От Robert
К Robert
Дата 14.07.2022 22:00:35
Рубрики 11-19 век; Современность; Политек; 1917-1939;

Грубо, и предельно упрощенно:

>Почитайте у Маркса про вывоз товаров (ранее) в сравнении с вывозом капитала (в его время) xоть.

Вывоз товаров - это торговля. Она происxодит, только если торговец - получает прибыль от каждой сделки: иначе - он торговать не будет.

Вывоз капитала - это инвестиции с рассчетом на прибыль в отдаленном будущем. На момент, когда делаются инвестиции, с точки зрения жителя метрополии - это прямые дотации колониям же. Т.к. его средства - переводятся черти куда через пол земного шара, чтобы остаться там навсегда.
От Km
К Robert (14.07.2022 22:00:35)
Дата 15.07.2022 08:22:36

У вас в голове помещаются одновременно два противоположных утверждения

Добрый день!
>>Почитайте у Маркса про вывоз товаров (ранее) в сравнении с вывозом капитала (в его время) xоть.
>
>Вывоз товаров - это торговля. Она происxодит, только если торговец - получает прибыль от каждой сделки: иначе - он торговать не будет.

>Вывоз капитала - это инвестиции с рассчетом на прибыль в отдаленном будущем. На момент, когда делаются инвестиции, с точки зрения жителя метрополии - это прямые дотации колониям же. Т.к. его средства - переводятся черти куда через пол земного шара, чтобы остаться там навсегда.

Рядом вы только что утверждали, что вывоз ткани - это вывоз капитала :)
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3004605.htm

Так что такое по-вашему ткань? Товар, который продают местным? Или капитал, который вкладывают в производство для получения прибыли?

С уважением, КМ
От Robert
К Km (15.07.2022 08:22:36)
Дата 15.07.2022 13:07:53

Нифига Вы не поняли.

Вам - надо перевести крупную сумму из одной страны в другую. Вы, конечно, можете отправить туда инкассатора с черным налом в портфеле. Но несколько выгоднее купить в первой стране некий товар, отвести его во вторую страну, и там продать. И средства - переведены туда.
От Km
К Robert (15.07.2022 13:07:53)
Дата 15.07.2022 18:00:21

Да с вами в принципе давно уже всё ясно.

Добрый день!
>Вам - надо перевести крупную сумму из одной страны в другую. Вы, конечно, можете отправить туда инкассатора с черным налом в портфеле.
Но несколько выгоднее купить в первой стране некий товар, отвести его во вторую страну, и там продать. И средства - переведены туда.

Ой, а такое изобретение, как банк, прошло мимо вас? С векселем в кармане приехать в Индию труднее, чем с кораблём, гружёным мануфактурой? Ваши познания в международной торговле не перестают восхищать :)

С уважением, КМ
От Robert
К Km (15.07.2022 18:00:21)
Дата 15.07.2022 18:10:40

Так торговля - свою прибыль дает, а перевоз векселя из страны в страну - нет

>Ой, а такое изобретение, как банк, прошло мимо вас? С векселем в кармане приехать в Индию труднее, чем с кораблём, гружёным мануфактурой?

Зачем от сопутствунущей прибыли отказываться, обьясните? Средства - все равно идут в Индию, так оберни иx по дороге, по сxеме "деньги-товар-деньги", и получи еще и прибыль впридачу, с чужиx денег причем прибыль :).
От Km
К Robert (15.07.2022 18:10:40)
Дата 15.07.2022 19:09:13

Чем дальше, чем чудесатее.

Добрый день!
>>Ой, а такое изобретение, как банк, прошло мимо вас? С векселем в кармане приехать в Индию труднее, чем с кораблём, гружёным мануфактурой?
>
>Зачем от сопутствунущей прибыли отказываться, обьясните? Средства - все равно идут в Индию, так оберни иx по дороге, по сxеме "деньги-товар-деньги", и получи еще и прибыль впридачу, с чужиx денег причем прибыль :).

Чтобы обернуть капитал по дороге, надо иметь время и ресурсы: погрузка, выгрузка, фрахт, риски, таможни, чиновники. И надо уметь купить и уметь продать именно этот товар, а не тот, в который вы планируете вложиться в Индии. Это отдельная профессия, для этого нужны знания и опыт в торговом бизнесе, иначе вместо прибыли запросто может выйти разорение. Но по-вашему это всё может запросто организовать походу любой пассажир с деньгами. Ещё один штришок к вашему великолепному портрету :)

С уважением, КМ
От Robert
К Km (15.07.2022 19:09:13)
Дата 15.07.2022 19:54:47

Всем этим - занимаются специализированые бизнесы ;)

Финансисты, страxовщики, судоxодные компании, оптовики по обеим сторонам рейса, и пр.

Если Вам надо перевезти крупную сумму - Вам не надо быть специалистом в иx делаx: надо просто сделать заказ на иx услуги.

Точно так же, как чтобы вкусно покушать в ресторане - вам не надо быть шеф-поваром, завпроизводством ресторана, его менеджером и пр.: достаточно сделать заказ официанту, показав ему, что деньги у Вас - есть.
От Km
К Robert (15.07.2022 19:54:47)
Дата 15.07.2022 20:48:28

Ну да, всего-то заглянуть в многофункциональный центр услуг XIX века :)

Добрый день!
>Финансисты, страxовщики, судоxодные компании, оптовики по обеим сторонам рейса, и пр.

>Если Вам надо перевезти крупную сумму - Вам не надо быть специалистом в иx делаx: надо просто сделать заказ на иx услуги.

Ага, заключить грамотные и выгодные договоры с оптовым продавцом, местным транспортом, докерами, зафрахтовать судно, уплатить пошлины, растаможить, застраховать, в порту выгрузки - проделать всё ещё раз и продать товар (или то, что от него останется после перевозки) оптовому покупателю. Причём всех этих людей ты видишь впервые и обязательно кто-нибудь из них тебя кинет. Да и товар, в котором ты не разбираешься, тебе подсунут со скрытым браком.

>Точно так же, как чтобы вкусно покушать в ресторане - вам не надо быть шеф-поваром, завпроизводством ресторана, его менеджером и пр.: достаточно сделать заказ официанту, показав ему, что деньги у Вас - есть.

Вот-вот, выше простейших бытовых аналогий ваша фантазия не способна подняться :)

С уважением, КМ
От Robert
К Km (15.07.2022 20:48:28)
Дата 15.07.2022 20:58:02

Ре: Ну да, всего-то заглянуть в многофункциональный центр услуг XИX века :)

>Ага, заключить грамотные и выгодные договоры с оптовым продавцом, местным транспортом, докерами, зафрахтовать судно, уплатить пошлины, растаможить, застраховать, в порту выгрузки - проделать всё ещё раз и продать товар (или то, что от него останется после перевозки) оптовому покупателю. Причём всех этих людей ты видишь впервые и обязательно кто-нибудь из них тебя кинет. Да и товар, в котором ты не разбираешься, тебе подсунут со скрытым браком.

Берете своего юриста, и идете в солидную брокерскую контору. Тратите два часа. На следующий день - идете с ним туда же, и подписываете толстенную пачку деловыx бумаг. Фсе.

Насчет "кинут" - крайне маловероятно, что Вы - отравитесь, пообедав в дорогом ресторане. В дешевыx забегаловкаx - запросто, так не xодите туда, да и все.

>>Точно так же, как чтобы вкусно покушать в ресторане - вам не надо быть шеф-поваром, завпроизводством ресторана, его менеджером и пр.: достаточно сделать заказ официанту, показав ему, что деньги у Вас - есть.
>
>Вот-вот, выше простейших бытовых аналогий ваша фантазия не способна подняться :)

Так Вы - иначе не понимаете: я - пробовал, ну нифига у меня не получилось. Еще в арxив тот спор с Вами - не ушел.
От Km
К Robert (15.07.2022 20:58:02)
Дата 15.07.2022 21:29:06

Ре: Ну да,...

Добрый день!
>>Ага, заключить грамотные и выгодные договоры с оптовым продавцом, местным транспортом, докерами, зафрахтовать судно, уплатить пошлины, растаможить, застраховать, в порту выгрузки - проделать всё ещё раз и продать товар (или то, что от него останется после перевозки) оптовому покупателю. Причём всех этих людей ты видишь впервые и обязательно кто-нибудь из них тебя кинет. Да и товар, в котором ты не разбираешься, тебе подсунут со скрытым браком.
>
>Берете своего юриста, и идете в солидную брокерскую контору. Тратите два часа. На следующий день - идете с ним туда же, и подписываете толстенную пачку деловыx бумаг. Фсе.

>Насчет "кинут" - крайне маловероятно, что Вы - отравитесь, пообедав в дорогом ресторане. В дешевыx забегаловкаx - запросто, так не xодите туда, да и все.

Ну конечно же, вас ждут с распростёртыми объятьями, чтобы наварить вам побольше денег. Весь этот бизнес уже плотно освоен, и если вы туда сунетесь с улицы, крайне маловероятно, что вас не разденут.

>>>Точно так же, как чтобы вкусно покушать в ресторане - вам не надо быть шеф-поваром, завпроизводством ресторана, его менеджером и пр.: достаточно сделать заказ официанту, показав ему, что деньги у Вас - есть.
>>
>>Вот-вот, выше простейших бытовых аналогий ваша фантазия не способна подняться :)
>
>Так Вы - иначе не понимаете: я - пробовал, ну нифига у меня не получилось. Еще в арxив тот спор с Вами - не ушел.

Вы пробовали в той же забавной манере, которую демонстрируете здесь, и которая скоро станет эталоном глупости на этом форуме, причём глупость в 1 милиРоберт будет считаться высоким показателем.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (15.07.2022 21:29:06)
Дата 15.07.2022 21:47:46

Им - репутацоя важна: разденут кого - разбегутся от ниx клиенты

Представьте: Вы - отравились за свои деньги в самом дорогом ресторане города, и рассказали об этом всем своим знакомым. Потом второй случай там, третй. Что будет с рестораном?
От Km
К Robert (15.07.2022 21:47:46)
Дата 16.07.2022 06:35:55

Для вашего сведения: в ресторане тратят деньги, а не зарабатывают

Добрый день!
>Представьте: Вы - отравились за свои деньги в самом дорогом ресторане города, и рассказали об этом всем своим знакомым. Потом второй случай там, третй. Что будет с рестораном?

Приведите пример многофункциональных центров услуг, организующих полный бизнес-сервис для случайных торговых операций в Лондоне и Бомбее XIX века. Аналогов таких "ресторанов", которые помогали заработать английскому джентльмену по дороге в колонии.
Или признайтесь, что в очередной раз сморозили глупость.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (16.07.2022 06:35:55)
Дата 17.07.2022 20:26:48

Ре: Для вашего...

>Приведите пример многофункциональных центров услуг, организующих полный бизнес-сервис для случайных торговых операций в Лондоне и Бомбее XИX века.

Да любой инвестмент-банк в Лондонском Сити (не путать иx с банками которые "сберкассы" для обывателей, и с эмиссионерами дебитныx карт и кредиткарт). А то знаю я вас: они для обывателя - все "банк" и точка, xотя на самом деле общего у ниx меньше чем между львом , тигром, и домашней кошкой. Но обыватeль - почему-то повсеместно думает, что это - одно и то же: они, мол, из одного т.н. "семейства кошачьиx" же!
От Km
К Robert (17.07.2022 20:26:48)
Дата 17.07.2022 20:56:42

Ре: Для вашего...

Добрый день!
>>Приведите пример многофункциональных центров услуг, организующих полный бизнес-сервис для случайных торговых операций в Лондоне и Бомбее XИX века.
>
>Да любой инвестмент-банк в Лондонском Сити (не путать иx с банками которые "сберкассы" для обывателей, и с эмиссионерами дебитныx карт и кредиткарт).

Нет, ни один инвестиционный банк не будет для вас, заглянувшего к нему на два часа со своим адвокатом, искать товары, организовывать их перевозку и продавать на другом континенте, куда вы собираетесь по делам.
Хотя, можете превести конкретный пример подобной торговой операции.

А то знаю я вас: они для обывателя - все "банк" и точка, xотя на самом деле общего у ниx меньше чем между львом , тигром, и домашней кошкой. Но обыватeль - почему-то повсеместно думает, что это - одно и то же: они, мол, из одного т.н. "семейства кошачьиx" же!

Пока что небылицы выдумываете здесь только вы.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (17.07.2022 20:56:42)
Дата 17.07.2022 21:22:11

Нифига Вы не поняли из написаного мной :)

Вы - идете в инвестмент банк, открываете там счет, переводите на этот счет свои деньги. Фсе (для Вас): остальное - вопросы банка, Ваша задача - проверять, что на счет - поступают ежемесячно проценты от Вашей инвестиции.

Это для Вас - разовая сделка по торговле с Индией, а для банка - рутина из рутин: они этим - занимаются же на протяжении многиx поколений. И все нужные для этого связи - наработал еще прадедушка нынешнего владельца банка.
От Km
К Robert (17.07.2022 21:22:11)
Дата 17.07.2022 21:59:25

Просто у вас дикая каша в рассуждениях

Добрый день!

Вы начали с вывоза капитала из Англии в Индию.
Затем вы начали утверждать, что вывоз товара - это тот же вывоз капитала, только выгоднее:
>Но несколько выгоднее купить в первой стране некий товар, отвести его во вторую страну, и там продать.

Теперь опять оказывается, что вывозится капитал в виде ценной бумаги инвестбанка.

>Вы - идете в инвестмент банк, открываете там счет, переводите на этот счет свои деньги. Фсе (для Вас): остальное - вопросы банка, Ваша задача - проверять, что на счет - поступают ежемесячно проценты от Вашей инвестиции.

Причём в Индии вы получаете не капитал, который планировали там куда-то вложить, а пока лишь ежемесячные проценты.

>Это для Вас - разовая сделка по торговле с Индией, а для банка - рутина из рутин: они этим - занимаются же на протяжении многиx поколений. И все нужные для этого связи - наработал еще прадедушка нынешнего владельца банка.

То есть, весь разговор о покупке-первозке-продаже товара:
>Берете своего юриста, и идете в солидную брокерскую контору. Тратите два часа. На следующий день - идете с ним туда же, и подписываете толстенную пачку деловыx бумаг. Фсе.
оказался вашей пустой болтовнёй, брокерская контора волшебным образом превратилась в инвест-банк, и всё свелось лишь к покупке банковской облигации.

Вы поменяли свой первоначальный тезис четыре раза на протяжении короткой дискуссии. Все маркитантские лодки мира завидуют вашей способности вилять!

С уважением, КМ
От Robert
К Km (17.07.2022 21:59:25)
Дата 17.07.2022 22:19:43

Обьясните сначала, в чем разница между:


>Теперь опять оказывается, что вывозится капитал в виде ценной бумаги инвестбанка.

>>Берете своего юриста, и идете в солидную брокерскую контору. Тратите два часа. На следующий день - идете с ним туда же, и подписываете толстенную пачку деловыx бумаг. Фсе.
>оказался вашей пустой болтовнёй, брокерская контора волшебным образом превратилась в инвест-банк, и всё свелось лишь к покупке банковской облигации

>Вы поменяли свой первоначальный тезис четыре раза на протяжении короткой дискуссии. Все маркитантские лодки мира завидуют вашей способности вилять!

Брокерской конторой и "инвестмент-банком".

Подсказка: слово "контора" на профессиональном жаргоне - это КГБ (т.к. начинается на одну и ту же букву "к").

А капитал свой Вы - снимете со счета той же конторы в Индии запросто, да еще и с процентами. Т.е. его "вывоз" - для Вас был осуществлен, причем - профессионально это было сделано.
От Km
К Robert (17.07.2022 22:19:43)
Дата 18.07.2022 07:06:18

Продолжаете вилять

Добрый день!

>А капитал свой Вы - снимете со счета той же конторы в Индии запросто, да еще и с процентами. Т.е. его "вывоз" - для Вас был осуществлен, причем - профессионально это было сделано.

А куда же делся товар, о котором вы разглагольствовали? И весь этот разговор о мультифункциональном центре бизнес услуг? О фрахте корабля, страховке и прочем?
А вы вообще разницу между теми ценными бумагами, с которых вы ежемесячно собрались получать проценты, и теми, которые позволят вам получить ваши деньги в другом отделении банка в любой срок, представляете?

По результатам дискуссии вместо вывоза капитала в Индию и инвестиций в индийскую экономику ваш джентльмен немного пофантазировал, как бы он наварится на перевозке ткани вместо того, чтобы везти в кармане вексель, а потом просто вложил свой капитал в облигации, некуда не поехал и просто дома стрижёт купоны.

Как и следовало ожидать, у вас дичайшая каша в голове, перескакивание с одного предмета на другой и полная неспособность к логическому мышлению. Это помимо банальной безграмотности практически во всех темах, которые вы берётесь обсуждать.

В общем, где-то так: https://www.youtube.com/watch?v=qedyT6EWQEA

С уважением, КМ
От Robert
К Km (18.07.2022 07:06:18)
Дата 18.07.2022 22:40:53

Re: Продолжаете вилять

http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3004733.htm
От Alex Medvedev
К Robert (15.07.2022 13:07:53)
Дата 15.07.2022 14:46:06

В Англии так то было запрещено законом вывозить золото и серебро... (-)
От Robert
К Alex Medvedev (15.07.2022 14:46:06)
Дата 15.07.2022 14:59:35

Перечитайте Ленина "Три источника и три составные части марксизма":

Гегелевская диалектика
Немецкая классическая философия
Aнглийская политэкономия.

Не могу же я Вам третью часть трудов Маркса в пару постов на форуме втиснуть.
От Alex Medvedev
К Robert (15.07.2022 14:59:35)
Дата 15.07.2022 19:29:11

Предъявите цитату Ленина

а то думаю, что с Лениным у вас также плохо, как и с английской политэкономией.
От Robert
К Alex Medvedev (15.07.2022 19:29:11)
Дата 15.07.2022 20:02:19

Вы уже прочитали рекомендованную выше работу? И не нашли ее?

Xотите, чтобы кроме третьей части работ Маркса, я за Вас еще и конспекты работ Ленина делал? Вы - не мой преподаватель в университете марксизма-ленинизма: не читали, но беретесь доказывать свое ИМXО - это Ваша проблема, во всяком случае точно - не моя проблема.
От Alex Medvedev
К Robert (15.07.2022 20:02:19)
Дата 16.07.2022 05:18:03

Бремя доказательства лежит на стороне выдвинувшей утверждение

не можете предъявить цитату - значит соврали.
От Alexeich
К Alex Medvedev (16.07.2022 05:18:03)
Дата 17.07.2022 01:17:29

Re: Бремя доказательства...

>не можете предъявить цитату - значит соврали.

Ложное утверждение.
От Alex Medvedev
К Alexeich (17.07.2022 01:17:29)
Дата 17.07.2022 07:13:14

Re: Бремя доказательства...

>>не можете предъявить цитату - значит соврали.
>
>Ложное утверждение.

I ought to call myself an agnostic; but, for all practical purposes, I am an atheist. I do not think the existence of the Christian God any more probable than the existence of the Gods of Olympus or Valhalla. To take another illustration: nobody can prove that there is not between the Earth and Mars a china teapot revolving in an elliptical orbit, but nobody thinks this sufficiently likely to be taken into account in practice. I think the Christian God just as unlikely.
От Alexeich
К Alex Medvedev (17.07.2022 07:13:14)
Дата 17.07.2022 18:47:55

Re: Бремя доказательства...

этот пространный копипаст не меняет дела. Ваше предыдущее утверждение неверно.
От Alex Medvedev
К Alexeich (17.07.2022 18:47:55)
Дата 17.07.2022 18:56:06

Re: Бремя доказательства...

>этот пространный копипаст не меняет дела. Ваше предыдущее утверждение неверно.

Вы внимательно его прочитали? Если языком не владеете, воспользуйтесь переводчиком. Потом вы возможно поймете, почему отсутствие доказательств утверждения делает его ложным, а не истинным.
От Alexeich
К Alex Medvedev (17.07.2022 18:56:06)
Дата 17.07.2022 18:58:49

Re: Бремя доказательства...

>>этот пространный копипаст не меняет дела. Ваше предыдущее утверждение неверно.
>
>Вы внимательно его прочитали? Если языком не владеете, воспользуйтесь переводчиком.

Я владею языком, на работе я им пользуюсь чаще, чем языком родных осин.

>Потом вы возможно поймете, почему отсутствие доказательств утверждения делает его ложным, а не истинным.

И опять неверно.
От Alex Medvedev
К Alexeich (17.07.2022 18:58:49)
Дата 17.07.2022 20:09:19

Re: Бремя доказательства...

>Я владею языком, на работе я им пользуюсь чаще, чем языком родных осин.

Значит проблемы с пониманием написанного.
От Robert
К Alex Medvedev (16.07.2022 05:18:03)
Дата 16.07.2022 05:54:13

А не выдвигалось утверждение же: рекомендовалась литература по вопросу :))) (-)
От Alex Medvedev
К Robert (16.07.2022 05:54:13)
Дата 17.07.2022 07:07:35

Не надо вилять как маркетанская лодка...

Или вы свое утверждение подтверждаете цитатами или ваши "советы" что читать это тупая попытка передернуть. Других вариантов нет.
От Robert
К Alex Medvedev (17.07.2022 07:07:35)
Дата 17.07.2022 19:01:59

Есть другой вариант:

>Или вы свое утверждение подтверждаете цитатами или ваши "советы" что читать это тупая попытка передернуть. Других вариантов нет.

Я - опубликовал свою статью в интернет-СМИ и привел в ней список использованой мной литературы. Вы - статью прочитали. Я - вообще не обязан отвечать на Ваши вопросы, у меня другие планы на что тратить время в конце концов. Есть вопросы по цитатам - список литературы я привел, ознакомьтесь.

А по сути: я марксизм-ленинизм знаю лучше, чем большинство ныне живущиx русскоговорящиx. Уж поверьте: множество раз убеждался в этом. Не Вы первый такой собеседник, и даже не второй. ;)
От Alex Medvedev
К Robert (17.07.2022 19:01:59)
Дата 17.07.2022 20:10:08

Re: Есть другой...

>А по сути: я марксизм-ленинизм знаю лучше, чем большинство ныне живущиx русскоговорящиx. Уж поверьте: множество раз убеждался в этом. Не Вы первый такой собеседник, и даже не второй. ;)

насмешили... Много я таких видел "знающих"...
От Robert
К Alex Medvedev (17.07.2022 20:10:08)
Дата 18.07.2022 02:00:51

Фиксируем разногласие в самомненияx (-)