От Prepod
К fenix~mou
Дата 13.07.2022 21:33:47
Рубрики 11-19 век; Современность; Политек; 1917-1939;

Коммуна и община это одно и тоже, только на разных языках. (-)
От Паршев
К Prepod (13.07.2022 21:33:47)
Дата 14.07.2022 16:46:27

И смысл разный, а в остальном да (-)
От Prepod
К Паршев (14.07.2022 16:46:27)
Дата 14.07.2022 17:19:07

И в чем разница? (-)
От Паршев
К Prepod (14.07.2022 17:19:07)
Дата 14.07.2022 20:50:48

В форме собственности на средства производства, кроме прочего (-)
От Prepod
К Паршев (14.07.2022 20:50:48)
Дата 15.07.2022 18:30:08

Одна и та же: частная помещичья, реже - гос.собственность на землю.

Можно, конечно, предположить, что «базовые жизненные принципы русского общинника» сформировались с момента отмены КП до начала столыпинской реформы, но это совсем уж перебор.
От Паршев
К Prepod (15.07.2022 18:30:08)
Дата 15.07.2022 19:53:28

Не мог помещик продать общинную землю

только со всем имением.
От Prepod
К Паршев (15.07.2022 19:53:28)
Дата 17.07.2022 13:00:40

Потому что не существовало «общинной» земли, а существовало помещичья.


Крестьян можно было продавать без земли, переселять хоть всех вместе, хоть по частям.

Имени также чудесным образом дробились, запрет на дробление при наследовании просуществовал ажио 15 лет с 1714 по 1731 год.
Братья/сёстры чудесно делили одно имение на два. И появлялось две общины. А потом их дети тоже делили, и появлялось пять общин.
Не существовало «общины», над которой был поставлен помещик. Существовали крестьяне, которые принадлежат помещику, жили и работали на его земле и в силу этого простого факта образовывали «общину», то есть сельское сообщество, с которым помещик взаимодействовал как считал нужным.
Имение представало собой единый имущественный комплекс потому что крестьяне прикреплены к земле и принадлежат помещику, а не потому что у крестьян или «общины» есть мифические права на эту землю.
В той же Испании ещё в начале 19 века половина деревень находилась под юрисдикцией манастырей и светского дворянства. Они там не только землей владели, они там местную власть осуществляли. Дон Алехандро из Вилларибо это не только лендлорд, он ещё и мэр с мировым судьей и приставом в одном лице. И жители воле-неволей стрим взаимодействуют. Вот такая община, она же коммуна.
И, что характерно, Вилларибо можно было продать только целиком, вместе с административными обязанностями в отношении местных жителей.
Так что уникальность «русской общины» не имеет место. Обычный феодальный пережиток.
От Km
К Prepod (13.07.2022 21:33:47)
Дата 14.07.2022 08:45:24

В немецком есть Kommune, а есть Gemeinschaft (-)
От Prepod
К Km (14.07.2022 08:45:24)
Дата 14.07.2022 19:17:07

Потому что русская терминология - калька с немецкой.

Есть община как территориальное сообщество, которое gemeinde. Обозначается своим национальным словом. И есть слово kommune, которое имеет примерно те же значения, что и «коммуна» в русском.
И немецкое Primitiv-Gemeinwesen происходит от слова община, никакой коммуны и коммунизма.
От Km
К Prepod (14.07.2022 19:17:07)
Дата 14.07.2022 20:31:21

Re: Потому что...

Добрый день!
>Есть община как территориальное сообщество, которое gemeinde. Обозначается своим национальным словом. И есть слово kommune, которое имеет примерно те же значения, что и «коммуна» в русском.
>И немецкое Primitiv-Gemeinwesen происходит от слова община, никакой коммуны и коммунизма.
И для этого случая у немцев имеется Urkommunismus.

С уважением, КМ
От zero1975
К Prepod (13.07.2022 21:33:47)
Дата 13.07.2022 22:14:03

Только вот и "коммуна", и "община" - слова многозначные. (-)
От Prepod
К zero1975 (13.07.2022 22:14:03)
Дата 13.07.2022 22:51:13

Истинно так.

Но в значении «местное сообщество» это синонимы.
От zero1975
К Prepod (13.07.2022 22:51:13)
Дата 13.07.2022 23:05:09

Конечно, просто "в 3х словах" нельзя сказать, не соврав (-)