От sss
К ЖУР
Дата 11.07.2022 16:28:28
Рубрики Современность; Артиллерия;

Нужно, как всегда, комплексное решение(+)

Для начала стоило бы уяснить, что героическая эпоха войн против инсургентов в трениках с АК и РПГ ушла безвозвратно и полученный в этих войнах опыт либо бесполезен, либо прямо вреден. А действовать с настоящего времени и далее придется против технически не уступающего противника (в чем-то еще и серьезно превосходящего).

>Есть ли противоядие? Усиливать эшелонированную систему ПВО и ПРО на всем протяжении фронта? Профилактические «штучки-дрючки» от ВПК(не знаю что это)? Бросить авиацию охотиться за пусковыми?
Усиление ПВО/ПРО не невозможно, но это порочный в принципе подход. Сейчас от полудюжины ПУ высокоточных ракет он может и спасет кое-как, в следующий раз, когда ПУ станет хотя бы десятки - уже точно не спасет.
Авиация - да, должна рыть землю в поисках ПУ (желательно, конечно, использовать ударные БПЛА с большим временем патрулирования, как наиболее подходящее средство для этого)

>Рассредоточение складов?
Несомненно. И децентрализация складов, и создание "распределенной" системы снабжения в целом, и перестройка системы управления войсками в соответствии с новыми реалиями, когда устойчивость и скрытность управления не пара пустых слов в уставе, а требования уровня жизни и смерти, невыполнение которых приводит к физическому уничтожению конкретного звена управления в самое короткое время.

>Вытянуть ли нам новую логистику организационно? Судя по ветке про скученность БТТ - мало реализуемо.
Проблема именно что организационная в первую очередь. Все технические средства давно изобретены и ничего фантастического в них нет. Да, потребуется существенно больше людей в тыловой и ближней логистике, потребуется коренное улучшение её управляемости (автоматизация управления служб тыла, скорее всего). Но тут как бы выбора особо-то нет, либо делать эту работу, либо складывать лапки и сливаться.
От СБ
К sss (11.07.2022 16:28:28)
Дата 13.07.2022 09:28:15

Тут требуется спросить себя - кому нужно.

Подумайте почему почти все поражённые за последние 2 недели склады и прочие объекты, кроме разве что открытой площадки в Чернобаевке (в Новой Каховке таки был гражданский склад) и возможно ещё по мелочи находятся на территории ЛДНР.

Потом сравните, скажем, с тем, как круто в ЛДНР провели мобилизацию.

Пока там управление не перехвачено полностью варягами из РФ - остаётся только ждать, что там наши козаки ещё учудят после сосредоточения поставляемых им боеприпасов на 8 больших складах (все уже видимо разбиты).
От АМ
К СБ (13.07.2022 09:28:15)
Дата 13.07.2022 09:52:13

Ре: Тут требуется...

>Подумайте почему почти все поражённые за последние 2 недели склады и прочие объекты, кроме разве что открытой площадки в Чернобаевке (в Новой Каховке таки был гражданский склад) и возможно ещё по мелочи находятся на территории ЛДНР.

потому что там основные склады где бк накапливались годами и где инфраструтура близко к фронту?

>Потом сравните, скажем, с тем, как круто в ЛДНР провели мобилизацию.

как военные из РФ, которые командуют, умели так и провели

О чём вы вообще говорите, сами войска РФ впихнули в СВО в виде БТГ и без нормальных тылов и резервов и часто на всяком старье, кустарное бронирование в виде бревен это "классно", очень покательный уровень военного планирования. Про тактические проколы здесь много обсуждали...

А кто те планировщики? А то военные из РФ, так если они у собственных войск такое допускают то
чего ожидать от комисаров в ЛДНР?

>Пока там управление не перехвачено полностью варягами из РФ - остаётся только ждать, что там наши козаки ещё учудят после сосредоточения поставляемых им боеприпасов на 8 больших складах (все уже видимо разбиты).

оно давно перехвачено полностью до уровня батальонов

Это не военные из РФ планировали СВО и подготавливали ВС РФ так что все удивляются, а в советники в ЛДНР вероятно пошли те из военных элит РФ которые себе более спокойного места обеспечить несмогли... а в ЛДНР данные кадры похоже были полностью безподконтрольны.
От СБ
К АМ (13.07.2022 09:52:13)
Дата 13.07.2022 10:06:42

Ре: Тут требуется...

>как военные из РФ, которые командуют, умели так и провели

Это чушь. Или "неправда", если угодно. Даже именно те представители ЛДНР, которые постоянно пишут в сети о том, что говно в шаровары ЛДНРовцам подкидывают коварные москали, столь же постоянно выдают своими оговорками то, что подразделения НМ фактически независимы и успешно избегают реального контроля со стороны российских варягов. В связи с этим остальную часть вашего поста обсуждать смысла не имеет.
От sss
К СБ (13.07.2022 09:28:15)
Дата 13.07.2022 09:50:20

Re: Тут требуется...

>Пока там управление не перехвачено полностью варягами из РФ - остаётся только ждать, что там наши козаки ещё учудят после сосредоточения поставляемых им боеприпасов на 8 больших складах (все уже видимо разбиты).

Я не имею об этом точной информации.
По общению с людьми в интернетах у меня сложилось мнение, что структуры ЛДНР (в том числе военные) не настолько самостоятельны в своих действиях, как Вы описываете, спорить по этому поводу я не буду.
Насчет того, сколько складов было поражено и насколько они "большие" (или маленькие, или, например, средних размеров - насколько вообще принцип относительности позволяет употреблять эти термины) - я тем более судить не могу. Даже один боекомплект дивизиона из 12 орудий 152мм - это несколько вагонов снарядов, которые при поражении легко создадут эффект "большого склада", особенно в экзальтированных умах (или, тем более, человека, которому надо не рефлексировать, а "качать политическую повестку"). Основной же вопрос - это насколько их поражение действительно критично для военной ситуации и насколько оно сказывается на боевых возможностях войск - осветить едва ли кто-то сможет (а если и сможет, либо будет таковое утверждать - то веры его словам по определению будет немного). После первого-то склада (емнип в Красном Луче недели 3 назад, еще до падения Сев.Донецка) было коллективное раздирание тельников в духе "многолетние запасы потеряны, которые свозились с ХХХХ года, теперь нашей пехоте голой жопой наступать на севдон промку и всем погибнуть!!111", практически ничего подобного с тех пор не наблюдалось, насколько могу судить артиллерия как стреляла так и стреляет.

А учудят еще много и все, тут иллюзии давно рассеялись.
От SSC
К sss (13.07.2022 09:50:20)
Дата 13.07.2022 11:13:42

Как стреляла, так не стреляет

Здравствуйте!

>насколько могу судить артиллерия как стреляла так и стреляет.

Пожары, спутниковая съёмка 04.07 и 08.07.

[210K]



Как нетрудно заметить, ситуация не поменялась только в Херсонской области (где склады не взрывались).

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (13.07.2022 11:13:42)
Дата 13.07.2022 15:35:58

Простите, можно вопрос

Июньское наступление ВСУ когда уже начнётся?
А ещё помню в начале июня вы говорили что наступление российской армии выдохлость и остановилась. Как раз перед сдачей северодонецка
От СБ
К SSC (13.07.2022 11:13:42)
Дата 13.07.2022 13:47:45

А, гадание на пожарах.

После того, как окружить Изюм за добрых три месяца усердного применения сего магического искусства, которое я имел счастье наблюдать на лостарморе так и не удалось, перешли на его использование в целях уменьшения запаса боеприпасов у противника, по крайней мере в Интернет-пространстве. Что между 4 и 8 июля как минимум в Донецкой области прошли дожди естественно по барабану, что после 8 июля фронт там опять запылал ( https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#t:adv;d:7days;@37.5,48.7,8z ) тем более, ну а глянуть на карту коммуникаций, прикинуть расположение известных арсеналов и убедиться, что фронт к западу от Угледара пока что едва ли возможно снабжать иначе чем через Крым и порты Азовского моря (ж/д через территорию ДНР всё ещё под обстрелом), а фронт от Изюма и далее на север и запад как минимум не имеет смысла снабжать иначе, чем это делалось изначально, через Купянск (та же причина по ветке севернее Святогорска, плюс она могла быть просто разрушена украми перед отходом) - так это вообще можно в зрадники угадить.

От sss
К SSC (13.07.2022 11:13:42)
Дата 13.07.2022 11:45:06

Re: Как стреляла,...

>Здравствуйте!

>Пожары, спутниковая съёмка 04.07 и 08.07.
>
>[210K]

Посмотрел специально за эти самые дни, сказал бы, что 8-го даже побольше, чем 4-го:
https://ibb.co/YpPsjYb

(сам сервис - https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#t:adv;d:2022-07-10;@37.3,48.2,9z если что)

Если уж искать зраду - надо указывать на резкое снижение интенсивности пожаров с 11 июля и далее, но как они стату набирают и с каким интервалом времени отображают данные на карте - настолько неизвестная величина, что делает попытки анализа гаданием на кофейной гуще.
От SSC
К sss (13.07.2022 11:45:06)
Дата 13.07.2022 11:47:27

Re: Как стреляла,...

Здравствуйте!

>>Пожары, спутниковая съёмка 04.07 и 08.07.
>>
>>[210K]
>
>Посмотрел специально за эти самые дни, сказал бы, что 8-го даже побольше, чем 4-го:
> https://ibb.co/YpPsjYb

>(сам сервис - https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#t:adv;d:2022-07-10;@37.3,48.2,9z если что)

>Если уж искать зраду - надо указывать на резкое снижение интенсивности пожаров с 11 июля и далее, но как они стату набирают и с каким интервалом времени отображают данные на карте - настолько неизвестная величина, что делает попытки анализа гаданием на кофейной гуще.

Гадание на этой гуще всё же более продуктивно, чем "насколько могу судить" )).

С уважением, SSC
От sss
К SSC (13.07.2022 11:47:27)
Дата 13.07.2022 11:52:30

Re: Как стреляла,...

>Гадание на этой гуще всё же более продуктивно, чем "насколько могу судить" )).

Снижение интенсивности стрельбы сразу отметили бы на обоих сторонах, ну нет на это никаких массовых указаний, хотя сотни людей оттуда пишут нон-стопом.

А пожары - 3 сухих ветреных дня и вся карта будет красной, 3 дня дождей и нету их.
От SSC
К sss (13.07.2022 11:52:30)
Дата 13.07.2022 11:59:46

Re: Как стреляла,...

Здравствуйте!

>>Гадание на этой гуще всё же более продуктивно, чем "насколько могу судить" )).
>
>Снижение интенсивности стрельбы сразу отметили бы на обоих сторонах, ну нет на это никаких массовых указаний, хотя сотни людей оттуда пишут нон-стопом.

Интенсивность БД на донбасской дуге явно снизилась.

>А пожары - 3 сухих ветреных дня и вся карта будет красной, 3 дня дождей и нету их.

Но 3х дней дождей не было.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (13.07.2022 11:59:46)
Дата 13.07.2022 15:38:26

Re: Как стреляла,...

>Здравствуйте!

>>>Гадание на этой гуще всё же более продуктивно, чем "насколько могу судить" )).
>>
>>Снижение интенсивности стрельбы сразу отметили бы на обоих сторонах, ну нет на это никаких массовых указаний, хотя сотни людей оттуда пишут нон-стопом.
>
>Интенсивность БД на донбасской дуге явно снизилась.


Возможно потому что Путин это обьявил?
>>А пожары - 3 сухих ветреных дня и вся карта будет красной, 3 дня дождей и нету их.
>
>Но 3х дней дождей не было.

>С уважением, SSC
От СБ
К sss (13.07.2022 09:50:20)
Дата 13.07.2022 10:12:05

Re: Тут требуется...

>Я не имею об этом точной информации.
>По общению с людьми в интернетах у меня сложилось мнение, что структуры ЛДНР (в том числе военные) не настолько самостоятельны в своих действиях, как Вы описываете, спорить по этому поводу я не буду.
>Насчет того, сколько складов было поражено и насколько они "большие" (или маленькие, или, например, средних размеров - насколько вообще принцип относительности позволяет употреблять эти термины) - я тем более судить не могу. Даже один боекомплект дивизиона из 12 орудий 152мм - это несколько вагонов снарядов, которые при поражении легко создадут эффект "большого склада", особенно в экзальтированных умах (или, тем более, человека, которому надо не рефлексировать, а "качать политическую повестку"). Основной же вопрос - это насколько их поражение действительно критично для военной ситуации и насколько оно сказывается на боевых возможностях войск - осветить едва ли кто-то сможет (а если и сможет, либо будет таковое утверждать - то веры его словам по определению будет немного). После первого-то склада (емнип в Красном Луче недели 3 назад, еще до падения Сев.Донецка) было коллективное раздирание тельников в духе "многолетние запасы потеряны, которые свозились с ХХХХ года, теперь нашей пехоте голой жопой наступать на севдон промку и всем погибнуть!!111", практически ничего подобного с тех пор не наблюдалось, насколько могу судить артиллерия как стреляла так и стреляет.

По моему скромному мнению, подкреплённому слухами, военный эффект от всей этой охоты за складами невелик, а на тех участках, где видимо предполагается следующее наступление единственная проблема с боеприпасами состоит в том, что подвозимые не успевают расстреливать. Но это по слухам. Факты я уже указал - проблемы с рассредоточением и маскировкой складов видимо существуют у одной определённой части союзных сил, ВС РФ тоже могут при случае устроить хрень, с выкладкой массы боеприпасов на грунт в зоне воздействия противника, но это не носит характера системы.
От sss
К СБ (13.07.2022 10:12:05)
Дата 13.07.2022 10:19:37

Вообще, по моему мнению, более актуальной проблемой будут не снаряды(+)

...а выход из строя орудий по расстрелу стволов. Если у типичных дальнобойных орудий (мста, гиацинт) ресурс ствола 2-2,5 тысячи выстрелов полным зарядом - он, как минимум у многих уже должен быть близок к полной выработке (если еще замены матчасти не проводили)

Собственно поезда орудий, поднятых с хранения, которые едут в СВО видимо неспроста появились.
От Андрей Диков
К sss (11.07.2022 16:28:28)
Дата 11.07.2022 22:01:55

Re: Нужно, как...


>Проблема именно что организационная в первую очередь. Все технические средства давно изобретены и ничего фантастического в них нет. Да, потребуется существенно больше людей в тыловой и ближней логистике, потребуется коренное улучшение её управляемости (автоматизация управления служб тыла, скорее всего).

Изменения в процессах управления даже в небольшой компании на небольшом проекте - это 1-2 квартала бардака. В масштабах же такой огромной структуры - это и лет за 5 непосильная задача. Да и где взять кадры, чтобы двигать такую программу. Таким занимаются до, после, но никак не во время. Китай, например.
От Prepod
К Андрей Диков (11.07.2022 22:01:55)
Дата 12.07.2022 14:19:18

Re: Нужно, как...


>>>Проблема именно что организационная в первую очередь. Все технические средства давно изобретены и ничего фантастического в них нет. Да, потребуется существенно больше людей в тыловой и ближней логистике, потребуется коренное улучшение её управляемости (автоматизация управления служб тыла, скорее всего).
>>
>>Изменения в процессах управления даже в небольшой компании на небольшом проекте - это 1-2 квартала бардака. В масштабах же такой огромной структуры - это и лет за 5 непосильная задача. Да и где взять кадры, чтобы двигать такую программу. Таким занимаются до, после, но никак не во время. Китай, например.
Программа это «второй темп». В ней, к слову, нет ничего сложного. 1С торговля и склад пойдёт. Если по каким-то причинам она не устраивает, есть аналоги. И любая программа все равно «допиливается» под крупного заказчика, МО не исключение. Ну и налепить на ящики-коробки штрих-коды (если их нет, у хавчика они есть исходно) да оснастить прапорщиков считывателями это совсем легкий вопрос.
Но до насущной необходимости внедрения программы ещё надо дожить Главное - это укрепление МТО. Логистику надо насытить людьми и техникой до значений, близких к уставным. Тогда и этапность подвоза сама собой нарисуется, и рассредоточение. И возможность проводить глубокие наступательные операции.
Собственно, отсутствие нормального тыла это одна из причин, почему нет наступления на Юге.
В степи придётся поддерживать хорошие темпы наступления. А это возможно только при организации правильного «МТО в наступлении», с развёрнутым тылом. А его сейчас нет.
Обеспечить накидывание восьми дюймов «по потребности» на условную Попасную можно обеспечить.
А подвоза этих тысяч тонн не на стационарную позицию, а до роты/батальона, которые где-то там, уже не смогут.
Ну и потери будут. Грузовик это «мягкая цель», потери в будут большие, а значит изначально нужен избыток техники.
От Iva
К Андрей Диков (11.07.2022 22:01:55)
Дата 11.07.2022 22:06:37

Re: Нужно, как...

Привет!

>Изменения в процессах управления даже в небольшой компании на небольшом проекте - это 1-2 квартала бардака. В масштабах же такой огромной структуры - это и лет за 5 непосильная задача. Да и где взять кадры, чтобы двигать такую программу. Таким занимаются до, после, но никак не во время.

как будто у нас это в первый раз :(
скорее всего только так :(

Владимир
От Claus
К sss (11.07.2022 16:28:28)
Дата 11.07.2022 18:01:14

Re: Нужно, как...

>Усиление ПВО/ПРО не невозможно, но это порочный в принципе подход. Сейчас от полудюжины ПУ высокоточных ракет он может и спасет кое-как, в следующий раз, когда ПУ станет хотя бы десятки - уже точно не спасет.
Усиление ПВО явно необходимо, в любом случае.
плюс много говорили о необходимости допиливания Торов, так чтобы их можно было как противоартиллерийские радары использовать.

В какой то степени еще можно понять, что не успевают артиллерию и РСЗО засекать в момент выдвижения на позицию.

Но открытие огня и пуски ракет то должны много проще засекаться и их позиции оперативно обрабатываться.

>Авиация - да, должна рыть землю в поисках ПУ (желательно, конечно, использовать ударные БПЛА с большим временем патрулирования, как наиболее подходящее средство для этого)
Скорее все же, масса небольших БПЛА в размерности Орлана, а то и проще, ищущих цели. и в связке с ними сильно меньшее число ударных БПЛа/самолетов.

Но применяться они должны именно централизованно и массировано. Деже если Орланов не хватает, значит не размазывать их тонким слоем, а с высокой плотностью применять в приоритетных районах.

>Проблема именно что организационная в первую очередь. Все технические средства давно изобретены и ничего фантастического в них нет. Да, потребуется существенно больше людей в тыловой и ближней логистике, потребуется коренное улучшение её управляемости (автоматизация управления служб тыла, скорее всего). Но тут как бы выбора особо-то нет, либо делать эту работу, либо складывать лапки и сливаться.
В общем то да, это уже очевидно.
От Iva
К Claus (11.07.2022 18:01:14)
Дата 11.07.2022 21:58:49

Re: Нужно, как...

Привет!

>плюс много говорили о необходимости допиливания Торов, так чтобы их можно было как противоартиллерийские радары использовать.

а где же зоопарки?

Владимир