От И.Пыхалов
К digger
Дата 13.07.2022 11:04:51
Рубрики 11-19 век; Современность; Политек; 1917-1939;

Re: Пытаясь перевести...

> А не поражение в РЯВ и развал экономики в ПМВ? Всем очевидная гнилость царского режима, куча проблем плюс революционная идеология с долгой традицией.Свергнем царя, почистим верхушку -> профит.

Я веду речь именно о социалистической революции. Насчёт необходимости свержения самодержавия в российском обществе к 1917 году существовал всеобщий консенсус, от рабочих и крестьян до епископов и генералов.

> Как раз наоборот : крестьян селили на завоеванных землях начиная с Ивана Грозного, причем в хорошем статусе, и это делалось силами государства.

Иван Грозный — несколько другая эпоха. А во времена Российской империи такого как раз не наблюдалось. В Прибалтику и особенно в Финляндию переселение было фактически запрещено. Переселение за Урал фактически шло на свой страх и риск, хотя и с некоторой поддержкой государства.

> Английским рабочим и крестьянам с колоний никакого профита не было.

Маркс с Энгельсом считали по-другому, а они всё таки современники и очевидцы.

> Более грамотное управление и лучший ПР : западному пролетариату и крестьянству было меньше оснований считать верхушку криворукими паразитами. Чистый марксизм в виде профита от национализации не сработал.

То есть опять же, западная верхушка была готова разумно делиться со своим населением, российская нет.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К И.Пыхалов (13.07.2022 11:04:51)
Дата 13.07.2022 14:29:42

Re: Пытаясь перевести...


>> Как раз наоборот : крестьян селили на завоеванных землях начиная с Ивана Грозного, причем в хорошем статусе, и это делалось силами государства.
>
>Иван Грозный — несколько другая эпоха. А во времена Российской империи такого как раз не наблюдалось. В Прибалтику и особенно в Финляндию переселение было фактически запрещено. Переселение за Урал фактически шло на свой страх и риск, хотя и с некоторой поддержкой государства.
Не надо забывать про супер-успешный проект освоения плодородных районов Причерноморья при Екатерине и чуть позже. Именно он «стравил» излишек населения из старых губерний, отчего время матушки-царицы воспринималось через 100 лет как «золотой век», когда и земли вдоволь, и полати умеренные. При том что это самый пик крепостничества, когда КП стало полным аналогом рабства.
>> Английским рабочим и крестьянам с колоний оне было.
>
>Маркс с Энгельсом считали по-другому, а они всё таки современники и очевидцы.
Даже не Маркс и Энгельс, а сами пролетарии видели прямой профит в захвате новых рынков. Больше сбыт товаров - больше работы - больше зарплаты.

>То есть опять же, западная верхушка была готова разумно делиться со своим населением, российская нет.
Она не «делилась», это более позднее явление. Оно не ставило классовый интерес выше национального. В этом была своя сермяга. Для господствующего класса национальный успех это всегда его классовый успех. В России наоборот, в 19 веке классовый интерес дворянства считали синонимом национального интереса. Вроде бы одно и то же, но «есть нюанс».
От sss
К Prepod (13.07.2022 14:29:42)
Дата 13.07.2022 14:48:34

Re: Пытаясь перевести...

>Именно он «стравил» излишек населения из старых губерний, отчего время матушки-царицы воспринималось через 100 лет как «золотой век»

Я что-то сильно подозреваю, что екатерининское время "воспринималось как золотой век" главным образом теми, кто оставил об этом письменные свидетельства. Т.е. дворянством (в огромном большинстве) и, может быть, совсем немножко мещанами и духовенством.

Восторги дворянства отлично понятны (освобождение от всех повинностей, "полное торжество феодальной реакции" после попыток Петра Великого устроить что-то вроде буржуазной революции сверху, + таки да, успешная экспансия на новые хорошие земли Новороссии и Малороссии). Крестьяне от "золотого века" воспоминаний не оставили, но вполне самовыразились в пугачевщине.
От Prepod
К sss (13.07.2022 14:48:34)
Дата 13.07.2022 23:08:44

Re: Пытаясь перевести...

>>Именно он «стравил» излишек населения из старых губерний, отчего время матушки-царицы воспринималось через 100 лет как «золотой век»
>
>Я что-то сильно подозреваю, что екатерининское время "воспринималось как золотой век" главным образом теми, кто оставил об этом письменные свидетельства. Т.е. дворянством (в огромном большинстве) и, может быть, совсем немножко мещанами и духовенством.
Это уже в пореформенной России земские деятели записывали. Может что и приукрасили, но весь 19 век проблема аграрного перенаселения только усугублялась.