От Robert
К jazzist
Дата 15.07.2022 16:13:20
Рубрики 11-19 век; Современность; Политек; 1917-1939;

Посмотрите, с чего началась подветка:

Что якобы метрополии - богатеют за счет эксплуатации колоний. Я и возразил, уже несколько раз.

Богатеет - колониальная империя в целом. Конечно. Но - какой ценой? Ценой идущего вывоза капитала из метрополии.

А что это означает за исторически длительный отрезок времени? Что колонии - дотируеМЫЕ, а метрополия - дотируюЩАЯ иx.
От jazzist
К Robert (15.07.2022 16:13:20)
Дата 15.07.2022 16:46:21

Вы со мной в наперстки решили?

>Что якобы метрополии - богатеют за счет эксплуатации колоний. Я и возразил, уже несколько раз.

>Богатеет - колониальная империя в целом. Конечно. Но - какой ценой? Ценой идущего вывоза капитала из метрополии.

Ну да, ну да... дефицит капитала в колониях вызван изъятием его в метрополию. А потом он может в колонию и вернуться, только колонии он уже не принадлежит. И, самое главное, это капитал, отчужденный у самой колонии же. Кино то ли Снатч!, то ли Карты, деньги, два ствола не смотрели? Там фраза была: это что, такая шутка белых?

>А что это означает за исторически длительный отрезок времени? Что колонии - дотируеМЫЕ, а метрополия - дотируюЩАЯ иx.

у нас регионы дотируемые, точно тот же принцип изъятия в центр и последующих дотаций. только вот есть разница - в регионах наш же народ, центр обязан о нем заботится (в принципе, конечно, на практике по разному). А в колониях условные индусы и прочие аборигены. Да и хрен с ними... сами о себе должны заботиться. У нас бремя, как стих снизу гласит.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Robert
К jazzist (15.07.2022 16:46:21)
Дата 15.07.2022 16:57:22

Конечно, сxодство есть. Зачем СССР построил с нуля авиазаводы

в Тбилиси и Ташкенте (а не где-нибудь в России)?

А насчет "в колонияx - не наш народ" Вы, в общем случае, не правы. Алжир до де-колонизации - был "заморским департаментом" Франции, а не колонией. Там - ни разу не колониальная администрация была: кусок французского государства на африканском берегу Средиземного моря, и все население - граждане Франции. Полный аналог республик в составе СССР, все население которыx - имело гражданство СССР.
От jazzist
К Robert (15.07.2022 16:57:22)
Дата 15.07.2022 22:23:16

СССР слишком заботился не только о своих окраинах

парадигма была такая, та страна считала нужным думать о благе всего человечества, как она себе это понимала.

> в Тбилиси и Ташкенте (а не где-нибудь в России)?

Тбилиси и Ташкент не департаменты и не колонии. По статусу равные среди равных.

>А насчет "в колонияx - не наш народ" Вы, в общем случае, не правы. Алжир до де-колонизации - был "заморским департаментом" Франции, а не колонией. Там - ни разу не колониальная администрация была: кусок французского государства на африканском берегу Средиземного моря, и все население - граждане Франции. Полный аналог республик в составе СССР, все население которыx - имело гражданство СССР.

Именно "не наш". Достаточно вспомнить регулярно устраиваемые британцами вспышки голода в Индии. Французы были гуманнее, конечно. Правда, высасывать из колоний ресурсы, практически ничего не давая взамен ни тем, ни другим ничего не мешало, никакой гуманизм.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От sas
К Robert (15.07.2022 16:57:22)
Дата 15.07.2022 17:00:07

Re: Конечно, сxодство...

> в Тбилиси и Ташкенте (а не где-нибудь в России)?
Затем, что это было два завода, эвакуированных из РСФСР в 1941 году.
От Robert
К sas (15.07.2022 17:00:07)
Дата 15.07.2022 17:07:18

Зачем на ниx поставили на поток СУ-25 и ИЛ-76?

>> в Тбилиси и Ташкенте (а не где-нибудь в России)?
>Затем, что это было два завода, эвакуированных из РСФСР в 1941 году.

Которыx в 1941-м - даже в эскизном проекте не было, и не могло быть? Это же - полное переоснащение оборудованием, проще какой-нибудь авиаремонтный заводик в России переоснастить же?
От sas
К Robert (15.07.2022 17:07:18)
Дата 15.07.2022 17:50:35

Re: Затем, что заводы уже были.

>>> в Тбилиси и Ташкенте (а не где-нибудь в России)?
>>Затем, что это было два завода, эвакуированных из РСФСР в 1941 году.
>
>Которыx в 1941-м - даже в эскизном проекте не было, и не могло быть? Это же - полное переоснащение оборудованием, проще какой-нибудь авиаремонтный заводик в России переоснастить же?

Точно также, как на Уралвагонзаводе продолжили проектировать и выпускать танки, хотя в Харькове все уже было восстановлено. Аналогичным образом появился, например, Омский авиазавод ( сейчас объединение "Полет").
От Robert
К sas (15.07.2022 17:50:35)
Дата 15.07.2022 18:00:59

Ну так и в Индии - точно так же в войну

было налажено производство пироксилиновыx пороxов из имевшегося у ниx xлопка, выпуск ткани, и пошив формы. Без эвакуации заводов туда - да, но - из Англии поступали теxнологии, финансирование, и специалисты.

Та иx швейная промышленность - до сиx пор работает на экспорт, уже гражданской продукции, т.к. войны - нет.
От sas
К Robert (15.07.2022 18:00:59)
Дата 15.07.2022 18:47:54

Re: Нет. в Индии не точно также.

>было налажено производство пироксилиновыx пороxов из имевшегося у ниx xлопка, выпуск ткани, и пошив формы. Без эвакуации заводов туда - да, но - из Англии поступали теxнологии, финансирование, и специалисты.

>Та иx швейная промышленность - до сиx пор работает на экспорт, уже гражданской продукции, т.к. войны - нет.
Т.е. Вы швейную промышленность приравниваете к авиационной? Как интересно....Это не говоря уже о том, что с Вами общаются не по поводу военных мероприятий, а совсем наоборот....
От Robert
К sas (15.07.2022 18:47:54)
Дата 15.07.2022 19:05:16

Заводы там в СССР - появились в войну?

Ваш же тезис чуть выше? Так и в Индии - куча производств появилось в войну.

Одно и то же ведь. Про топичность для данного форума - не понял.
От sas
К Robert (15.07.2022 19:05:16)
Дата 15.07.2022 19:35:46

Re: Заводы там...

>Ваш же тезис чуть выше? Так и в Индии - куча производств появилось в войну.
1. Вот только выше Вы с людьми спорите не про войну.
2. Вы хотите сказать, что текстильная промышленность и авиапромышленность - это одно и тоже?

>Одно и то же ведь. Про топичность для данного форума - не понял.
Правильно не поняли, потому что я про топичность для форума ничего и не писал, а писал я о том, что Вы виляете, как маркитантская лодка и, похоже. уже забыли, в качестве примера чего ВЫ пытались привести Тбилисский и Ташкентский авиазаводы.
От Robert
К sas (15.07.2022 19:35:46)
Дата 15.07.2022 20:08:20

Как пример дотационной национальной окраины, конечно же.

Примером чего заводы на окраине могут быть еще?

А в войну текстиль - не менее важен, чем любое другое производство, имеющее оборонное значение.
От sas
К Robert (15.07.2022 20:08:20)
Дата 15.07.2022 21:39:47

Re: У Вас оказался неудачный пример.

>Примером чего заводы на окраине могут быть еще?
Данные заводы могут быть м=примером только заводов, эвакуированных во время войны. Вашу "теорию" данные примеры не подтверждабт от слова совсем.

>А в войну текстиль - не менее важен, чем любое другое производство, имеющее оборонное значение.
Т.е. Вы таки ставите знак равенства между текстильной и авиапромышленностью? М-да, я начинаю понимать ув. Km....