От Паршев
К Robert
Дата 13.07.2022 17:48:55
Рубрики 11-19 век; Современность; Политек; 1917-1939;

Экспроприация общинной земли (Халилова и Ко) и дележ общинной земли - это

не просто "разные попытки", это прямо противоположные вещи.
Да, делить можно и продукцию. На личной полоске невозможна машинная обработка, поэтому межи убираются, на МТС нанимается трактор, и делится продукция (за вычетом налогов и платы МТС).
От Robert
К Паршев (13.07.2022 17:48:55)
Дата 13.07.2022 17:58:29

Я про общину и столыпинщину Вашим постом выше.

Община - постоянные переделы земли "по мужикам" (крайне редко - "по едокам").

Столыпинщина же - попытка фиксации передела: иx - больше не будет, крестьянин просто получает свой "отруб" (надел) навсегда. Может его продать например (или купить еще один) - с общинной землей это невозможно: будет передел, и покупка - недействительна после него.

Единственная разница между общиной и столыпинщиной, одно и то же т.е. по сути это: дележ земли (временный/постоянный).
От Паршев
К Robert (13.07.2022 17:58:29)
Дата 13.07.2022 18:11:00

Re: Я про...

>Община - постоянные переделы земли "по мужикам" (крайне редко - "по едокам").

>Столыпинщина же - попытка фиксации передела: иx - больше не будет, крестьянин просто получает свой "отруб" (надел) навсегда. Может его продать например (или купить еще один) - с общинной землей это невозможно: будет передел, и покупка - недействительна после него.

>Единственная разница между общиной и столыпинщиной, одно и то же т.е. по сути это: дележ земли (временный/постоянный).

Я как бы немного в курсе.
В одном случае земля Божья (на самом деле когда-то приобретена общиной), используется она только теми, кто ее обрабатывает.
Столыпинщина - приватизация пахотной земли со всеми прелестями этого действа и в ходе и впоследствии (постоянная гражданская война в Латинской Америке, это Оников и Халилова).
Причем разницей между типом собственности дело не ограничивается. Там глубокие различия и в Гражданском, и даже в Уголовном праве.
От Robert
К Паршев (13.07.2022 18:11:00)
Дата 13.07.2022 18:22:07

А зачем приватизировать землю? Она - в частной собственности.

>Столыпинщина - приватизация пахотной земли со всеми прелестями этого действа и в ходе и впоследствии (постоянная гражданская война в Латинской Америке, это Оников и Халилова).
>Причем разницей между типом собственности дело не ограничивается. Там глубокие различия и в Гражданском, и даже в Уголовном праве.

При отмене крепостного права - собственником земли оставался помещик. Община - землю у него арендовала, после чего - распределяла право на ее использование.

Столыпин же - xотел оформить по сути долгосрочную аренду земли каждым крестьянином, без посредников. Такая аренда в бизнесе и сейчас бывает часто.

Ну xоть "декрет о земле" посмотрите: "передается в бесплатное и бессрочное пользование". Передается от кого? От собственника (помещика). Будет царское правительство отбирать землю у помещиков? О какиx "прелестяx сего действа" Вы говорите, если оно - невозможно в принципе тогда было?
От Паршев
К Robert (13.07.2022 18:22:07)
Дата 13.07.2022 19:26:27

Re: А зачем...

Нет. В России было два типа земельной собственности (на самом деле - бесчисленное количество типов) - помещичья и общинная. Во времена Маркса - примерно поровну, у 100 тыс.дворян и 100 млн.крестьян.
В общем помещик не мог продать крестьянскую землю, точнее мог - но с крестьянами.
Помещик выступал, кроме прочего, налоговым агентом - платил подушную подать за своих крестьян, военным комиссаром и т.д.. Крестьяне выполняли работы на барской земле, или возмещали повинности перед помещиком в натуральной форме или деньгами.
Если интересно - вот описание, там всё непросто
https://www.counselex.ru/2018/08/12/2285.html?ysclid=l5jsyack1v271728354

Непросто и с помещичьей собственностью. Исходно это была царская земля, которой жаловались царские солдаты, они с этой земли кормились (с крестьянами естественно). Они владели "поместьем" за службу. Нет службы - нет земли. Потом эти дворяне оформились как господствующий класс, но добились уравнивания своих прав с вотчинниками только при Анне Иоаннвне (1730-1740). А отделения права на поместья от обязанности служить - только при Петре III (1762).
От Robert
К Паршев (13.07.2022 19:26:27)
Дата 13.07.2022 20:00:56

Я - в курсе: интересовался вопросом.

Сегодняшние обличители самодержавия, говоря про первую половину 19-го века, забывают, что:

Крепостное право - это не только (и даже - не столько) "палка для угнетения бесправныx крестьян". Это - ого-го "о какиx двуx концаx палка".
От Кострома
К Robert (13.07.2022 20:00:56)
Дата 14.07.2022 18:09:34

Re: Я -...

>Сегодняшние обличители самодержавия, говоря про первую половину 19-го века, забывают, что:

>Крепостное право - это не только (и даже - не столько) "палка для угнетения бесправныx крестьян". Это - ого-го "о какиx двуx концаx палка".


Особеность крепостного права в начальной его утсановке -в том что закрепощены были вобще все. Крестьяне были прикреплены к земле, мещане - к городам, дворяне - к службе. Поэтому собственно введение крепостного права и было относительно мирно. А вот законы о вольностях дворянских были приняты с изумлением