От Alexeich
К damdor
Дата 10.07.2022 19:59:25
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: И снова...

>508 человек с "синдромом войны в Заливе" в данном исследовании из 8,020 анкет воевавших из около 1 млн. воевавших (в т.ч. 700 тыс. из США).

И что Вам не так?

>В то же время считается, что каждый третий участник войны страдает данным синдромом.

Допустим, считается. И?

>Так что очень большие сомнения в корректности данного исследования.

Обоснуйте. Или Вы продолжаете Ваш холивар из принципа?

>Что-то страшно стало ... с такими исследователями.

Страшно жить - не живите.
От damdor
К Alexeich (10.07.2022 19:59:25)
Дата 10.07.2022 20:29:45

Какая милая дичь ....

>>508 человек с "синдромом войны в Заливе" в данном исследовании из 8,020 анкет воевавших из около 1 млн. воевавших (в т.ч. 700 тыс. из США).
>И что Вам не так?

Выше ваше "Обследование денег стоит, а грант не резиновый. Получить биологический материал американских граждан, бывших военных, тем более в нужной выборке (тех, у кого проявились и были задокументированы симптомы) и проще и дешевле."

>>В то же время считается, что каждый третий участник войны страдает данным синдромом.
>Допустим, считается. И?
>>Так что очень большие сомнения в корректности данного исследования.
>Обоснуйте. Или Вы продолжаете Ваш холивар из принципа?

В вышеуказанном исследовании имеем 508 из 8,020 (6,33 %)
По статистике 35,71 % из участников с синдромом.

Т.е. выборка не производилась
- ни случайно (слишком большая разница между 6,33 и 35,71),
- ни по вашему озвученному критерию "тем более в нужной выборке (тех, у кого проявились и были задокументированы симптомы)"

>>Что-то страшно стало ... с такими исследователями.
> Страшно жить - не живите.

Да с такими учёными, как вы, в которых пропагандистская дурь побеждает, именно страшно.
От zero1975
К damdor (10.07.2022 20:29:45)
Дата 11.07.2022 00:41:52

Re: Какая милая...

>В вышеуказанном исследовании имеем 508 из 8,020 (6,33 %)
>По статистике 35,71 % из участников с синдромом.

>Т.е. выборка не производилась
>- ни случайно (слишком большая разница между 6,33 и 35,71),
>- ни по вашему озвученному критерию "тем более в нужной выборке (тех, у кого проявились и были задокументированы симптомы)"

"А моральный фактор вы учитываете?" (с)
Почему вы считаете, что 35,71% - это "правильная" цифра? Кто сказал, что эти цифры - 6,33% и 35,71% - это вообще об одном и том же?

В статье, на которую вы ссылаетесь, об этом написано вполне внятно: "За 25 лет, прошедших после «Бури в пустыне», около 250 000 из почти 700 000 человек, участвовавших в войне в Персидском заливе 1, страдали от той или иной разновидности комплекса симптомов, который сейчас называется болезнью войны в Персидском заливе".

Странно считать, что все, кто через 30 лет после событий имеют симптомы "усталость, боли в суставах, расстройство желудка, бессонница, головокружение, респираторные расстройства, проблемы с памятью и мигрень" - это больные с "синдромом".
Большая часть из этих людей может быть просто стареющими людьми, наслушавшимися про "синдром" в СМИ. И в этом случае огромное значение будет иметь методика опроса и анализа его результатов. Даже на одной и той же выборке вы можете получить кратно отличающиеся результаты. Можно задать вопрос: "У вас бывают головные боли?", а можно спросить "Вы страдаете от частых головных болей?" - ответы будут разными. Можно в качестве "больных" рассматривать людей с несколькими симптомами, а можно - только со всем комплексом.

И совершенно очевидно, что цифры 6,33% и 35,71% - это цифры, полученные неодинаковым путём. Так почему вы делаете далеко идущие выводы из сравнения этих двух цифр? Я бы скорее удивился, если бы они совпали.
От Alexeich
К zero1975 (11.07.2022 00:41:52)
Дата 11.07.2022 14:57:32

Re: Какая милая...

>Большая часть из этих людей может быть просто стареющими людьми, наслушавшимися про "синдром" в СМИ. И в этом случае огромное значение будет иметь методика опроса и анализа его результатов.

Э-э-э, очень интересно наслушались, если эта "наслушанность" антикоррелирует с уровнем экспрессией гена, ответственного за производство белка, снижающего влияние ФОС на ЦНС :)
От zero1975
К Alexeich (11.07.2022 14:57:32)
Дата 11.07.2022 16:28:49

Re: Какая милая...

>>Большая часть из этих людей может быть просто стареющими людьми, наслушавшимися про "синдром" в СМИ. И в этом случае огромное значение будет иметь методика опроса и анализа его результатов.

>Э-э-э, очень интересно наслушались, если эта "наслушанность" антикоррелирует с уровнем экспрессией гена, ответственного за производство белка, снижающего влияние ФОС на ЦНС :)

Вы про какие цифры говорите? Про ~250 тыс. из 697 тыс. или про 508 из 8020?
От Alexeich
К zero1975 (11.07.2022 16:28:49)
Дата 13.07.2022 11:26:53

Re: Какая милая...

>>Э-э-э, очень интересно наслушались, если эта "наслушанность" антикоррелирует с уровнем экспрессией гена, ответственного за производство белка, снижающего влияние ФОС на ЦНС :)
>
>Вы про какие цифры говорите? Про ~250 тыс. из 697 тыс. или про 508 из 8020?

Про 508.
От zero1975
К Alexeich (13.07.2022 11:26:53)
Дата 13.07.2022 16:07:18

Re: Какая милая...

>>>Э-э-э, очень интересно наслушались, если эта "наслушанность" антикоррелирует с уровнем экспрессией гена, ответственного за производство белка, снижающего влияние ФОС на ЦНС :)

>>Вы про какие цифры говорите? Про ~250 тыс. из 697 тыс. или про 508 из 8020?

>Про 508.

А я "наслушались" говорил про 250 тыс. из 697 тыс.
По-моему, это очевидно:

>>>>"За 25 лет, прошедших после «Бури в пустыне», около 250 000 из почти 700 000 человек, участвовавших в войне в Персидском заливе 1, страдали от той или иной разновидности комплекса симптомов, который сейчас называется болезнью войны в Персидском заливе".

>>>>Странно считать, что все, кто через 30 лет после событий имеют симптомы "усталость, боли в суставах, расстройство желудка, бессонница, головокружение, респираторные расстройства, проблемы с памятью и мигрень" - это больные с "синдромом". Большая часть из этих людей может быть просто стареющими людьми, наслушавшимися про "синдром" в СМИ.
От Alexeich
К zero1975 (13.07.2022 16:07:18)
Дата 14.07.2022 11:58:28

Re: Какая милая...

генетическое исследование делалось на выборке в 508 рыл (см. таблицу 1 в обсуждаемой статье).
От zero1975
К Alexeich (14.07.2022 11:58:28)
Дата 14.07.2022 15:49:44

Re: Какая милая...

>генетическое исследование делалось на выборке в 508 рыл (см. таблицу 1 в обсуждаемой статье).

И какое отношение эта выборка из 508 "рыл" имеет к выборке в 250 тысяч, которые, по их словам "страдали от той или иной разновидности комплекса симптомов, который сейчас называется болезнью войны в Персидском заливе"? В статье же прямым текстом говорится о методе отбора этих 508 человек - и этот метод явно отличается от "той или иной разновидности комплекса симптомов".

Эти выборки ("508 из 8020" и "~250 тыс. из 697 тыс.") сделаны по разным правилам и поэтому выборка "508 из 8020" заведомо должна структурно отличаться от выборки "250 тыс. из 697 тыс."
Это непонятно?
От Кострома
К zero1975 (11.07.2022 00:41:52)
Дата 11.07.2022 10:54:37

Это всё прекрасно

А как между ними найти разницу без общего иследования?
От zero1975
К Кострома (11.07.2022 10:54:37)
Дата 11.07.2022 14:55:29

Re: Это всё...

>А как между ними найти разницу без общего иследования?

Никак.
От Alexeich
К damdor (10.07.2022 20:29:45)
Дата 10.07.2022 21:43:48

Re: Какая милая...

>Выше ваше "Обследование денег стоит, а грант не резиновый. Получить биологический материал американских граждан, бывших военных, тем более в нужной выборке (тех, у кого проявились и были задокументированы симптомы) и проще и дешевле."

Почему это не кажется Вам правильным?

>В вышеуказанном исследовании имеем 508 из 8,020 (6,33 %)
>По статистике 35,71 % из участников с синдромом. ...

То есть, например, опрос общественного мнения, проведенный на выборке 1.5 млн. чел. в России (1% населения), не имеет никакой статистической знАчимости? Прэлестно - прэлестно ... Давайте Вы больше не будете про статистику. Так надежнее. Давайте Вы будете нажимать на патриотизм молодых томичан :)

>Да с такими учёными, как вы, в которых пропагандистская дурь побеждает, именно страшно.

Так я и говорю, страшно - не живите.
От damdor
К Alexeich (10.07.2022 21:43:48)
Дата 10.07.2022 22:05:05

Re: Какая милая...

>>Выше ваше "Обследование денег стоит, а грант не резиновый. Получить биологический материал американских граждан, бывших военных, тем более в нужной выборке (тех, у кого проявились и были задокументированы симптомы) и проще и дешевле."

>Почему это не кажется Вам правильным?

Да, видна подготовка - правда, не научная, а просто тупого пропагандиста.
Как мило передёргиваем. Ничего, что ваш данный вопль не имеет никакого отношения к обсуждаемому исследованию. Больных 508 (6,33 %) при том что они составляют треть участников войны.

>>В вышеуказанном исследовании имеем 508 из 8,020 (6,33 %)
>>По статистике 35,71 % из участников с синдромом. ...

>То есть, например, опрос общественного мнения, проведенный на выборке 1.5 млн. чел. в России (1% населения), не имеет никакой статистической знАчимости? Прэлестно - прэлестно ... Давайте Вы больше не будете про статистику.
Совсем под дурака косим или точно дурь пропагандистская всё перебивает?

Обследование специализированное - выявление причин синдрома. И когда % больных в данной выборке в 6 раз меньше доли больных среди участников войны - это минимум некорректная выборка.

> Так надежнее. Давайте Вы будете нажимать на патриотизм молодых томичан :)

Ну по ветке беседы там только ваш бред виден. 10 из 13 возможных учёных из "грязного" опроса конторы "Рога и копыта" выдать как 86 % учёных России против СВО - это очень тупым пропагандистом нужно быть, Alexeich
От Alexeich
К damdor (10.07.2022 22:05:05)
Дата 10.07.2022 22:34:34

Re: Какая милая...

Вы опять переходите к бессодержательной перепалке. Ругаться - в личку. Подветку закрываю.