От ЖУР
К АМ
Дата 10.07.2022 13:00:47
Рубрики Современность; Танки;

Ре: Скученность БТТ...

>здесь ещё неизвестен ряд фактов как наличие надежных систем связи и уровень подготовки командиров отделений и взводов, что бы рассредоточение не потерять управляемость

Можно поподробнее развернуть тезис?

На фото(в центре), как я понимаю мотострелковая рота на БМП. Вот допустим комроты рассредоточил бы взводы на расстоянии 400 метров друг от друга. Как от этого потерялась бы управляемость?

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (10.07.2022 13:00:47)
Дата 10.07.2022 13:32:13

Ре: Скученность БТТ...

>Можно поподробнее развернуть тезис?

>На фото(в центре), как я понимаю мотострелковая рота на БМП. Вот допустим комроты рассредоточил бы взводы на расстоянии 400 метров друг от друга. Как от этого потерялась бы управляемость?

Перешел в боевой порядок за 10-15 км до противника, взводы расползлись, получил приказ продолжить наступление - взводы бы опять втягивались в колонну, выстраивались бы, теряли время. Ну или каждый взвод дальше действовал бы самостоятельно, что вряд ли возможно в РА.

(Понятно, что и пускай бы теряли время, но по логике БУСВ - так)
От АМ
К ЖУР (10.07.2022 13:00:47)
Дата 10.07.2022 13:24:19

Ре: Скученность БТТ...

>>здесь ещё неизвестен ряд фактов как наличие надежных систем связи и уровень подготовки командиров отделений и взводов, что бы рассредоточение не потерять управляемость
>
>Можно поподробнее развернуть тезис?

>На фото(в центре), как я понимаю мотострелковая рота на БМП. Вот допустим комроты рассредоточил бы взводы на расстоянии 400 метров друг от друга. Как от этого потерялась бы управляемость?

командир роты лишается возможности лично растолковать свои приказы и проконтролировать вплоть до обслуживания техники

в видео многи неизвестных, в каких условиях и какие задачи были поставлены и кто там командовал, то о чём пишет Prepod

Проблема общий уровень подготовки от рядового до самых, самых верхов. Скорее всего.

>ЖУР
От ЖУР
К АМ (10.07.2022 13:24:19)
Дата 10.07.2022 13:31:04

Ре: Скученность БТТ...

>командир роты лишается возможности лично растолковать свои приказы и проконтролировать вплоть до обслуживания техники

Ммм. Ну если обязательно нужен "совет в Филях"(с) - комзводы могут и пройти 400 метров ногами. А если срочно выдвигаться, то можно и по рации "лично растолковать свои приказы".

>в видео многи неизвестных, в каких условиях и какие задачи были поставлены и кто там командовал, то о чём пишет Prepod

Ну да. И так каждый раз - сплошные неизвестные.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (10.07.2022 13:31:04)
Дата 11.07.2022 16:43:14

Вот штат 108-го горно-штурмового батальона ВСУ:


>Ммм. Ну если обязательно нужен "совет в Филях"(с) - комзводы могут и пройти 400 метров ногами. А если срочно выдвигаться, то можно и по рации "лично растолковать свои приказы".

https://disk.yandex.ru/i/M0N6MZHygDsMyA

Там в каждом горно-штурмовом взводе кроме трех БМП есть автомашина для четырех человек управления взвода.
От АМ
К ЖУР (10.07.2022 13:31:04)
Дата 10.07.2022 13:42:27

Ре: Скученность БТТ...

>>командир роты лишается возможности лично растолковать свои приказы и проконтролировать вплоть до обслуживания техники
>
>Ммм. Ну если обязательно нужен "совет в Филях"(с) - комзводы могут и пройти 400 метров ногами. А если срочно выдвигаться, то можно и по рации "лично растолковать свои приказы".

400 м между взводами это 1 км быстро набратся может, а по рации растолковать часто сложно, проконтролировать невозможно, для эффективного управления по рации поэтому необходим очень высокий уровень подготовки

>>в видео многи неизвестных, в каких условиях и какие задачи были поставлены и кто там командовал, то о чём пишет Препод
>
>Ну да. И так каждый раз - сплошные неизвестные.

так как системная проблема

Чем ниже уровень командира тем в большей степени его возможности ограничены рамками создаными вышестоящими командирами.

>ЖУР
От ЖУР
К АМ (10.07.2022 13:42:27)
Дата 10.07.2022 13:54:16

Ре: Скученность БТТ...

>400 м между взводами это 1 км быстро набратся может,

Да, я не подумал. Но даже 1 км спокойным шагом это 10 минут.

>а по рации растолковать часто сложно, проконтролировать невозможно, для эффективного управления по рации поэтому необходим очень высокий уровень подготовки

Ну если нужен такой контроль.... это детский сад, а не проф.армия. Тогда всем вокруг комбат надо скучковаться, чтобы он в свою очередь смог всех контролировать.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (10.07.2022 13:54:16)
Дата 11.07.2022 12:17:35

Ре: Скученность БТТ...

Здравствуйте!

>>а по рации растолковать часто сложно, проконтролировать невозможно, для эффективного управления по рации поэтому необходим очень высокий уровень подготовки
>
>Ну если нужен такой контроль.... это детский сад, а не проф.армия. Тогда всем вокруг комбат надо скучковаться, чтобы он в свою очередь смог всех контролировать.

Помимо уровня подготовки, важен ещё уровень мотивации. Натужное многомесячное наступление "как у прапрадедушек" в стиле "артподготовка-тыкаемся-попадаем под огонь-отходим-артподготовка", что бы ни пели пропагандоны в интернетиках и форумах, психологически изматывает л.с. даже при относительно небольших потерях в одной конкретно взятой атаке. На что дополнительно накладывается ещё и крайне туманное официальное объяснение целей войны, ведущейся по нашей инициативе на чужой территории. В такой ситуации рассредоточение - отличный вариант для комроты пойти в атаку с одним взводом, когда остальные будут выполнять приказы по известному образцу "мишки" из 2014 года.

С уважением, SSC
От SSC
К ЖУР (10.07.2022 13:54:16)
Дата 11.07.2022 12:03:11

Ре: Скученность БТТ...

Здравствуйте!

>>400 м между взводами это 1 км быстро набратся может,
>
>Да, я не подумал. Но даже 1 км спокойным шагом это 10 минут.

10 минут по асфальту быстрым шагом, а по пересечённой местности может и час занять легко. В одну сторону.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (11.07.2022 12:03:11)
Дата 11.07.2022 12:12:07

Ре: Скученность БТТ...

>10 минут по асфальту быстрым шагом, а по пересечённой местности может и час занять легко. В одну сторону.

Я понимаю, что смоделировать можно любые условия. Но вот в данном конкретном случае нет никакой особо пересечённой местности.

ЖУР
От zero1975
К ЖУР (11.07.2022 12:12:07)
Дата 11.07.2022 14:18:01

Ре: Скученность БТТ...

>>10 минут по асфальту быстрым шагом, а по пересечённой местности может и час занять легко. В одну сторону.

>Я понимаю, что смоделировать можно любые условия. Но вот в данном конкретном случае нет никакой особо пересечённой местности.

Вот на этом фото местность, казалось бы, не пересечённая:
https://img5.goodfon.ru/wallpaper/nbig/4/5a/pole-lug-tsvety-1.jpg


но я вас уверяю - ни о каких 6 км/ч и речи не будет, если нет накатанной дороги.
Бывает, что по лесополосе идти легче.
От SSC
К ЖУР (11.07.2022 12:12:07)
Дата 11.07.2022 12:22:01

Ре: Скученность БТТ...

Здравствуйте!

>>10 минут по асфальту быстрым шагом, а по пересечённой местности может и час занять легко. В одну сторону.
>
>Я понимаю, что смоделировать можно любые условия. Но вот в данном конкретном случае нет никакой особо пересечённой местности.

Это для танка она не особо пересечённая, а ножками там гулять быстро запаритесь. Скорость движения пехоты в атаке, по опыту всех войн у всех армий - 20-30м в минуту. Это без учёта противодействия.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (11.07.2022 12:22:01)
Дата 11.07.2022 12:29:33

Ре: Скученность БТТ...

>Это для танка она не особо пересечённая, а ножками там гулять быстро запаритесь. Скорость движения пехоты в атаке, по опыту всех войн у всех армий - 20-30м в минуту. Это без учёта противодействия.

А причем тут атака? Речь шла о том, что комвзоды могут за 10 минут спокойно дойти до машины комроты и получить инструктаж(раз радио неспособно передать всю палитру растолкования приказа).

ЖУР
От SSC
К ЖУР (11.07.2022 12:29:33)
Дата 11.07.2022 12:43:02

Ре: Скученность БТТ...

Здравствуйте!

>>Это для танка она не особо пересечённая, а ножками там гулять быстро запаритесь. Скорость движения пехоты в атаке, по опыту всех войн у всех армий - 20-30м в минуту. Это без учёта противодействия.
>
>А причем тут атака? Речь шла о том, что комвзоды могут за 10 минут спокойно дойти до машины комроты и получить инструктаж(раз радио неспособно передать всю палитру растолкования приказа).

При том, что атака - это как раз движение пешком по пересечённой местности. По такой местности, если это не степь, за 10 минут 1км Вы не пройдёте даже близко.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (11.07.2022 12:43:02)
Дата 11.07.2022 15:24:55

Ре: Скученность БТТ...

>Здравствуйте!

>>>Это для танка она не особо пересечённая, а ножками там гулять быстро запаритесь. Скорость движения пехоты в атаке, по опыту всех войн у всех армий - 20-30м в минуту. Это без учёта противодействия.
>>
>>А причем тут атака? Речь шла о том, что комвзоды могут за 10 минут спокойно дойти до машины комроты и получить инструктаж(раз радио неспособно передать всю палитру растолкования приказа).
>
>При том, что атака - это как раз движение пешком по пересечённой местности. По такой местности, если это не степь, за 10 минут 1км Вы не пройдёте даже близко.

"20-30 м/мин" это не атака, а средний темп наступления/сближения, когда движение чередуется с залеганием и ведением огня.
20-30 м за минуту можно ползком преодолеть.

Нет, я согласен, что скорость движения по местности 2-3 км/ч и 1 км это 20-30 минут, если это не горы, не болото, не кустарник.
От SSC
К Дмитрий Козырев (11.07.2022 15:24:55)
Дата 11.07.2022 15:53:08

Ре: Скученность БТТ...

Здравствуйте!

>>>>Это для танка она не особо пересечённая, а ножками там гулять быстро запаритесь. Скорость движения пехоты в атаке, по опыту всех войн у всех армий - 20-30м в минуту. Это без учёта противодействия.
>>>
>>>А причем тут атака? Речь шла о том, что комвзоды могут за 10 минут спокойно дойти до машины комроты и получить инструктаж(раз радио неспособно передать всю палитру растолкования приказа).
>>
>>При том, что атака - это как раз движение пешком по пересечённой местности. По такой местности, если это не степь, за 10 минут 1км Вы не пройдёте даже близко.
>
>"20-30 м/мин" это не атака, а средний темп наступления/сближения, когда движение чередуется с залеганием и ведением огня.

Это без залегания - это ходьба нагруженных оружием и б/к солдат (т.е. 20 плюс-минус кг выкладки) на достаточно большое расстояние (1+км) по пересечённой местности, ака поле с буераками. С залеганием - время непредсказуемо.

>20-30 м за минуту можно ползком преодолеть.

Но 200-300м за 10 минут уже никак.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (11.07.2022 15:53:08)
Дата 11.07.2022 16:43:26

Ре: Скученность БТТ...


>>"20-30 м/мин" это не атака, а средний темп наступления/сближения, когда движение чередуется с залеганием и ведением огня.
>
>Это без залегания - это ходьба нагруженных оружием и б/к солдат (т.е. 20 плюс-минус кг выкладки) на достаточно большое расстояние (1+км) по пересечённой местности, ака поле с буераками. С залеганием - время непредсказуемо.

Так получилось, что я имею обширный жизненный опыт ходьбы с большим грузом (20-40 кг) на значительные расстояния (15-40 км день) продолжительное время (до 20 дней) в разных природно-климатических зонах, в разное время года и по разному рельефу. Поэтому я уверенно настаиваю, что 2-3 км в час можно уверенно поддерживать на бездорожье, если нет глубокой грязи/болота,снега, кустарника, сложных естественных препятствий или постоянного крутого подъема.

>>20-30 м за минуту можно ползком преодолеть.
>
>Но 200-300м за 10 минут уже никак.

Мерять надо, не пробовал.
От SSC
К Дмитрий Козырев (11.07.2022 16:43:26)
Дата 11.07.2022 19:18:32

Ре: Скученность БТТ...

Здравствуйте!

>>>"20-30 м/мин" это не атака, а средний темп наступления/сближения, когда движение чередуется с залеганием и ведением огня.
>>
>>Это без залегания - это ходьба нагруженных оружием и б/к солдат (т.е. 20 плюс-минус кг выкладки) на достаточно большое расстояние (1+км) по пересечённой местности, ака поле с буераками. С залеганием - время непредсказуемо.
>
>Так получилось, что я имею обширный жизненный опыт ходьбы с большим грузом (20-40 кг) на значительные расстояния (15-40 км день) продолжительное время (до 20 дней) в разных природно-климатических зонах, в разное время года и по разному рельефу. Поэтому я уверенно настаиваю, что 2-3 км в час можно уверенно поддерживать на бездорожье, если нет глубокой грязи/болота,снега, кустарника, сложных естественных препятствий или постоянного крутого подъема.

Видимо здесь ключевые слова "обширный опыт ходьбы". БУП-42 утверждает, что средняя скорость бойца 4 км/ч на переходе, 3 км/ч по буеракам - это круто. А 2 км/ч - это 33 м/мин, т.е. совпадает с тем, что я говорил ранее.

С уважением, SSC