От Prepod
К ЖУР
Дата 10.07.2022 13:08:12
Рубрики Современность; Танки;

Re: Скученность БТТ...

>
>[1931K]


>тут повезло еще нашим, ВСУ могли и куда сильнее наказать.

> https://www.youtube.com/watch?v=CCGhMdPYdv8

>Вопрос. Кто в данном эпизоде несет ответственность за правильное рассредоточение БТТ? На каком уровне?
С уголовно-правовой (да и дисциплинарной тоже) точки зрения отвечает тот, кто совершил противоправное деяние (действие/бездействие).
В нашем случае, того кто халатно отнёсся к выполнению боевого приказа, пренебрёг требованиями «нормативных и директивных документов»/«уставов и наставлений» и т.д.
По общему правилу приказ выполняется в соотвествии с этими самыми актами нормативного и директивного характера, указание на необходимость их выполнения не требуется.
То есть приказ выдвинутся туда-то, находится в готовности подразумевает и рассредоточение и меры по маскировке.
Комбат приказал командиру роты выдвинуться туда-то и сделать то-то, выполнить его должным образом - задача командира роты. Судя по количеству техники, приказ выполнял именно командир роты.
И самое важное: надо установить наличие фактической возможности выполнить приказ в соответствии с актами нормативного и директивного характера.
Приказ может прямо идти в разрез с требованиями боевых уставов. Само по себе это допустимо. Боевой приказ, не соответсвующий боевым уставам, это законный приказ и подлежит исполнению. Это относится только к боевым уставам, приказ, нарушающийся дисциплинарный устав, устав внутренней службы и пр. до международных договоров включительно, будет незаконным, а выполнивший заведомо незаконный приказ подлежит юридической ответственности на общих основаниях.
В нашем случае комбат может прямо приказать пренебречь требованиями о рассредоточении из своих соображений либо отдать приказ, выполнение которого в соответсвии с уставами и наставлениями невозможно. Например, в том случае если комбат выдвигался вместе с ротой и непосредственно руководил расстановкой техники. Хотя бы в форме «хорош елозить, стойте где стоите».
Технически виновен почти всегда фактически присутствующий старший начальник. Или тот, кто отдал ему боевой приказ, идущий в разрез с требованиями актов нормативного и директивного характера.
В нашем случае это «косяк» комроты или комбата, если он очень невезучий.
А уж кто отвечал за боевую подготовку в ВСРФ и в крокетной в/ч это дело важное, но для квалификации деяния как преступления/проступка не значимое.
От ЖУР
К Prepod (10.07.2022 13:08:12)
Дата 10.07.2022 13:46:02

Спасибо

>В нашем случае это «косяк» комроты или комбата, если он очень невезучий.
Понял.

>А уж кто отвечал за боевую подготовку в ВСРФ и в крокетной в/ч это дело важное, но для квалификации деяния как преступления/проступка не значимое.

Меня не в правовом поле больше ответственность интересовала. Крайнего всегда найдут. А в плане - кто виноват и что делать с граблями на которые наступают, который месяц. То, что с боевой подготовкой плохо уже понятно, но на фронте ругать Главное управление боевой подготовки ВС РФ занятие уже бесполезное. Командиры там должны сами вспоминать/читать уставы и следить, чтобы подчиненные им следовали. ИМХО.

ЖУР
От Prepod
К ЖУР (10.07.2022 13:46:02)
Дата 10.07.2022 14:51:26

Re: Спасибо

>>В нашем случае это «косяк» комроты или комбата, если он очень невезучий.
>
>Понял.

>>А уж кто отвечал за боевую подготовку в ВСРФ и в крокетной в/ч это дело важное, но для квалификации деяния как преступления/проступка не значимое.
>
>Меня не в правовом поле больше ответственность интересовала. Крайнего всегда найдут. А в плане - кто виноват и что делать с граблями на которые наступают, который месяц. То, что с боевой подготовкой плохо уже понятно, но на фронте ругать Главное управление боевой подготовки ВС РФ занятие уже бесполезное. Командиры там должны сами вспоминать/читать уставы и следить, чтобы подчиненные им следовали. ИМХО.
Это невозможно. И не только потому что вода течёт вниз, а
1. Линейные командиры отвечают за всякое помимо боевой подготовки. И снимать с них ответственность за дисциплину, сохранность имущества и почий важный особенно в мирное время фронт работы никто не будет. Оставить за линейными командирами только боевую подготовку это в наших условиях невозможно по многим причинам, в том числе вполне основательным.
2. Пожелание «считать устав» это тоже самое что для технарей изучать техрегламенты и правила техники безопасности или для юриста «изучать нормативную базу». Хуже не будет, но без практики результат околонулевой.
Выход-то один. Заниматься боевой подготовкой. Проводить командир-штабные учения. Модернизировать и расширять полигоны. Создавать методические и дидактические материалы, мелочно контролировать их выполнение. Чтобы в течении одного периода боевой подготовки был не только «огневой мешок» что бы это ни значило, а отрабатывали и оборону и наступление, и действия в лесу и уличные бои.
А это не уровень комбата, даже комдива, это уровень МО.
Это дорого и хлопотно, но иначе будет отстрел 12 патронов и «огневой мешок» как универсальный тактический приём.
От Паршев
К Prepod (10.07.2022 14:51:26)
Дата 10.07.2022 15:03:31

Re: Спасибо


>А это не уровень комбата, даже комдива, это уровень МО.
должен быть уровень ГШ. Если ГШ планирует операции, то и готовить войска к проведению этих операций должен тоже он. Или нехай БП в МО - ну тогда пусть и операции планируют в МО.
От Prepod
К Паршев (10.07.2022 15:03:31)
Дата 10.07.2022 20:16:19

Re: Спасибо


>>А это не уровень комбата, даже комдива, это уровень МО.
>должен быть уровень ГШ. Если ГШ планирует операции, то и готовить войска к проведению этих операций должен тоже он. Или нехай БП в МО - ну тогда пусть и операции планируют в МО.
Когда у нас будет гражданское Минобороны и военный генштаб, то да, генштаб будет за все военные вопросы отвечать.
Глядя на текущую кампанию, так может и правильно было бы. Гражданские с их глупыми вопросами, отвлекающими высшую военную бюрократию от самозабвенного варения в собственном соку, это очень неплохо. Фейла с беспилотниками уж точно удалось бы избежать.
Сердюков с «зелёными человечками» был недалёк от истины.
Но пока МО у нас военное и генштаб у его внутре. Увы.
От Паршев
К Prepod (10.07.2022 20:16:19)
Дата 10.07.2022 20:36:25

Re: Спасибо


>Когда у нас будет гражданское Минобороны и военный генштаб, то да, генштаб будет за все военные вопросы отвечать.

а он и должен отвечать. МО пусть пенсиями занимается и политкомиссарами, и деньги выбивает, как ему и положено, а не строить из себя наполеона бонапарта четвертого.

>Глядя на текущую кампанию, так может и правильно было бы. Гражданские с их глупыми вопросами, отвлекающими высшую военную бюрократию от самозабвенного варения в собственном соку, это очень неплохо. Фейла с беспилотниками уж точно удалось бы избежать.

Вот как раз с беспилотниками это как раз то, что Вам так нравится. Борисов и Шойгу имя ему. А в "собственном соку" Герасимов пошел аж на создание собственного управления по беспилотникам, не знаю уж, как это ему удалось - выглядит как фронда своего рода.
"Текущая кампания" - это МО в чистом виде, а не ГШ. Генштабисты что ли распиарили что "призывников не пускаем"?
От Prepod
К Паршев (10.07.2022 20:36:25)
Дата 10.07.2022 21:42:33

Re: Спасибо


>>Когда у нас будет гражданское Минобороны и военный генштаб, то да, генштаб будет за все военные вопросы отвечать.
>
>а он и должен отвечать. МО пусть пенсиями занимается и политкомиссарами, и деньги выбивает, как ему и положено, а не строить из себя наполеона бонапарта четвертого.
Моя прлетарская чуйка подсказывает тоже самое, но сейчас УБП не в Генштабе, а непосредственно в МО.
>>Глядя на текущую кампанию, так может и правильно было бы. Гражданские с их глупыми вопросами, отвлекающими высшую военную бюрократию от самозабвенного варения в собственном соку, это очень неплохо. Фейла с беспилотниками уж точно удалось бы избежать.
>
>Вот как раз с беспилотниками это как раз то, что Вам так нравится. Борисов и Шойгу имя ему. А в "собственном соку" Герасимов пошел аж на создание собственного управления по беспилотникам, не знаю уж, как это ему удалось - выглядит как фронда своего рода.
Сейчас МО структура военная, а Борисов не куратор МО. И потребности в дивайсах формулируют военные в лице МО. Нет данных что военные просили БПОА, а Борисов требовал не маяться дурью.
>"Текущая кампания" - это МО в чистом виде, а не ГШ. Генштабисты что ли распиарили что "призывников не пускаем"?
А я о чем? Текущая кампания, заслуга военного МО, надо бы уже переходить к гражданскому МО, как у империалистов.