От zero1975
К All
Дата 10.07.2022 01:33:57
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

John Norris. Gunpowder artillery 1600-1700 (The Crowood Press, 2005)

Можете что-нибудь сказать про книгу:
John Norris. Gunpowder artillery 1600-1700 (The Crowood Press, 2005)
https://dropmefiles.com/02NF7 - чуть причёсанный вариант вот этого: https://archive.org/details/gunpowderartille0000norr/page/n5/mode/2up

А может, кто подскажет подобную обзорную мурзилку на русском?
От B~M
К zero1975 (10.07.2022 01:33:57)
Дата 17.07.2022 14:51:56

Несомненно, "Артиллерия и парусный флот" Карло Чиполла

>А может, кто подскажет подобную обзорную мурзилку на русском?

Несмотря на заявленное "специализированное" название, автор хорошо рассмотрел вопрос влияния металлургии (в первую очередь качества и доступности сырья) на развитие европейской артиллерии в 16-17 веках.
От Паршев
К zero1975 (10.07.2022 01:33:57)
Дата 11.07.2022 12:31:40

Я бы посоветовал В.И.Рдултовский

исторический очерк развития трубок и взрывателей

несмотря на специальное название, этот труд охватывает значительную область материальной части артиллерии, причем наиболее важную область (собственно задача артиллерии - доставка огнеприпаса в нужную точку).
От zero1975
К Паршев (11.07.2022 12:31:40)
Дата 11.07.2022 14:50:42

У него же про совсем другой период (-)
От Паршев
К zero1975 (11.07.2022 14:50:42)
Дата 11.07.2022 17:06:29

Прошу прощения, не посмотрел на даты

У Рдултовского к этому только один абзац относится

" 1. Первые образцы трубок

Впервые трубки появились в середине XVI в. в период борьбы за независимость Нидерландов и назначались к чугунным шаровым бомбам, снаряженным черным порохом и служившим для стрельбы из мортир крупного калибра. Они изготовлялись из твердого дерева и набивались по оси обыкновенным порохом или медленно горящим пороховым составом. Трубку вложенного в мортиру снаряда сначала нужно было поджечь фитилем, а затем уже воспламенить боевой заряд. Вполне понятно, что такая стрельба была довольно опасна для самих стреляющих. Поэтому, убедившись, что газы боевого заряда хорошо воспламеняют обращенную вперед трубку, от зажигания ее перед выстрелом отказались и стали воспламенять только боевой заряд; такой прием стрельбы применялся вплоть до Крымской войны (середина XIX в.).
От jazzist
К zero1975 (10.07.2022 01:33:57)
Дата 10.07.2022 02:40:23

Re: John Norris....

>А может, кто подскажет подобную обзорную мурзилку на русском?

Нилус, История материальной части артиллерии, 1904, первый том, до второй половины XVIII в. (второй том я не читал, да и в первом больше интересовался вопросами порохов и баллистики, а не артиллерией как таковой).

есть еще книга Прочко, что-то в духе История артиллерии или история развития артиллерии, я ее не читал, но она такая, обзорного типа с древнейших времен.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (10.07.2022 02:40:23)
Дата 10.07.2022 15:18:16

Спасибо, а книга 1904 года - не устарела? (-)
От jazzist
К zero1975 (10.07.2022 15:18:16)
Дата 10.07.2022 21:50:08

Re: Спасибо, а...

да смотря что хотите узнать... я интересовался в контексте истории аэродинамики и химии...

у Нилуса нет описания сражений и бомбардологии, есть описания матчасти, организации, кое-что по практике стрельбы, перечислена литература по баллистике тех лет. В принципе, книга хорошая, с чего ей устаревать? В сети она давно есть.

Еще есть такой британский автор Хогг (он артиллерист по профессии), я знаю две его книги, одна на русский переведена (правда, отвратительно, Центрполиграф), а другая на архив.орг есть. На русском я читал, но она не по конкретным периодам, а по разделам (стволы, лафеты, принадлежности, порох итд). В принципе, ничего. Она более по практике жизни пушкарей, чем по военным действиям.

Наконец, есть отличная книга А.П. Мандрыки "История баллистики". Но это уже не мурзилка...

А про отечественную артиллерию до начала 18 в. на форуме ведь есть автор (см. объяву вверху), Alexus. Я первую из трех книг читал, хорошая.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (10.07.2022 21:50:08)
Дата 11.07.2022 00:06:21

Re: Спасибо, а...

>у Нилуса нет описания сражений и бомбардологии, есть описания матчасти, организации, кое-что по практике стрельбы, перечислена литература по баллистике тех лет.

Меня интересует развитие технической части и связь её с развитием технологий - в самом общем виде, именно как обзорная мурзилка.

>В принципе, книга хорошая, с чего ей устаревать? В сети она давно есть.

Ну, по истории мы же не станем сегодня читать Карамзина, или Разина по истории военного искусства (если нас не историография интересует). Я про устаревание в этом смысле спрашивал. Не хотелось бы в голову старых мифов напихать - их там и так хватает. А я слишком мало знаю по теме, чтобы фильтровать прочитанное.

>Еще есть такой британский автор Хогг (он артиллерист по профессии), я знаю две его книги, одна на русский переведена (правда, отвратительно, Центрполиграф), а другая на архив.орг есть. На русском я читал, но она не по конкретным периодам, а по разделам (стволы, лафеты, принадлежности, порох итд). В принципе, ничего. Она более по практике жизни пушкарей, чем по военным действиям.

Скачал, посмотрел бегло - именно то, что надо. Да ещё и аудиокнига есть.
Большое вам спасибо за совет!

>А про отечественную артиллерию до начала 18 в. на форуме ведь есть автор (см. объяву вверху), Alexus. Я первую из трех книг читал, хорошая.

Лобин ведь о России пишет. А хотелось бы общую картину увидеть.
Начну пока с Хогга.
От Iva
К zero1975 (11.07.2022 00:06:21)
Дата 11.07.2022 12:34:41

Re: Спасибо, а...

Привет!

>Меня интересует развитие технической части и связь её с развитием технологий - в самом общем виде, именно как обзорная мурзилка.

до середины 19 века - статья Энгельса - Артиллерия.



Владимир
От zero1975
К Iva (11.07.2022 12:34:41)
Дата 11.07.2022 15:46:42

Re: Спасибо, а...

>>Меня интересует развитие технической части и связь её с развитием технологий - в самом общем виде, именно как обзорная мурзилка.

>до середины 19 века - статья Энгельса - Артиллерия.

Это не мурзилка. Это, скорее, краткое изложение мурзилки :-)
От jazzist
К zero1975 (11.07.2022 00:06:21)
Дата 11.07.2022 01:08:28

Re: Спасибо, а...

>Меня интересует развитие технической части и связь её с развитием технологий - в самом общем виде, именно как обзорная мурзилка.

>Ну, по истории мы же не станем сегодня читать Карамзина, или Разина по истории военного искусства (если нас не историография интересует). Я про устаревание в этом смысле спрашивал. Не хотелось бы в голову старых мифов напихать - их там и так хватает. А я слишком мало знаю по теме, чтобы фильтровать прочитанное.

Я бы тогда, как историю техники, как раз Нилуса посоветовал сначала прочитать. Именно как обзор западной артиллерии (про русскую допетровскую у Нилуса не много сказано, а Лобина я не прочитал пока две другие книги, первая же Иваном Грозным заканчивается, там техники мало, видимо, источников мало). Хогга я читал на бумаге на русском и переведено с т.зр. терминологии ужасно, смысл авторского текста иногда приходилось восстанавливать. Плюс Хогг в одном разделе идет сразу по всей истории, а Нилус излагает систематически в хронологическом порядке. Устаревать там нечему, основные источники не поменялись за прошедшие годы.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (11.07.2022 01:08:28)
Дата 11.07.2022 06:35:37

Нилус. История материальной части артиллерии

>Я бы тогда, как историю техники, как раз Нилуса посоветовал сначала прочитать. Именно как обзор западной артиллерии (про русскую допетровскую у Нилуса не много сказано, а Лобина я не прочитал пока две другие книги, первая же Иваном Грозным заканчивается, там техники мало, видимо, источников мало). Хогга я читал на бумаге на русском и переведено с т.зр. терминологии ужасно, смысл авторского текста иногда приходилось восстанавливать. Плюс Хогг в одном разделе идет сразу по всей истории, а Нилус излагает систематически в хронологическом порядке. Устаревать там нечему, основные источники не поменялись за прошедшие годы.

Значит, последую вашему совету. Спасибо.

P.S. По Нилусу - PDF, которые я нашёл, оказались дефектными: в томе 1 не было 288 стр., в томе 2 дважды повторялась стр. 186 и перепутаны местами многие страницы (179, 201 и т.д.). Я пересобрал оба тома (может, кому пригодится):

В 200 dpi:
Том 1 (118 Мб): https://dropmefiles.com/ACmBN
Том 2 (197 Мб): https://dropmefiles.com/hGtf1

В 300 dpi:
Том 1 (274 Мб): https://dropmefiles.com/4eRwu
Том 2 (457 Мб): https://dropmefiles.com/gf9kY
От Boris
К zero1975 (11.07.2022 06:35:37)
Дата 12.07.2022 08:54:55

Вот ещё, про большие калибры, можно читать онлайн

Доброе утро,
ведь РГБ понемногу оцифровывается:

Нилус, Андрей Александрович, Исторический очерк последовательного развития наибольшего берегового калибра в России. (1838-1888 гг.) / Обер-офицер для производства опытов на Гл. арт. полигоне штабс-кап. Нилус. - Санкт-Петербург : тип. "Арт. журн.", 1889. - [2], II, 103 с., 9 л. карт


https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003551241?page=2&rotate=0&theme=black


С уважением, Boris.
От zero1975
К Boris (12.07.2022 08:54:55)
Дата 12.07.2022 16:34:33

Это - про другой период, да ещё и про отдельно взятую страну.

>Нилус, Андрей Александрович, Исторический очерк последовательного развития наибольшего берегового калибра в России. (1838-1888 гг.) / Обер-офицер для производства опытов на Гл. арт. полигоне штабс-кап. Нилус. - Санкт-Петербург : тип. "Арт. журн.", 1889. - [2], II, 103 с., 9 л. карт

> https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003551241?page=2&rotate=0&theme=black

Спасибо за ссылку. Я эту работу раньше находил в ужатом PDF: https://libgen.li/edition.php?id=136484518

Только он пишет про другую эпоху(XIX век) и конкретно про Россию. А интересует именно период рождения классической артиллерии и общая картина происходящего, а не отражение её на перифериии.
От jazzist
К zero1975 (11.07.2022 06:35:37)
Дата 12.07.2022 01:43:23

Re: Нилус. История...

>В 300 dpi:
>Том 1 (274 Мб): https://dropmefiles.com/4eRwu
>Том 2 (457 Мб): https://dropmefiles.com/gf9kY

вот эти сканы я и читал, только надергал их джипегами, в пдфку не собирал.

ша-ба-да-ба-да фиА...