От ЖУР
К All
Дата 10.07.2022 08:18:34
Рубрики Современность; Танки;

Скученность БТТ - чей косяк? Комроты? Комбата?


[1931K]



тут повезло еще нашим, ВСУ могли и куда сильнее наказать.

https://www.youtube.com/watch?v=CCGhMdPYdv8

Вопрос. Кто в данном эпизоде несет ответственность за правильное рассредоточение БТТ? На каком уровне?

ЖУР
От Кострома
К ЖУР (10.07.2022 08:18:34)
Дата 10.07.2022 22:11:31

Re: Скученность БТТ...

А косяк ли это? Мы видим что группировка скучилась за лесопосадкой. Мы не знаем как они там оказались и не знаем могли ли они рассредоточится
От Melnikov
К Кострома (10.07.2022 22:11:31)
Дата 11.07.2022 16:51:14

мы многое не знаем

>А косяк ли это? Мы видим что группировка скучилась за лесопосадкой. Мы не знаем как они там оказались и не знаем могли ли они рассредоточится

еще не знаем как далеко от линии соприкосновения это происходит (а то на ж.д. составе где нибудь в России она то же скученно стоит)

еще не знаем причины и кто ее так поставил

----
но зато обвинили уже всех кто причастен и не причастен... :-(
От zahar
К Melnikov (11.07.2022 16:51:14)
Дата 11.07.2022 16:55:54

Re: мы многое...

>>А косяк ли это? Мы видим что группировка скучилась за лесопосадкой. Мы не знаем как они там оказались и не знаем могли ли они рассредоточится
>
>еще не знаем как далеко от линии соприкосновения это происходит (а то на ж.д. составе где нибудь в России она то же скученно стоит)

Вы фото и видео из корневого сообщения то посмотрели?
От Vyacheslav
К ЖУР (10.07.2022 08:18:34)
Дата 10.07.2022 17:03:36

Скученность БТТ - это не первопричина потерь



>тут повезло еще нашим, ВСУ могли и куда сильнее наказать.

> https://www.youtube.com/watch?v=CCGhMdPYdv8
Беда в том, что малые беспилотники кружат почти безнаказанно. Даже после обнаружения достать его почти нечем.
Своими БПЛА худо-бедно стали войска оснащать. А вот антидрон ружья только стали появляться: https://iz.ru/1360377/2022-07-06/elektromagnitnye-kompleksy-stupor-vpervye-primenili-na-spetcoperatcii

А то уже в ДНР самоделки уже делают против дронов https://m.lenta.ru/news/2022/05/20/drone/
От digger
К Vyacheslav (10.07.2022 17:03:36)
Дата 11.07.2022 01:14:16

Re: Скученность БТТ...

>Беда в том, что малые беспилотники кружат почти безнаказанно. Даже после обнаружения достать его почти нечем.

Другим дроном? Дроны-истребители вроде существуют.
От Дмитрий Козырев
К digger (11.07.2022 01:14:16)
Дата 11.07.2022 09:47:03

Re: Скученность БТТ...

>>Беда в том, что малые беспилотники кружат почти безнаказанно. Даже после обнаружения достать его почти нечем.
>
> Другим дроном? Дроны-истребители вроде существуют.

Наиболее массовые коммерческие дроны принуждаются к посадке "дронобойками", которые уже неоднократно светились в зоне СВО.
Это еще одно нужное но дефицитное средство, требующее срочных мобилизационных мероприятий в промышленности для массовой подачи их в войска и запрете действовать без прикрытия ими.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (11.07.2022 09:47:03)
Дата 11.07.2022 10:50:12

Re: Скученность БТТ...

>>>Беда в том, что малые беспилотники кружат почти безнаказанно. Даже после обнаружения достать его почти нечем.
>>
>> Другим дроном? Дроны-истребители вроде существуют.
>
>Наиболее массовые коммерческие дроны принуждаются к посадке "дронобойками", которые уже неоднократно светились в зоне СВО.
>Это еще одно нужное но дефицитное средство, требующее срочных мобилизационных мероприятий в промышленности для массовой подачи их в войска и запрете действовать без прикрытия ими.


Если брать еконкретно данный случай - то далеко не фактт что команлр подразделения вообще знал что за ним наблюдают. А если не знал - то и дронобойка не поможет
От Дмитрий Козырев
К Кострома (11.07.2022 10:50:12)
Дата 11.07.2022 11:13:31

Re: Скученность БТТ...


>Если брать еконкретно данный случай - то далеко не фактт что команлр подразделения вообще знал что за ним наблюдают.

Значит нужно исходить из того, что наблюдение возможно всегда.

> А если не знал - то и дронобойка не поможет

А как по-Вашему работают средства защиты от дронов на опасных объектах и вип-дачах?
Автоматически они работают
https://antidrone.kaspersky.com/ru/
От Кострома
К Дмитрий Козырев (11.07.2022 11:13:31)
Дата 11.07.2022 11:24:18

Re: Скученность БТТ...


>>Если брать еконкретно данный случай - то далеко не фактт что команлр подразделения вообще знал что за ним наблюдают.
>
>Значит нужно исходить из того, что наблюдение возможно всегда.

>> А если не знал - то и дронобойка не поможет
>
>А как по-Вашему работают средства защиты от дронов на опасных объектах и вип-дачах?
>Автоматически они работают
> https://antidrone.kaspersky.com/ru/

По моему стациионарный обьект и колонна - это немного разные вещи.
При том что вип дачи тоже регулярно снимают с дронов.
Тем более если это колонна находится под огнём противника - хоть бы и не прицельным
От Дмитрий Козырев
К Кострома (11.07.2022 11:24:18)
Дата 11.07.2022 11:42:59

Re: Скученность БТТ...


>По моему стациионарный обьект и колонна - это немного разные вещи.

Какая разница - защищать пространство на объектом или над районом расположения техники?
Да, необходимо размещать противодроновые средства на технике.

>При том что вип дачи тоже регулярно снимают с дронов.

Это ошибка выжившего.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (11.07.2022 11:42:59)
Дата 11.07.2022 12:01:19

Re: Скученность БТТ...


>>По моему стациионарный обьект и колонна - это немного разные вещи.
>
>Какая разница - защищать пространство на объектом или над районом расположения техники?

Ну видимо разница есть, если ПВО стационарные и ПВО передвидные друг от друга отличаются
>Да, необходимо размещать противодроновые средства на технике.
Никакого сомнения.
Но если дать антидроновое ружье можно через два часа обучения, то создание антироновая техника заёмет несколько больше времени

>>При том что вип дачи тоже регулярно снимают с дронов.
>
>Это ошибка выжившего.

Это намёк на то что даже на стационарных обьектах невозможно сделать 100% защиту. А стационарные обьекты не остреливаются артой, снайперами или иным стрелковым оружием
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (11.07.2022 09:47:03)
Дата 11.07.2022 10:29:05

+100 (-)
От Vyacheslav
К digger (11.07.2022 01:14:16)
Дата 11.07.2022 08:41:21

Re: Скученность БТТ...

>>Беда в том, что малые беспилотники кружат почти безнаказанно. Даже после обнаружения достать его почти нечем.
>
> Другим дроном? Дроны-истребители вроде существуют.
А были уже успешные сбития квадрокоптера с дрона-истребителя ? Уж больно цель неподходящая для атаки (очень маленькая).
От МУРЛО
К ЖУР (10.07.2022 08:18:34)
Дата 10.07.2022 15:19:15

Ха, еще вопрос, были ли они все на связи(+)

на моей памяти обычным делом в пехоте было наличие исправной радиостанции на одной машине, остальные тупо ехали следом.
От SSC
К МУРЛО (10.07.2022 15:19:15)
Дата 11.07.2022 15:17:52

Управление по связи...

Здравствуйте!

>на моей памяти обычным делом в пехоте было наличие исправной радиостанции на одной машине, остальные тупо ехали следом.

Эпический радиоперехват из 2014:
https://www.youtube.com/watch?v=gzPm3RlBf4g

С уважением, SSC
От Паршев
К МУРЛО (10.07.2022 15:19:15)
Дата 10.07.2022 17:11:25

Это, повторюсь, архетипическое, так что можно и не упоминать (-)
От Prepod
К ЖУР (10.07.2022 08:18:34)
Дата 10.07.2022 13:08:12

Re: Скученность БТТ...

>
>[1931K]


>тут повезло еще нашим, ВСУ могли и куда сильнее наказать.

> https://www.youtube.com/watch?v=CCGhMdPYdv8

>Вопрос. Кто в данном эпизоде несет ответственность за правильное рассредоточение БТТ? На каком уровне?
С уголовно-правовой (да и дисциплинарной тоже) точки зрения отвечает тот, кто совершил противоправное деяние (действие/бездействие).
В нашем случае, того кто халатно отнёсся к выполнению боевого приказа, пренебрёг требованиями «нормативных и директивных документов»/«уставов и наставлений» и т.д.
По общему правилу приказ выполняется в соотвествии с этими самыми актами нормативного и директивного характера, указание на необходимость их выполнения не требуется.
То есть приказ выдвинутся туда-то, находится в готовности подразумевает и рассредоточение и меры по маскировке.
Комбат приказал командиру роты выдвинуться туда-то и сделать то-то, выполнить его должным образом - задача командира роты. Судя по количеству техники, приказ выполнял именно командир роты.
И самое важное: надо установить наличие фактической возможности выполнить приказ в соответствии с актами нормативного и директивного характера.
Приказ может прямо идти в разрез с требованиями боевых уставов. Само по себе это допустимо. Боевой приказ, не соответсвующий боевым уставам, это законный приказ и подлежит исполнению. Это относится только к боевым уставам, приказ, нарушающийся дисциплинарный устав, устав внутренней службы и пр. до международных договоров включительно, будет незаконным, а выполнивший заведомо незаконный приказ подлежит юридической ответственности на общих основаниях.
В нашем случае комбат может прямо приказать пренебречь требованиями о рассредоточении из своих соображений либо отдать приказ, выполнение которого в соответсвии с уставами и наставлениями невозможно. Например, в том случае если комбат выдвигался вместе с ротой и непосредственно руководил расстановкой техники. Хотя бы в форме «хорош елозить, стойте где стоите».
Технически виновен почти всегда фактически присутствующий старший начальник. Или тот, кто отдал ему боевой приказ, идущий в разрез с требованиями актов нормативного и директивного характера.
В нашем случае это «косяк» комроты или комбата, если он очень невезучий.
А уж кто отвечал за боевую подготовку в ВСРФ и в крокетной в/ч это дело важное, но для квалификации деяния как преступления/проступка не значимое.
От ЖУР
К Prepod (10.07.2022 13:08:12)
Дата 10.07.2022 13:46:02

Спасибо

>В нашем случае это «косяк» комроты или комбата, если он очень невезучий.
Понял.

>А уж кто отвечал за боевую подготовку в ВСРФ и в крокетной в/ч это дело важное, но для квалификации деяния как преступления/проступка не значимое.

Меня не в правовом поле больше ответственность интересовала. Крайнего всегда найдут. А в плане - кто виноват и что делать с граблями на которые наступают, который месяц. То, что с боевой подготовкой плохо уже понятно, но на фронте ругать Главное управление боевой подготовки ВС РФ занятие уже бесполезное. Командиры там должны сами вспоминать/читать уставы и следить, чтобы подчиненные им следовали. ИМХО.

ЖУР
От Prepod
К ЖУР (10.07.2022 13:46:02)
Дата 10.07.2022 14:51:26

Re: Спасибо

>>В нашем случае это «косяк» комроты или комбата, если он очень невезучий.
>
>Понял.

>>А уж кто отвечал за боевую подготовку в ВСРФ и в крокетной в/ч это дело важное, но для квалификации деяния как преступления/проступка не значимое.
>
>Меня не в правовом поле больше ответственность интересовала. Крайнего всегда найдут. А в плане - кто виноват и что делать с граблями на которые наступают, который месяц. То, что с боевой подготовкой плохо уже понятно, но на фронте ругать Главное управление боевой подготовки ВС РФ занятие уже бесполезное. Командиры там должны сами вспоминать/читать уставы и следить, чтобы подчиненные им следовали. ИМХО.
Это невозможно. И не только потому что вода течёт вниз, а
1. Линейные командиры отвечают за всякое помимо боевой подготовки. И снимать с них ответственность за дисциплину, сохранность имущества и почий важный особенно в мирное время фронт работы никто не будет. Оставить за линейными командирами только боевую подготовку это в наших условиях невозможно по многим причинам, в том числе вполне основательным.
2. Пожелание «считать устав» это тоже самое что для технарей изучать техрегламенты и правила техники безопасности или для юриста «изучать нормативную базу». Хуже не будет, но без практики результат околонулевой.
Выход-то один. Заниматься боевой подготовкой. Проводить командир-штабные учения. Модернизировать и расширять полигоны. Создавать методические и дидактические материалы, мелочно контролировать их выполнение. Чтобы в течении одного периода боевой подготовки был не только «огневой мешок» что бы это ни значило, а отрабатывали и оборону и наступление, и действия в лесу и уличные бои.
А это не уровень комбата, даже комдива, это уровень МО.
Это дорого и хлопотно, но иначе будет отстрел 12 патронов и «огневой мешок» как универсальный тактический приём.
От Паршев
К Prepod (10.07.2022 14:51:26)
Дата 10.07.2022 15:03:31

Re: Спасибо


>А это не уровень комбата, даже комдива, это уровень МО.
должен быть уровень ГШ. Если ГШ планирует операции, то и готовить войска к проведению этих операций должен тоже он. Или нехай БП в МО - ну тогда пусть и операции планируют в МО.
От Prepod
К Паршев (10.07.2022 15:03:31)
Дата 10.07.2022 20:16:19

Re: Спасибо


>>А это не уровень комбата, даже комдива, это уровень МО.
>должен быть уровень ГШ. Если ГШ планирует операции, то и готовить войска к проведению этих операций должен тоже он. Или нехай БП в МО - ну тогда пусть и операции планируют в МО.
Когда у нас будет гражданское Минобороны и военный генштаб, то да, генштаб будет за все военные вопросы отвечать.
Глядя на текущую кампанию, так может и правильно было бы. Гражданские с их глупыми вопросами, отвлекающими высшую военную бюрократию от самозабвенного варения в собственном соку, это очень неплохо. Фейла с беспилотниками уж точно удалось бы избежать.
Сердюков с «зелёными человечками» был недалёк от истины.
Но пока МО у нас военное и генштаб у его внутре. Увы.
От Паршев
К Prepod (10.07.2022 20:16:19)
Дата 10.07.2022 20:36:25

Re: Спасибо


>Когда у нас будет гражданское Минобороны и военный генштаб, то да, генштаб будет за все военные вопросы отвечать.

а он и должен отвечать. МО пусть пенсиями занимается и политкомиссарами, и деньги выбивает, как ему и положено, а не строить из себя наполеона бонапарта четвертого.

>Глядя на текущую кампанию, так может и правильно было бы. Гражданские с их глупыми вопросами, отвлекающими высшую военную бюрократию от самозабвенного варения в собственном соку, это очень неплохо. Фейла с беспилотниками уж точно удалось бы избежать.

Вот как раз с беспилотниками это как раз то, что Вам так нравится. Борисов и Шойгу имя ему. А в "собственном соку" Герасимов пошел аж на создание собственного управления по беспилотникам, не знаю уж, как это ему удалось - выглядит как фронда своего рода.
"Текущая кампания" - это МО в чистом виде, а не ГШ. Генштабисты что ли распиарили что "призывников не пускаем"?
От Prepod
К Паршев (10.07.2022 20:36:25)
Дата 10.07.2022 21:42:33

Re: Спасибо


>>Когда у нас будет гражданское Минобороны и военный генштаб, то да, генштаб будет за все военные вопросы отвечать.
>
>а он и должен отвечать. МО пусть пенсиями занимается и политкомиссарами, и деньги выбивает, как ему и положено, а не строить из себя наполеона бонапарта четвертого.
Моя прлетарская чуйка подсказывает тоже самое, но сейчас УБП не в Генштабе, а непосредственно в МО.
>>Глядя на текущую кампанию, так может и правильно было бы. Гражданские с их глупыми вопросами, отвлекающими высшую военную бюрократию от самозабвенного варения в собственном соку, это очень неплохо. Фейла с беспилотниками уж точно удалось бы избежать.
>
>Вот как раз с беспилотниками это как раз то, что Вам так нравится. Борисов и Шойгу имя ему. А в "собственном соку" Герасимов пошел аж на создание собственного управления по беспилотникам, не знаю уж, как это ему удалось - выглядит как фронда своего рода.
Сейчас МО структура военная, а Борисов не куратор МО. И потребности в дивайсах формулируют военные в лице МО. Нет данных что военные просили БПОА, а Борисов требовал не маяться дурью.
>"Текущая кампания" - это МО в чистом виде, а не ГШ. Генштабисты что ли распиарили что "призывников не пускаем"?
А я о чем? Текущая кампания, заслуга военного МО, надо бы уже переходить к гражданскому МО, как у империалистов.
От АМ
К ЖУР (10.07.2022 08:18:34)
Дата 10.07.2022 12:50:16

Ре: Скученность БТТ...

>
>[1931К]


>тут повезло еще нашим, ВСУ могли и куда сильнее наказать.

> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ЦЦГхМдПЫдв8

>Вопрос. Кто в данном эпизоде несет ответственность за правильное рассредоточение БТТ? На каком уровне?

здесь ещё неизвестен ряд фактов как наличие надежных систем связи и уровень подготовки командиров отделений и взводов, что бы рассредоточение не потерять управляемость

>ЖУР
От Паршев
К АМ (10.07.2022 12:50:16)
Дата 10.07.2022 13:08:59

Ре: Скученность БТТ...


>здесь ещё неизвестен ряд фактов как наличие надежных систем связи и уровень подготовки командиров отделений и взводов, что бы рассредоточение не потерять управляемость

это основная причина. А кроме того (отчасти связано, но не полностью) с тем фактором, из-за которого менеджеры всех рангов требуют присутствия работников в офисе, хотя их работа вполне выполнима по удалёнке.
По-моему, я не шучу насчет этой аналогии.
От ЖУР
К АМ (10.07.2022 12:50:16)
Дата 10.07.2022 13:00:47

Ре: Скученность БТТ...

>здесь ещё неизвестен ряд фактов как наличие надежных систем связи и уровень подготовки командиров отделений и взводов, что бы рассредоточение не потерять управляемость

Можно поподробнее развернуть тезис?

На фото(в центре), как я понимаю мотострелковая рота на БМП. Вот допустим комроты рассредоточил бы взводы на расстоянии 400 метров друг от друга. Как от этого потерялась бы управляемость?

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (10.07.2022 13:00:47)
Дата 10.07.2022 13:32:13

Ре: Скученность БТТ...

>Можно поподробнее развернуть тезис?

>На фото(в центре), как я понимаю мотострелковая рота на БМП. Вот допустим комроты рассредоточил бы взводы на расстоянии 400 метров друг от друга. Как от этого потерялась бы управляемость?

Перешел в боевой порядок за 10-15 км до противника, взводы расползлись, получил приказ продолжить наступление - взводы бы опять втягивались в колонну, выстраивались бы, теряли время. Ну или каждый взвод дальше действовал бы самостоятельно, что вряд ли возможно в РА.

(Понятно, что и пускай бы теряли время, но по логике БУСВ - так)
От АМ
К ЖУР (10.07.2022 13:00:47)
Дата 10.07.2022 13:24:19

Ре: Скученность БТТ...

>>здесь ещё неизвестен ряд фактов как наличие надежных систем связи и уровень подготовки командиров отделений и взводов, что бы рассредоточение не потерять управляемость
>
>Можно поподробнее развернуть тезис?

>На фото(в центре), как я понимаю мотострелковая рота на БМП. Вот допустим комроты рассредоточил бы взводы на расстоянии 400 метров друг от друга. Как от этого потерялась бы управляемость?

командир роты лишается возможности лично растолковать свои приказы и проконтролировать вплоть до обслуживания техники

в видео многи неизвестных, в каких условиях и какие задачи были поставлены и кто там командовал, то о чём пишет Prepod

Проблема общий уровень подготовки от рядового до самых, самых верхов. Скорее всего.

>ЖУР
От ЖУР
К АМ (10.07.2022 13:24:19)
Дата 10.07.2022 13:31:04

Ре: Скученность БТТ...

>командир роты лишается возможности лично растолковать свои приказы и проконтролировать вплоть до обслуживания техники

Ммм. Ну если обязательно нужен "совет в Филях"(с) - комзводы могут и пройти 400 метров ногами. А если срочно выдвигаться, то можно и по рации "лично растолковать свои приказы".

>в видео многи неизвестных, в каких условиях и какие задачи были поставлены и кто там командовал, то о чём пишет Prepod

Ну да. И так каждый раз - сплошные неизвестные.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (10.07.2022 13:31:04)
Дата 11.07.2022 16:43:14

Вот штат 108-го горно-штурмового батальона ВСУ:


>Ммм. Ну если обязательно нужен "совет в Филях"(с) - комзводы могут и пройти 400 метров ногами. А если срочно выдвигаться, то можно и по рации "лично растолковать свои приказы".

https://disk.yandex.ru/i/M0N6MZHygDsMyA

Там в каждом горно-штурмовом взводе кроме трех БМП есть автомашина для четырех человек управления взвода.
От АМ
К ЖУР (10.07.2022 13:31:04)
Дата 10.07.2022 13:42:27

Ре: Скученность БТТ...

>>командир роты лишается возможности лично растолковать свои приказы и проконтролировать вплоть до обслуживания техники
>
>Ммм. Ну если обязательно нужен "совет в Филях"(с) - комзводы могут и пройти 400 метров ногами. А если срочно выдвигаться, то можно и по рации "лично растолковать свои приказы".

400 м между взводами это 1 км быстро набратся может, а по рации растолковать часто сложно, проконтролировать невозможно, для эффективного управления по рации поэтому необходим очень высокий уровень подготовки

>>в видео многи неизвестных, в каких условиях и какие задачи были поставлены и кто там командовал, то о чём пишет Препод
>
>Ну да. И так каждый раз - сплошные неизвестные.

так как системная проблема

Чем ниже уровень командира тем в большей степени его возможности ограничены рамками создаными вышестоящими командирами.

>ЖУР
От ЖУР
К АМ (10.07.2022 13:42:27)
Дата 10.07.2022 13:54:16

Ре: Скученность БТТ...

>400 м между взводами это 1 км быстро набратся может,

Да, я не подумал. Но даже 1 км спокойным шагом это 10 минут.

>а по рации растолковать часто сложно, проконтролировать невозможно, для эффективного управления по рации поэтому необходим очень высокий уровень подготовки

Ну если нужен такой контроль.... это детский сад, а не проф.армия. Тогда всем вокруг комбат надо скучковаться, чтобы он в свою очередь смог всех контролировать.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (10.07.2022 13:54:16)
Дата 11.07.2022 12:17:35

Ре: Скученность БТТ...

Здравствуйте!

>>а по рации растолковать часто сложно, проконтролировать невозможно, для эффективного управления по рации поэтому необходим очень высокий уровень подготовки
>
>Ну если нужен такой контроль.... это детский сад, а не проф.армия. Тогда всем вокруг комбат надо скучковаться, чтобы он в свою очередь смог всех контролировать.

Помимо уровня подготовки, важен ещё уровень мотивации. Натужное многомесячное наступление "как у прапрадедушек" в стиле "артподготовка-тыкаемся-попадаем под огонь-отходим-артподготовка", что бы ни пели пропагандоны в интернетиках и форумах, психологически изматывает л.с. даже при относительно небольших потерях в одной конкретно взятой атаке. На что дополнительно накладывается ещё и крайне туманное официальное объяснение целей войны, ведущейся по нашей инициативе на чужой территории. В такой ситуации рассредоточение - отличный вариант для комроты пойти в атаку с одним взводом, когда остальные будут выполнять приказы по известному образцу "мишки" из 2014 года.

С уважением, SSC
От SSC
К ЖУР (10.07.2022 13:54:16)
Дата 11.07.2022 12:03:11

Ре: Скученность БТТ...

Здравствуйте!

>>400 м между взводами это 1 км быстро набратся может,
>
>Да, я не подумал. Но даже 1 км спокойным шагом это 10 минут.

10 минут по асфальту быстрым шагом, а по пересечённой местности может и час занять легко. В одну сторону.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (11.07.2022 12:03:11)
Дата 11.07.2022 12:12:07

Ре: Скученность БТТ...

>10 минут по асфальту быстрым шагом, а по пересечённой местности может и час занять легко. В одну сторону.

Я понимаю, что смоделировать можно любые условия. Но вот в данном конкретном случае нет никакой особо пересечённой местности.

ЖУР
От zero1975
К ЖУР (11.07.2022 12:12:07)
Дата 11.07.2022 14:18:01

Ре: Скученность БТТ...

>>10 минут по асфальту быстрым шагом, а по пересечённой местности может и час занять легко. В одну сторону.

>Я понимаю, что смоделировать можно любые условия. Но вот в данном конкретном случае нет никакой особо пересечённой местности.

Вот на этом фото местность, казалось бы, не пересечённая:
https://img5.goodfon.ru/wallpaper/nbig/4/5a/pole-lug-tsvety-1.jpg


но я вас уверяю - ни о каких 6 км/ч и речи не будет, если нет накатанной дороги.
Бывает, что по лесополосе идти легче.
От SSC
К ЖУР (11.07.2022 12:12:07)
Дата 11.07.2022 12:22:01

Ре: Скученность БТТ...

Здравствуйте!

>>10 минут по асфальту быстрым шагом, а по пересечённой местности может и час занять легко. В одну сторону.
>
>Я понимаю, что смоделировать можно любые условия. Но вот в данном конкретном случае нет никакой особо пересечённой местности.

Это для танка она не особо пересечённая, а ножками там гулять быстро запаритесь. Скорость движения пехоты в атаке, по опыту всех войн у всех армий - 20-30м в минуту. Это без учёта противодействия.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (11.07.2022 12:22:01)
Дата 11.07.2022 12:29:33

Ре: Скученность БТТ...

>Это для танка она не особо пересечённая, а ножками там гулять быстро запаритесь. Скорость движения пехоты в атаке, по опыту всех войн у всех армий - 20-30м в минуту. Это без учёта противодействия.

А причем тут атака? Речь шла о том, что комвзоды могут за 10 минут спокойно дойти до машины комроты и получить инструктаж(раз радио неспособно передать всю палитру растолкования приказа).

ЖУР
От SSC
К ЖУР (11.07.2022 12:29:33)
Дата 11.07.2022 12:43:02

Ре: Скученность БТТ...

Здравствуйте!

>>Это для танка она не особо пересечённая, а ножками там гулять быстро запаритесь. Скорость движения пехоты в атаке, по опыту всех войн у всех армий - 20-30м в минуту. Это без учёта противодействия.
>
>А причем тут атака? Речь шла о том, что комвзоды могут за 10 минут спокойно дойти до машины комроты и получить инструктаж(раз радио неспособно передать всю палитру растолкования приказа).

При том, что атака - это как раз движение пешком по пересечённой местности. По такой местности, если это не степь, за 10 минут 1км Вы не пройдёте даже близко.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (11.07.2022 12:43:02)
Дата 11.07.2022 15:24:55

Ре: Скученность БТТ...

>Здравствуйте!

>>>Это для танка она не особо пересечённая, а ножками там гулять быстро запаритесь. Скорость движения пехоты в атаке, по опыту всех войн у всех армий - 20-30м в минуту. Это без учёта противодействия.
>>
>>А причем тут атака? Речь шла о том, что комвзоды могут за 10 минут спокойно дойти до машины комроты и получить инструктаж(раз радио неспособно передать всю палитру растолкования приказа).
>
>При том, что атака - это как раз движение пешком по пересечённой местности. По такой местности, если это не степь, за 10 минут 1км Вы не пройдёте даже близко.

"20-30 м/мин" это не атака, а средний темп наступления/сближения, когда движение чередуется с залеганием и ведением огня.
20-30 м за минуту можно ползком преодолеть.

Нет, я согласен, что скорость движения по местности 2-3 км/ч и 1 км это 20-30 минут, если это не горы, не болото, не кустарник.
От SSC
К Дмитрий Козырев (11.07.2022 15:24:55)
Дата 11.07.2022 15:53:08

Ре: Скученность БТТ...

Здравствуйте!

>>>>Это для танка она не особо пересечённая, а ножками там гулять быстро запаритесь. Скорость движения пехоты в атаке, по опыту всех войн у всех армий - 20-30м в минуту. Это без учёта противодействия.
>>>
>>>А причем тут атака? Речь шла о том, что комвзоды могут за 10 минут спокойно дойти до машины комроты и получить инструктаж(раз радио неспособно передать всю палитру растолкования приказа).
>>
>>При том, что атака - это как раз движение пешком по пересечённой местности. По такой местности, если это не степь, за 10 минут 1км Вы не пройдёте даже близко.
>
>"20-30 м/мин" это не атака, а средний темп наступления/сближения, когда движение чередуется с залеганием и ведением огня.

Это без залегания - это ходьба нагруженных оружием и б/к солдат (т.е. 20 плюс-минус кг выкладки) на достаточно большое расстояние (1+км) по пересечённой местности, ака поле с буераками. С залеганием - время непредсказуемо.

>20-30 м за минуту можно ползком преодолеть.

Но 200-300м за 10 минут уже никак.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (11.07.2022 15:53:08)
Дата 11.07.2022 16:43:26

Ре: Скученность БТТ...


>>"20-30 м/мин" это не атака, а средний темп наступления/сближения, когда движение чередуется с залеганием и ведением огня.
>
>Это без залегания - это ходьба нагруженных оружием и б/к солдат (т.е. 20 плюс-минус кг выкладки) на достаточно большое расстояние (1+км) по пересечённой местности, ака поле с буераками. С залеганием - время непредсказуемо.

Так получилось, что я имею обширный жизненный опыт ходьбы с большим грузом (20-40 кг) на значительные расстояния (15-40 км день) продолжительное время (до 20 дней) в разных природно-климатических зонах, в разное время года и по разному рельефу. Поэтому я уверенно настаиваю, что 2-3 км в час можно уверенно поддерживать на бездорожье, если нет глубокой грязи/болота,снега, кустарника, сложных естественных препятствий или постоянного крутого подъема.

>>20-30 м за минуту можно ползком преодолеть.
>
>Но 200-300м за 10 минут уже никак.

Мерять надо, не пробовал.
От SSC
К Дмитрий Козырев (11.07.2022 16:43:26)
Дата 11.07.2022 19:18:32

Ре: Скученность БТТ...

Здравствуйте!

>>>"20-30 м/мин" это не атака, а средний темп наступления/сближения, когда движение чередуется с залеганием и ведением огня.
>>
>>Это без залегания - это ходьба нагруженных оружием и б/к солдат (т.е. 20 плюс-минус кг выкладки) на достаточно большое расстояние (1+км) по пересечённой местности, ака поле с буераками. С залеганием - время непредсказуемо.
>
>Так получилось, что я имею обширный жизненный опыт ходьбы с большим грузом (20-40 кг) на значительные расстояния (15-40 км день) продолжительное время (до 20 дней) в разных природно-климатических зонах, в разное время года и по разному рельефу. Поэтому я уверенно настаиваю, что 2-3 км в час можно уверенно поддерживать на бездорожье, если нет глубокой грязи/болота,снега, кустарника, сложных естественных препятствий или постоянного крутого подъема.

Видимо здесь ключевые слова "обширный опыт ходьбы". БУП-42 утверждает, что средняя скорость бойца 4 км/ч на переходе, 3 км/ч по буеракам - это круто. А 2 км/ч - это 33 м/мин, т.е. совпадает с тем, что я говорил ранее.

С уважением, SSC
От dms~mk1
К ЖУР (10.07.2022 08:18:34)
Дата 10.07.2022 12:00:07

Re: Скученность БТТ...

>Вопрос. Кто в данном эпизоде несет ответственность за правильное рассредоточение БТТ? На каком уровне?

Спрятали за лесополосу, может ожидали наблюдение с той стороны.

Ответственность несет доктрина. Как там по определению, набор базовых принципов. Среди этих базовых принципов нет обязательного рассредоточения на местности. Расчленяться по фронту и глубине надо в предбоевом, боевом порядке, а здесь явно не тот случай. Найдется такой пункт устава, который нарушил этот командир? Если нет, то в чем он виноват, ни в чем. Более того, если бы он взял и перевел подразделение в боевой порядок раньше времени по своей инициативе (так, что на этом месте остался 1 взвод, остальные - за соседними лесополосами), вот тогда он был бы виноват. Сделал что мог, применился к местности.

Правда, последние версии уставов не публикуют, доступен только от 2004г. Может я ерунду пишу и там уже все совершенно по-другому.
От ЖУР
К dms~mk1 (10.07.2022 12:00:07)
Дата 10.07.2022 13:26:10

А какая дистанция между БМП в походном порядке д.б. по уставу не подскажите?

Я так полагаю, 25-50 метров.

А рота на фото построена на участке длинной всего 60 метров.

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (10.07.2022 13:26:10)
Дата 10.07.2022 13:40:08

Re: А какая...

>Я так полагаю, 25-50 метров.
>А рота на фото построена на участке длинной всего 60 метров.

25-50 метров - на марше, в главе про наступление не указано.

Ну а куда еще было деть эту роту? Просто механистически установить интервал 50 метров - вылезут за лесопосадку, будет видно на километры. Спрятал с наиболее вероятного направления наблюдения. Камера смотрит на запад, если правильно понял. Надо расчленять на взводные колонны, чтобы каждая нашла такое укрытие, но по уставу - нельзя, рано.
От ЖУР
К dms~mk1 (10.07.2022 13:40:08)
Дата 10.07.2022 13:48:38

Re: А какая...

>>Спрятал с наиболее вероятного направления наблюдения. Камера смотрит на запад, если правильно понял.

Ага


[342K]




ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (10.07.2022 13:48:38)
Дата 10.07.2022 14:03:51

Re: А какая...

>[342K]

Да, полно места, чтобы расставить взводные колонны за укрытиями с достаточными интервалами.

Ну, это еще с зимы удивляло, что ездят ротными колоннами. Причем здесь хотя бы тыл, а на тех видео под гранатометчиками так ездили.
От Skvortsov
К dms~mk1 (10.07.2022 12:00:07)
Дата 10.07.2022 12:31:27

Нарушен параграф 555 (Гл.11, часть 2, БУ от 31.08.2004)


"Мотострелковая рота в указанном ей районе располагается обычно вдоль маршрута выдвижения, но в стороне от него на дистанциях и интервалах, снижающих эффективность поражения их ядерными ударами, ударами авиации, высокоточным оружием и огнем артиллерии противника. Расстояние на открытой местности между танками, БМП (БТР) может быть 100-150 м, между взводами - 300-400 м, а между ротами 1-1,5 км."
От dms~mk1
К Skvortsov (10.07.2022 12:31:27)
Дата 10.07.2022 12:55:34

Re: Нарушен параграф...

>"Мотострелковая рота в указанном ей районе располагается обычно вдоль маршрута выдвижения, но в стороне от него на дистанциях и интервалах, снижающих эффективность поражения их ядерными ударами, ударами авиации, высокоточным оружием и огнем артиллерии противника. Расстояние на открытой местности между танками, БМП (БТР) может быть 100-150 м, между взводами - 300-400 м, а между ротами 1-1,5 км."

Это же про расположение на месте, а на видео колонна куда-то ехала. Ну и, кстати, там стоит слово "может". Не так, что "должно быть не менее 50 метров", а "может быть", может не быть.
От Skvortsov
К dms~mk1 (10.07.2022 12:55:34)
Дата 10.07.2022 13:07:59

параграф 501

>>"Мотострелковая рота в указанном ей районе располагается обычно вдоль маршрута выдвижения, но в стороне от него на дистанциях и интервалах, снижающих эффективность поражения их ядерными ударами, ударами авиации, высокоточным оружием и огнем артиллерии противника. Расстояние на открытой местности между танками, БМП (БТР) может быть 100-150 м, между взводами - 300-400 м, а между ротами 1-1,5 км."
>
>Это же про расположение на месте, а на видео колонна куда-то ехала. Ну и, кстати, там стоит слово "может". Не так, что "должно быть не менее 50 метров", а "может быть", может не быть.



"При движении по открытой местности в условиях угрозы применения противником высокоточного оружия....дистанции между машинами увеличиваются и могут быть 100-150 м."

Ну и везде вилка дистанций дана - минимальная и максимальная величина.
От dms~mk1
К Skvortsov (10.07.2022 13:07:59)
Дата 10.07.2022 13:25:43

Re: параграф 501

>"При движении по открытой местности в условиях угрозы применения противником высокоточного оружия....дистанции между машинами увеличиваются и могут быть 100-150 м."

>Ну и везде вилка дистанций дана - минимальная и максимальная величина.

Могут быть 25-50м, могут быть 100-150м. Ну и это про марш.

Если вернуться к этому видео, то увеличение интервалов не очень помогло бы. Там подразделение укрылось за лесопосадкой, если сделать интервал 100-150 или хотя бы 50 - оно бы вытянулось по открытой местности, его бы заметили еще раньше. Просто увеличить интервалы недостаточно, надо расчленять на взводы.

Надо переписать: "рубеж развертывания во взводные колонны назначается вне зоны эффективного огня артиллерии противника на удалении 12-15 км от переднего края его обороны", вместо батальонных колонн.
От digger
К dms~mk1 (10.07.2022 12:00:07)
Дата 10.07.2022 12:10:18

Re: Скученность БТТ...

>Правда, последние версии уставов не публикуют, доступен только от 2004г. Может я ерунду пишу и там уже все совершенно по-другому.

Боевые мануалы, брошюрки итп, подобные которым были в ВОВ?
От dms~mk1
К digger (10.07.2022 12:10:18)
Дата 10.07.2022 12:16:01

Re: Скученность БТТ...

> Боевые мануалы, брошюрки итп, подобные которым были в ВОВ?

Вроде как был устав 2017 года. Или проект. Видел.doc файл с проектом, но кто его знает, имеет ли он отношение к реальности. Непонятно, почему его не выкладывают в общий доступ, у противника он явно есть, если есть даже штаты бтг из захваченных документов.
От ЖУР
К ЖУР (10.07.2022 08:18:34)
Дата 10.07.2022 11:34:19

Еще загадочная история с танками упавшими(?) в овраг


[1453K]



Потом прилет снаряда?


[168K]



Причем некто в полный рост стоит у края оврага и спокой



ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (10.07.2022 11:34:19)
Дата 10.07.2022 11:39:28

Видео

сорвалось

https://vk.com/wall354020902_360

Есть подозрение, что технику бросили. А теперь укры подорвали одну машину под камеру.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (10.07.2022 11:39:28)
Дата 10.07.2022 17:46:20

Координаты оврага и видео на Ютуб

https://www.youtube.com/watch?v=_ExcIkBKdbE

https://www.youtube.com/watch?v=GCjhYtVUA-w

Сулиговка

49.025248, 37.250556

ЖУР
От Паршев
К ЖУР (10.07.2022 08:18:34)
Дата 10.07.2022 10:10:05

Судя по рассеянию, стреляли издалека

поэтому разгильдяйство.
А косяк Главного управления боевой подготовки ВС РФ, г-п-к Бувальцев.
От ЖУР
К Паршев (10.07.2022 10:10:05)
Дата 10.07.2022 10:25:21

А почему не начальника Генштаба или министра обороны сразу? (-)
От Паршев
К ЖУР (10.07.2022 10:25:21)
Дата 10.07.2022 11:05:52

Re: А почему...

Потому что это косяк боевой подготовки, а она вне пределов ответственности НГШ. Министр обороны - да, опосредованно.
Или Вы думаете, что начальник боевой подготовки ВС РФ только так, для получение жалования и надувания щёк, а ответственности за боевую подготовку не несет?
Явления эти - массовые, спасибо противнику все их видят - но это же не один комвзвода кочует по театру операции и косячит то здесь то там.
От ЖУР
К Паршев (10.07.2022 11:05:52)
Дата 10.07.2022 11:09:43

Re: А почему...

>Явления эти - массовые, спасибо противнику все их видят - но это же не один комвзвода кочует по театру операции и косячит то здесь то там.

Звучит логично. Но непосредственно начальство этих самых "комвзвода" не хочет принять участие в процессе? Проверять как выполняются требования уставов, дрючить и поощрять и пр.

ЖУР
От VAF
К ЖУР (10.07.2022 08:18:34)
Дата 10.07.2022 09:46:57

Не только скученность

Два десятка бронетехники есть, а одного прибора радиоразведки, чтобы обнаружить ведущей видеотрансляцию коптер, нет. Спустя который месяц боев с многочисленными видео последствий.
От digger
К VAF (10.07.2022 09:46:57)
Дата 10.07.2022 12:12:23

Re: Не только...

>чтобы обнаружить ведущей видеотрансляцию коптер, нет. Спустя который месяц боев с многочисленными видео последствий.

Борьба с вражескими коптерами должна вестись 24х7 на всем фронте, подобно традиционной борьбе за господство в воздухе.Собственно, уже ведется с переменным успехом обеими сторонами.
От Вася Куролесов
К VAF (10.07.2022 09:46:57)
Дата 10.07.2022 10:45:22

Re: Не только...

>Два десятка бронетехники есть, а одного прибора радиоразведки, чтобы обнаружить ведущей видеотрансляцию коптер, нет. Спустя который месяц боев с многочисленными видео последствий.

Техника может быть обнаружена и без коптеров (например, ДРГ), коптер может вести передачу направленным в зенит излучением (старлинк), и т.д. так что противокоптерные приборы не панацея, и и конечно их отсутствие совершенно не извиняет командиров, допускающих скученность. Полгода прошло, а люди никак не врубаются, что их везде могут увидеть и им везде может прилететь - и не принимают элементарных мер.
От Slick
К Вася Куролесов (10.07.2022 10:45:22)
Дата 10.07.2022 13:56:59

Re: Не только...

>>Два десятка бронетехники есть, а одного прибора радиоразведки, чтобы обнаружить ведущей видеотрансляцию коптер, нет. Спустя который месяц боев с многочисленными видео последствий.
>
>Техника может быть обнаружена и без коптеров (например, ДРГ), коптер может вести передачу направленным в зенит излучением (старлинк), и т.д. так что противокоптерные приборы не панацея, и и конечно их отсутствие совершенно не извиняет командиров, допускающих скученность. Полгода прошло, а люди никак не врубаются, что их везде могут увидеть и им везде может прилететь - и не принимают элементарных мер.

А как себя вела танковая бригада в 1943м? Угроза с воздуха сейчас не меньше
От Вася Куролесов
К Slick (10.07.2022 13:56:59)
Дата 11.07.2022 10:26:32

Re: Не только...

>А как себя вела танковая бригада в 1943м?

Когда как. Но сейчас не 1943-й.

>Угроза с воздуха сейчас не меньше

Она гораздо больше.
От ЖУР
К VAF (10.07.2022 09:46:57)
Дата 10.07.2022 10:05:11

Наличие прибора зависит от

начальников куда более высокого уровня.

В отличии от мер по маскировке и рассосредоточению. Их можно было принять не киваю на начальников в тылу.

ЖУР
От VAF
К ЖУР (10.07.2022 10:05:11)
Дата 10.07.2022 10:11:45

Вы не понимаете уровень проблемы

"Наличие прибора зависит от начальников куда более высокого уровня."

Такой прибор стоит копейки в сравнении со стоимостью техники в видео и должен быть в каждом взводе, а не распределяться генералитетом!
От Claus
К VAF (10.07.2022 10:11:45)
Дата 10.07.2022 15:22:45

Re: Вы не...

>Такой прибор стоит копейки в сравнении со стоимостью техники в видео и должен быть в каждом взводе, а не распределяться генералитетом!
Общался недавно с авиамоделистом - сейчас большие проблемы с поставками даже гражданских авиамодельных компонентов. Т.е. получить их можно, но в сколь нибудь значимых количествах это занимает месяцы.
А как обстоят дела с производством в РФ и говорить без мата сложно.
Хотя если вдуматься, большинство авиамодельных компонентов можно и кустарным способом начать собирать если очень надо. Это вполне возможно.
По идее самым сложным компонентом будет камера, но они не только авиамодельные могут применяться.
От ЖУР
К VAF (10.07.2022 10:11:45)
Дата 10.07.2022 10:28:58

Re: Вы не...

>"Наличие прибора зависит от начальников куда более высокого уровня."

>Такой прибор стоит копейки в сравнении со стоимостью техники в видео и должен быть в каждом взводе, а не распределяться генералитетом!

Я понимаю. Но кучковал технику не генералитет. И даже будь приборы в каждом взводе - рассредотачивать\маскировать технику надо.

ЖУР