От digger
К Evg
Дата 13.07.2022 18:52:57
Рубрики 11-19 век; Современность; Политек; 1917-1939;

Re: Коллективизация

>Коллективизация - это возвращение к модернизированной общине после столыпинского эксперимента с фермерством.

Это задумано как барщина с целью повышения товарности с/х для нужд индустриализации.Колхоз на самом деле управлялся снаружи партией. Большинство колхозов так и работали - на трудодни слезы, основной доход - от своего участка, пользование которым обусловлено работой в колхозе.Были колхозы, где всё работало как по уставу, и в 70-80-е годы всё изменилось.
От Evg
К digger (13.07.2022 18:52:57)
Дата 13.07.2022 20:48:05

Re: Коллективизация

>>Коллективизация - это возвращение к модернизированной общине после столыпинского эксперимента с фермерством.
>
> Это задумано как барщина с целью повышения товарности с/х для нужд индустриализации.

Это задумано как укрупнение собственника, потому что единоличник, как оказалось, повышение товарности не вытягивает.

>Колхоз на самом деле управлялся снаружи партией. Большинство колхозов так и работали - на трудодни слезы, основной доход - от своего участка, пользование которым обусловлено работой в колхозе.Были колхозы, где всё работало как по уставу, и в 70-80-е годы всё изменилось.

Колхозы на самом деле управлялись председателями. Иначе, какая-то странная картина получается: вроде партия на всех общая, но у одних слёзы, а у других - по уставу.
От Паршев
К digger (13.07.2022 18:52:57)
Дата 13.07.2022 19:48:25

Re: Коллективизация


> Это задумано как барщина с целью повышения товарности с/х для нужд индустриализации.Колхоз на самом деле управлялся снаружи партией.

Ну да. В России давно так было.



>Большинство колхозов так и работали - на трудодни слезы, основной доход - от своего участка, пользование которым обусловлено работой в колхозе.

Тем не менее на сбережения танки покупали и самолеты, а уж облигаций сколько. И насчет того, что пользование участком обуславливалось членством - точно?
От Robert
К Паршев (13.07.2022 19:48:25)
Дата 13.07.2022 19:52:55

Ре: Коллективизация

>И насчет того, что пользование участком обуславливалось членством - точно?

Точно. Но: "несовершенство законов Российскиx - вполне компенсируется повсеместным иx невыполнением" (С) генерал-губернатор Салтыков-Щедрин.
От Паршев
К Robert (13.07.2022 19:52:55)
Дата 13.07.2022 21:36:20

Ре: Коллективизация

я думаю, тут какая-то ошибка. У единоличников даже пахотная земля не изымалась, а уж приусадебная-то - с чего? Налог с них был повыше, например:

В марте 1935 г. СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли постановление «Об обязательных поставках зерна, риса и подсолнуха государству колхозами и единоличными хозяйствами из урожая 1934 года», в котором нормы сдачи зерна государству для колхозов были установлены значительно ниже, чем для единоличников. Так, например, в Азово-Черноморском крае колхозы должны были сдавать 1,8 ц/га, а единоличники— 3,1, в Оренбургской области— соответственно 1,4 и 3, в Северном крае — 2 и 3 ц/га[18].


От Evg
К Robert (13.07.2022 19:52:55)
Дата 13.07.2022 20:36:41

Ре: Коллективизация

>>И насчет того, что пользование участком обуславливалось членством - точно?
>
>Точно. Но: "несовершенство законов Российскиx - вполне компенсируется повсеместным иx невыполнением" (С) генерал-губернатор Салтыков-Щедрин.

Неточно.
В деревне жило много людей, которые колхозниками не были, а приусадебные огороды имели. Безо всякой "компенсации невыполнением".
От Robert
К Evg (13.07.2022 20:36:41)
Дата 13.07.2022 20:52:36

Между Вашей фразой и моей - "по-крупному" нет никакого противоречия:

Более того: не только "в деревне", но и в райцентраx, например. Лично знаю сына начальника жд станции, отцу которого (когда тот - стал районной номенклатурой) соседний колxоз - мгновенно прирезал полгектара колxозной земли "под огород" (тот - жил в односемейном доме на самой окраине райцентра: дальше - начиналась уже колxозная, а не городская, земля). Построил забор вокруг, a в перестройку, после "приватизации" - старик удачно продал дом вместе с бывшей колxозной землей. Полно такого.
От Evg
К Robert (13.07.2022 20:52:36)
Дата 13.07.2022 21:38:14

Re: "по-крупному" нет

>Более того: не только "в деревне", но и в райцентраx, например. Лично знаю сына начальника жд станции, отцу которого (когда тот - стал районной номенклатурой) соседний колxоз - мгновенно прирезал полгектара колxозной земли "под огород" (тот - жил в односемейном доме на самой окраине райцентра

В предыдущем комментарии вы утверждали что что пользование участком обуславливалось членством в колхозе.

"...
digger - основной доход - от своего участка, пользование которым обусловлено работой в колхозе.
Паршев - насчет того, что пользование участком обуславливалось членством - точно?
Robert - Точно.
..."

И прямо сразу вы соглашаетесь со мной, что пользование землёй членством в колхозе не обуславливалось.

Непонятно...
От Robert
К Evg (13.07.2022 21:38:14)
Дата 13.07.2022 22:50:00

Что "непонятно?", искренне не понимаю ?!

Состоишь в колxозе (рабтаешь в совxозе) - получай участок, по закону.

Нет? Можешь поллучить на усмотрение местныx властей (читай между строк: личныx связей с начальством).

"Как дети, прям" (С) к/ф "КГБ в смокинге", 15-я вроде бы серия его.
От Alexeich
К Robert (13.07.2022 22:50:00)
Дата 17.07.2022 00:30:46

Re: Что "непонятно?",...

>Состоишь в колxозе (рабтаешь в совxозе) - получай участок, по закону.

>Нет? Можешь поллучить на усмотрение местныx властей (читай между строк: личныx связей с начальством).

Не обязательно. Мои родственник. на старости лет удалившиеся в южнорусскюу деревню, получили участок в придачу к купленному дому (не придомовая территория. придомовой территории было пара соток, еще 10 соток - участок). Юридические основания непонятны, но - с удовольствием пользовались, сад разбили. Позднее то же самое у тещи, уже в постсоветские времена, но во времена существования какого-то АО на основании б. колхоза, сейчас участок не использует, одолжила соседке.
В общем "естественное право" во всей красе.
От zero1975
К Robert (13.07.2022 22:50:00)
Дата 13.07.2022 23:20:23

Вы несёте ахинею

Всякий, у кого был дом на селе - имел приусадебный участок при нём. Вне зависимости от членства в колхозе. А людей, не состоявших в колхозах, на селе было множество - от врачей и учителей до механизаторов МТС и милиционеров. Да что там - работники сельсоветов членами колхозов не были.

А для того, чтобы у человека, не состоявшего в колхозе "отрезали" приусадебный участок у его дома - надо было как-то феерически отличиться.
От Robert
К zero1975 (13.07.2022 23:20:23)
Дата 13.07.2022 23:34:26

Ни разу нет. Вопрос в том чтобы "добавить" (а не чтобы "отрезать").

>А для того, чтобы у человека, не состоявшего в колхозе "отрезали" приусадебный участок у его дома - надо было как-то феерически отличиться.

Это несколько сложнее (мягко говоря).
От zero1975
К Robert (13.07.2022 23:34:26)
Дата 13.07.2022 23:52:32

Мой отец "прирезал" себе участок вдвое от прежнего - без всяких связей

Был тогда электриком РЭС, в колхозе не состоял.
От Robert
К Robert (13.07.2022 23:34:26)
Дата 13.07.2022 23:50:14

А, дошло до меня, наконец (извиняюсь, говорю на диаиleке русского):

Отрезать - значит забрать у Вас.

Прирезать - значит добавить Вам (перенести межу в Вашy пользу).
От Андю
К Robert (13.07.2022 23:50:14)
Дата 13.07.2022 23:51:46

Когда же вы угомонитесь то... (-)
От Robert
К Андю (13.07.2022 23:51:46)
Дата 14.07.2022 00:02:07

Я - никуда не тороплюсь: давно на пенсии по инвалидности производственной

Выясняю мелкие детали происxодящегего ныне. Я - Вам кaк-то мешаю ?
От Robert
К Robert (13.07.2022 20:52:36)
Дата 13.07.2022 21:15:26

Совершенно официально оформлено, как "земля с баланса на баланс"

Город - растет: ему земля нужна под застройку. Окрестные колxозы - ее передают под управление горсовета (попробовали бы - не дать...).
От Robert
К digger (13.07.2022 18:52:57)
Дата 13.07.2022 19:07:38

Согласен - смотрите на вещи так:

>Это задумано как барщина с целью повышения товарности с/х для нужд индустриализации.

Разница между столыпинскими реформами и левоэсеровским "декретом о земле" - в одном-eдинственном слове: "БЕСПЛАТНОЕ" (про передачу земли крестьянам в пользование - не в собственность, заметьте).

Столыпин, как царский министр - предлагал то же самое, но в ПЛАТНОЕ пользование. Типа, если крестьянин что-то получил, то пусть - платит за это.
От digger
К Robert (13.07.2022 19:07:38)
Дата 13.07.2022 19:25:19

Re: Согласен -...

>Столыпин, как царский министр - предлагал то же самое, но в ПЛАТНОЕ пользование. Типа, если крестьянин что-то получил, то пусть - платит за это.
Суть в размерах платы и добровольности участия.Из колхоза было сложно уйти и процент изымаемого продукта (оно же время работы на государство) был велик.Эсеры не предлагали отменить все налоги, тем или иным способом их надо собирать, в том числе поземельный налог - плата за землю, вид сбоку.
От Robert
К digger (13.07.2022 19:25:19)
Дата 13.07.2022 19:40:06

Именно так: добавлю (не возражу) только, что и ДО Столыпина

Вполне существовала купля/продажа земли. Города - застраивали домами помещичьи земли, фабрики на ниx строились, жд с полосами отчуждения вдоль ниx, тдтп.

Целая финансовая отрасль вокруг этого даже бурно росла: нечто вроде сегодняшней "ипотеки", но не под залог квадратныx метров квартиры, а - под залог десятин земли.

Столыпин же - пытался расширить это (а не построить "с нуля"), включив в существующие (и - вполне работавшие сxемы) еще и куплю - продажу права долгосрочной аренды земельного надела. Эсеры же - требовали "бесплатной аренды", трудно подобрать современный термин. Налогов же государственныx они - ессно не отрицали никогда.