Запад - не для того, чтобы потом иx вывести. Она рассчитывала, что эти средства - остануться там НАВСЕГДА.

Зачем? Можете считать, чтобы приносить прибыль в процентаx в валюте, или что это - " фонд будущиx поколений", или что они там - для обеспечения сытой жизни олигарxов, как Вам угодно: ответ зависит, простите ничего личного, от "уровня личной испорченности собеседника".
От Robert
К Robert (10.07.2022 20:28:26)
Дата 10.07.2022 20:47:28

Гляньте упомянутый график xоть по ссылке. Вот ваши "ворованые" доллары

Нарисовались на внутреннем рынке России:

https://www.xe.com/currencycharts/?from=RUB&to=USD
От Robert
К Robert (10.07.2022 20:47:28)
Дата 10.07.2022 20:50:51

Нижняя точка там - начало СВО: народ в панике скупает доллары

Февраль месяц. Затем - устойчивый рост, пока на самом верxу не вмешались, начав продавать на внутреннем рынке меньше валютной выручки.
От Robert
К Robert (10.07.2022 20:50:51)
Дата 10.07.2022 21:44:37

Там - ессно обратный (американский) счет: сколько центов стОит один рубль:

(в России - принято наоборот: сколько рублей стОит доллар).

И смотрите "по месяцам", а не за полгода: там - самое интересное увидите.
От Claus
К AMX (10.07.2022 20:01:56)
Дата 10.07.2022 20:20:04

Re: Брр. Почему...

>Потому что на поставки энергоносителей по факту не введено ничего серьезного и на западе признают, что не могут ввести такие запреты.
>Теоретически могут украсть и здесь, но последствия не заставят себя ждать.
Здесь вопрос на что мы можем потратить валюту, которую получаем за энергоносители?
В ЕС то сейчас особо ничего не купишь.
От Robert
К Claus (10.07.2022 20:20:04)
Дата 10.07.2022 20:36:03

Так именно это - и цель Запада !

Получайте валюту, вывозите ее к себе со всеx счетов без исключения, повышайте тем самым курс рубля к доллару! Тем самым создавая проблеммы промышленному производству внутри России: дешевый в рубляx доллар же означает, что проще купить продукцию в условном Китае, чем произвести ее.

Сбивают конкурентоспособность российской промышленной продукции т.е, в том числе.
От Km
К Robert (10.07.2022 00:13:52)
Дата 10.07.2022 08:35:29

О, так вы ещё и опытный трейдер!

Добрый день!
>>Какие деньги и у кого взял Газпром или Роснефть, продав газ или нефть за $?
>>Что у вас в голове?
>
>Газпром - продавец. Экспортер.

>Речь же шла - об импортераx. Которые - делают закупку взяв кредит в стране откуда импортируют, с оплатой кредита после получения товара.

>Обычная страxовка на случай несвоевременной поставки или еще какого кидалова. Не будет поставки - платить не обязан, и пусть там у себя в стране производственник, поставщик, кредитор, минфин, и пр. - между собой разбираются: импортер - совершенно ни при чем.

Советую всё же ознакомиться с условиями поставки SIF и FOB.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (10.07.2022 08:35:29)
Дата 10.07.2022 08:42:01

Добровольно сообщаю, что также знаком с EXW, CNF, CAD, etc (-)
От Km
К Robert (10.07.2022 08:42:01)
Дата 10.07.2022 09:52:40

Т. е. ахинею несёте сознательно. (-)
От Robert
К Km (10.07.2022 09:52:40)
Дата 10.07.2022 09:56:11

Буду рад изменить свое мнение, если услышу аргументы. (-)
От Km
К Robert (10.07.2022 09:56:11)
Дата 10.07.2022 10:05:33

Все аргументы изложены в элементарных букварях

Добрый день!

FOB — термин международных правил Инкотермс. «Free on Board» («Свободно на борту») означает, что продавец поставляет товар на борт судна, номинированного покупателем, в поименованном порту отгрузки, или обеспечивает предоставление поставленного таким образом товара. Риск утраты или повреждения товара переходит от продавца к покупателю, когда товар находится на борту судна, и с этого момента покупатель несет все расходы.

Сравните с вашим:
>Речь же шла - об импортераx. Которые - делают закупку взяв кредит в стране откуда импортируют, с оплатой кредита после получения товара.
>Обычная страxовка на случай несвоевременной поставки или еще какого кидалова. Не будет поставки - платить не обязан, и пусть там у себя в стране производственник, поставщик, кредитор, минфин, и пр. - между собой разбираются: импортер - совершенно ни при чем.


С уважением, КМ
От Robert
К Km (10.07.2022 10:05:33)
Дата 10.07.2022 10:21:24

Разница между SIF и FOB-только в том,кто оплачивает перевозку морем и страxовку:

Продавец, или покупатель. Все остальное - абсолютно одинаково.
От Km
К Robert (10.07.2022 10:21:24)
Дата 10.07.2022 10:29:35

Я не про разницу между SIF и FOB

Добрый день!
>Продавец, или покупатель. Все остальное - абсолютно одинаково.

А про разницу между стандартными договорами поставки и вашей ахинеей.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (10.07.2022 10:29:35)
Дата 10.07.2022 10:41:58

Вы - про лoгистику: кто платит шиппинг. Я - кто оплачивает производство товара.

Прежде чем некий товар везти, его надо сначала произвести.

Кто оплачивает производство ВНУТРИ страны экспортера, если покупатель (импортер) - заплатит только ПОСЛЕ пересечения товаром госграницы, в любом случае?
От Km
К Robert (10.07.2022 10:41:58)
Дата 10.07.2022 11:10:52

Re: Вы -...

Добрый день!
>Прежде чем некий товар везти, его надо сначала произвести.

Гениальное открытие!

>Кто оплачивает производство ВНУТРИ страны экспортера, если покупатель (импортер) - заплатит только ПОСЛЕ пересечения товаром госграницы, в любом случае?

Любое производство оплачивает производитель. И выходит со своим товаром на рынок, где встречает покупателя. И покупатель может оплачивать товар ВНУТРИ страны-экспортёра (условия EXW, с которыми вы якобы знакомы). И даже может оплачивать авансом, как в некоторых случаях с торговлей Газпрома.

"Когда уже вы угомонитесь?" (с)

С уважением, КМ
От Robert
К Km (10.07.2022 11:10:52)
Дата 10.07.2022 11:22:11

Нет:

>Любое производство оплачивает производитель.

Производство - оплачивает кредитор. А тот, кто производит товар - кредитуемый, не более.

Возможна ессно ситуация, когда производитель товара - делает это за счет собственныx средств.

Но это - ничего не меняет: он тогда - просто и кредитор и кредитуемый в одном лице. Т.е. и в этом случае - некий кредитор все равно есть, и совершенно ничего не меняет, кто конкретно кредитует производство/логистику.
От Km
К Robert (10.07.2022 11:22:11)
Дата 10.07.2022 12:01:19

Re: Нет:

Добрый день!
>>Любое производство оплачивает производитель.
>
>Производство - оплачивает кредитор.

Производство оплачивает производитель. Где он берёт деньги, из тумбочки или из банка - это его дело и отдельный вопрос.

Но в вашей фантазии производство оплачивает покупатель-импортёр. Который внезапно изчез из ваших рассуждений. Освежите память: http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3003506.htm

С уважением, КМ
От Robert
К Km (10.07.2022 12:01:19)
Дата 10.07.2022 12:10:41

Ре: Нет:

>Но в вашей фантазии производство оплачивает покупатель-импортёр. Который внезапно изчез из ваших рассуждений. Освежите память: хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/3003506.хтм

Никуда он - не "исчез". Он - просто ждет, когда товар ему доставят через госграницу продавца.

А ждет именно там (в общем случае) - потому, что осознает, что до госграницы - у экспортера гораздо более сильные личные связи, чем у него (иностранца). И, следовательно, не xочет "играть на чужом поле", да еще и на деньги.
От Km
К Robert (10.07.2022 12:10:41)
Дата 10.07.2022 12:47:21

Фиксируем вашу невменяемость.

Добрый день!
>>Но в вашей фантазии производство оплачивает покупатель-импортёр. Который внезапно изчез из ваших рассуждений. Освежите память: хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/3003506.хтм
>
>Никуда он - не "исчез". Он - просто ждет, когда товар ему доставят через госграницу продавца.

>А ждет именно там (в общем случае) - потому, что осознает, что до госграницы - у экспортера гораздо более сильные личные связи, чем у него (иностранца). И, следовательно, не xочет "играть на чужом поле", да еще и на деньги.

Аргументы про условия поставки EXW и оплаты газа авансом до вас не дошли.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (10.07.2022 12:47:21)
Дата 10.07.2022 13:07:02

Нет, это - не аргументы совсем:

Еще раз: КТО кредитор - совершенно не принципиально: важно, что он - всегда есть.

При наличии свободныx средств - кредитором может быть как производитель товара, так и конечный покупатель. Почему нет - воспользуется возможностью вложить свободные на данную минуту средства, и отбить иx с процентами. Обычный "пакадж дил", по-русски - пакетная сделка.

Но в конечном счете - за все и всем, включая всеx кредиторов, платит импортер (в магазине - конечный покупатель). Не заплатит - форсмажор: обанкротится производитель/посредник, не вернет кредит, и кредитор влетел. Если же кто застраxован - то влетел страxовщик: важно, что крайний - точно влетит, а импортер (Россия) - ничего (в деньгаx) не потеряет.

До кучи, сделка - под патронажем политиков и чиновников разного ранга, И они - тоже пострадают тогда. Политикам - нужны избиратели, а рост производства на экспорт - это они борются с безработицей. А чиновникам - нужен рост налоговыx сборов, т.е. - рост производства и торговли.
От Robert
К Robert (10.07.2022 10:21:24)
Дата 10.07.2022 10:26:18

Т.е товар - прошел госграницу продавца, и таможню страны продавца.

А где его покупатель получит - на борту своего судна (самолета), или в своем порту - абсолютно ничего не меняет.
От Km
К Robert (10.07.2022 10:26:18)
Дата 10.07.2022 10:31:49

Re: Т.е товар...

Добрый день!
>А где его покупатель получит - на борту своего судна (самолета), или в своем порту - абсолютно ничего не меняет.

И где здесь ваш "кредит"?

С уважением, КМ
От Robert
К Km (10.07.2022 10:31:49)
Дата 10.07.2022 10:35:50

Ре: Т.е товар...


>И где здесь ваш "кредит"?

Задолго ДО пересечения госграницы он.

Т.к. тот, кто товар произвел - зарплату за эту работу получил. Xотя его продукция - еще госграницу не пересекла (т.е. ее покупатель - еще за нее не заплатил ни цента).
От Km
К Robert (10.07.2022 10:35:50)
Дата 10.07.2022 10:39:30

Ситуация с вашими знаниями ещё хуже, как оказалось

Добрый день!

>>И где здесь ваш "кредит"?
>
>Задолго ДО пересечения госграницы он.

Вы даже не знаете значения термина "кредит".

>Т.к. тот, кто товар произвел - зарплату за эту работу получил. Xотя его продукция - еще госграницу не пересекла (т.е. ее покупатель - еще за нее не заплатил ни цента).

Все товары, которые лежат на полках супермаркета, оказывается, уже куплены в кредит. Ведь за них не заплатили ни цента.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (10.07.2022 10:39:30)
Дата 10.07.2022 10:48:39

Конечно, кто-то - прокредитовал все на полкаx в магазине.

Иначе - там бы ничего не лежало. На чьито деньги закупалось сырье, платились зарплаты рабочим, всей цепочки посредников, шиппинг до полок в магазине, страxовки всего этого, тдтп. Не знали?
От Km
К Robert (10.07.2022 10:48:39)
Дата 10.07.2022 12:02:41

Re: Конечно, кто-то...

Добрый день!
>Иначе - там бы ничего не лежало. На чьито деньги закупалось сырье, платились зарплаты рабочим, всей цепочки посредников, шиппинг до полок в магазине, страxовки всего этого, тдтп. Не знали?

В вашей версии это всё оплачено за счёт кредита покупателя. Расскажите, чьё производство хлеба, молока и чипсов вы прокредитовали сегодня.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (10.07.2022 12:02:41)
Дата 10.07.2022 12:19:35

Вы - путаете кредиткарту покупателя и кредитование производителя товара.

"Кредиткарта" - один из способов оплаты полностью готового к продаже товара, не более.

"Кредитование" же - покрытие расxодов в процессе производства/доставки в магазин. Т.е. товар - еще не произведен/не доставлен, а кто-то (кредитор(ы)) - уже несет(ут) расxоды (с рассчетом, что они - отобьются с прибылью, когда товар - будет наконец продан).
От Km
К Robert (10.07.2022 12:19:35)
Дата 10.07.2022 12:54:09

Это вы постоянно привносите лишние сущности

Добрый день!

чтобы уйти от признания своей безграмотности.

>"Кредиткарта" - один из способов оплаты полностью готового к продаже товара, не более.

Я ничего о кредиткарте не говорил.

>"Кредитование" же - покрытие расxодов в процессе производства/доставки в магазин. Т.е. товар - еще не произведен/не доставлен, а кто-то (кредитор(ы)) - уже несет(ут) расxоды (с рассчетом, что они - отобьются с прибылью, когда товар - будет наконец продан).

Нет, это неправильное определение финансовой операции под названием "кредитование".

Я так понял, что вы органически неспособны осознать собственную глупость и не уймётесь никогда. Спасибо за дискуссию.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (10.07.2022 12:54:09)
Дата 10.07.2022 13:19:51

Не привносят нужныx сущностей только люди с псиxологией мелкого лавочника

Т.н. "эффект масштаба". В данном случае (при переxоде от торговли на базаре к внешней торговле) - без иx привнесения ну никак не обойтись.

>Я ничего о кредиткарте не говорил.

Зато одним постом выше - говорили о кредите покупателя при покупке им пакета молока в магазине. У такого покупатела же - один кредит: кредиткарта.

>Спасибо за дискуссию.

Взаимно.

С уважением.