От SSC
К Evg
Дата 13.07.2022 19:38:13
Рубрики 11-19 век; Современность; Политек; 1917-1939;

Re: Колхоз -...

Здравствуйте!
>
>>В колхозе земля обрабатывается единым паем, с этого пая снимается единый урожай - в общине семье выделяется свой пай для личной обработки, урожай с этого пая принадлежит семье.
>
>Земля принадлежит колхозу/общине. Взаимодействие с внешними контрагентами происходит в обоих случаях колхозом/общиной.

У Вас какие-то фантастические представления об общине. В реальности:
каждый крестьянин сам продаёт продукцию со своего участка. Что касается гос.налогообложения, ради чего вся община и затевалась: объект налогообложения - двор, каждый двор платит налог сам, величина налога определяется каждый год местной казенной палатой, которая обязана приготовить по каждому обществу окладный лист с количеством всех денежных сборов и текущих платежей. В случае недоимки продаётся имущество должника, если не помогает - его отправляют на принудительные работы, и только в случае если совсем никак - недоимка распределяется на остальных членов общины ("общества").

>Колхоз - община.

Советские благоглупости.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (13.07.2022 19:38:13)
Дата 13.07.2022 20:00:54

Просто даже смешно

подворное обложение было заменено подушным еще Петром I, в 1720-м или около того году.
От SSC
К Паршев (13.07.2022 20:00:54)
Дата 13.07.2022 22:09:46

Реально смешно

Здравствуйте!

>подворное обложение было заменено подушным еще Петром I, в 1720-м или около того году.

Вы пишете статьи и не знаете, что община при Петре 1 и при Николае 1 - это две разные общины.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (13.07.2022 19:38:13)
Дата 13.07.2022 19:53:12

Re: Колхоз -...

> Что касается гос.налогообложения, ради чего вся община и затевалась:

Маленькая поправка: не "затевалась", а поддерживалась государством. Как явление самоорганизации крестьянской жизни она "затевалась" в столь стародавние времена, когда говорить о налогообложении вообще невозможно. Скажем, подсечно-огневое земледелие очень сложно организовать иначе, как в рамках общины.

>>Колхоз - община.

>Советские благоглупости.

А можно ссылку - кто из советских экономистов или историков, заявлял подобное? Ну, кроме Андрея Петровича, разумеется.
От SSC
К zero1975 (13.07.2022 19:53:12)
Дата 13.07.2022 22:15:08

Re: Колхоз -...

Здравствуйте!

>> Что касается гос.налогообложения, ради чего вся община и затевалась:
>
>Маленькая поправка: не "затевалась", а поддерживалась государством. Как явление самоорганизации крестьянской жизни она "затевалась" в столь стародавние времена, когда говорить о налогообложении вообще невозможно. Скажем, подсечно-огневое земледелие очень сложно организовать иначе, как в рамках общины.

Община к середине 19в - полностью регулируемое государством учреждение, описываемое достаточно подробными законами. И называлось это официально "сельское мирское общество".

>>>Колхоз - община.
>
>>Советские благоглупости.
>
>А можно ссылку - кто из советских экономистов или историков, заявлял подобное? Ну, кроме Андрея Петровича, разумеется.

Я из советских деятелей, кроме Ленина и Сталина ничего не читал )), ориентируюсь исключительно на современных трактовщиков.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (13.07.2022 22:15:08)
Дата 13.07.2022 22:28:22

Re: Колхоз -...

>>> Что касается гос.налогообложения, ради чего вся община и затевалась:

>>Маленькая поправка: не "затевалась", а поддерживалась государством. Как явление самоорганизации крестьянской жизни она "затевалась" в столь стародавние времена, когда говорить о налогообложении вообще невозможно. Скажем, подсечно-огневое земледелие очень сложно организовать иначе, как в рамках общины.

>Община к середине 19в - полностью регулируемое государством учреждение, описываемое достаточно подробными законами. И называлось это официально "сельское мирское общество".

Именно так - не государство её "затевало". Оно поддерживало и регулировало уже существующее явление.

>>>>Колхоз - община.

>>>Советские благоглупости.

>>А можно ссылку - кто из советских экономистов или историков, заявлял подобное? Ну, кроме Андрея Петровича, разумеется.

>Я из советских деятелей, кроме Ленина и Сталина ничего не читал )), ориентируюсь исключительно на современных трактовщиков.

Спасибо за откровенность.
От SSC
К zero1975 (13.07.2022 22:28:22)
Дата 13.07.2022 22:38:21

Re: Колхоз -...

Здравствуйте!

>>>> Что касается гос.налогообложения, ради чего вся община и затевалась:
>
>>>Маленькая поправка: не "затевалась", а поддерживалась государством. Как явление самоорганизации крестьянской жизни она "затевалась" в столь стародавние времена, когда говорить о налогообложении вообще невозможно. Скажем, подсечно-огневое земледелие очень сложно организовать иначе, как в рамках общины.
>
>>Община к середине 19в - полностью регулируемое государством учреждение, описываемое достаточно подробными законами. И называлось это официально "сельское мирское общество".
>
>Именно так - не государство её "затевало". Оно поддерживало и регулировало уже существующее явление.

Государство её достаточно жёстко лепило из имеющегося подходящего материала, и естественно для решения своих задач - в первую очередь налогообложения. Какой была бы русская община к 1917 без давления государства - вопрос открытый.

С уважением, SSC