От Паршев
К Паршев
Дата 14.07.2022 21:25:35
Рубрики 11-19 век; Современность; Политек; 1917-1939;

Благодарю всех участников обсуждения

хотя оно в основном ушло в побочные вопросы, которые в статье не фигурировали.
Я понял свою основную ошибку или недостаток - методическую. Как оказалось, ширнармассы, даже образованные и эрудированные, далеки от проблемы уникальности русской общины (а она отличается, скажем, от общины китайской или пуштунской), и почему ее открытие в середине 19 века произвело такое впечатление на европейских экономистов и политиков.
Значит, надо попонятнее это описать.
От zero1975
К Паршев (14.07.2022 21:25:35)
Дата 14.07.2022 23:10:57

Странный вывод

>хотя оно в основном ушло в побочные вопросы, которые в статье не фигурировали.

Скорее, это искажённое понимание автором смыслового наполнения и актуальности вопросов, поставленных в своей собственной работе.

>Я понял свою основную ошибку или недостаток - методическую. Как оказалось, ширнармассы, даже образованные и эрудированные, далеки от проблемы уникальности русской общины (а она отличается, скажем, от общины китайской или пуштунской), и почему ее открытие в середине 19 века произвело такое впечатление на европейских экономистов и политиков.

Вы ведь не ожидали, что читатели примутся обсуждать общеизвестные и банальные истины? Я вот эту часть читал с некоторой, простите, скукой - всё ждал, когда же автор перейдёт к тому, ради чего статья писалась. И дождался, полагаю, в самом конце:

Возможно ли в новых условиях построение нового социализма в России, возьмет ли общество в свои руки власть над основными средствами производства и использует ли их в своих интересах, а не в интересах отдельных представителей очень малочисленного класса? Сохранилась ли психология общины-коммуны или граждане России окончательно превратились в членов "гражданского общества"?

И снова, уж простите, но я был разочарован:

Очевиден ответ на первый вопрос - про "власть над основными средствами производства" - не возьмёт до тех пор, пока не сложится революционная ситуация. Определение революционной ситуации вы знаете. Обсуждать тут нечего: с одной стороны, пока не припечёт окончательно и бесповоротно - никто из "низов" не почешется (всё, что они хотят - это "стабильности", чтобы всё было "по-старому"); с другой стороны нет сомнений в том, что в случае кризиса наши верхи не подведут (ни на что, кроме упорной консервации "по-старому", они не способны). И что-то я не наблюдаю среди наших левых ленинской позиции про "превращение империалистической войны в войну гражданскую".
Так что тут обсуждать?

Также очевиден ответ на второй вопрос - "сохранилась ли психология общины-коммуны" - разумеется, она не сохранилась. В подавляющем большинстве случаев наше общество неспособно саморганизоваться даже для ремонта подъезда или уборки придомовой территории. О жизни внутри сельских сообществ и говорить нечего. И приходится констатировать, что "психологию общины-коммуны" окончательно и бесповоротно убила Советская власть. Дореволюционный крестьянин знал, что все вопросы лучше решать "миром", что обращаться к помещику или в волость - себе дороже. А Советская власть приучила население к тому, что власть - она своя. Что ситуацию в подъезде разрулит ЖЭК, что колхозные дела решит председатель, а если будут конфликты - их разрулят райком и парторг. И вот эта уверенность в "своей" власти убила фундаментальную основу "психологии общины-коммуны" - уверенность в том, что надеяться не на кого и решать всё надо самим, сообща.
И тут, опять же, обсуждать нечего.

>Значит, надо попонятнее это описать.

По-моему, вы ошиблись в это оценке.
Как раз написано всё предельно понятно. И именно из-за понятности изложенного и очевидности ответов на заданные вопросы - нет почвы для обсуждения.
От Паршев
К zero1975 (14.07.2022 23:10:57)
Дата 15.07.2022 00:17:31

Re: Странный вывод


>Вы ведь не ожидали, что читатели примутся обсуждать общеизвестные и банальные истины?

Ожидал. И в ожиданиях не обманулся.

Видите ли, я ведь не собирался по-бырому накатать Общую Теорию Всего. Всего лишь один, на мой взгляд, немаловажный вопрос: случайно ли вышла социалистическая, и даже коммунистическая, и даже большевистская революция именно в России, или кто-то заранее предполагал, что это возможно. Оказалось, что Маркс и Ленин именно так и предполагали. Вот вам и русофоб Маркс, и (подставьте что угодно) Ленин. Есть в этом новизна? Есть, не спорьте. Надо на данном этапе хотя бы ее до читателя донести. Простым языком, понятным руководителю сколь угодно высокого ранга.
Ну а насчет того, что "сделайте мне красиво" - прочитайте белорусскую сказку про волка и коня.
От zero1975
К Паршев (15.07.2022 00:17:31)
Дата 15.07.2022 00:44:42

Re: Странный вывод

>немаловажный вопрос: случайно ли вышла социалистическая, и даже коммунистическая, и даже большевистская революция именно в России,

Любой материалист скажет, что событие такого масштаба никак не могло быть случайным - просто из принципа причинности. А с идеалистами дискутировать - только время терять.

>или кто-то заранее предполагал, что это возможно. Оказалось, что Маркс и Ленин именно так и предполагали. Вот вам и русофоб Маркс, и (подставьте что угодно) Ленин. Есть в этом новизна? Есть, не спорьте.

Хорошо, спорить не буду. Но на форуме достаточно антисоветчиков. И обратите внимание - в открытой вами ветке они практически не отметились. По-моему, тут есть над чем подумать.

>Надо на данном этапе хотя бы ее до читателя донести.

До читателей "Накануне"? Ну, то такое.
А насчёт тех, до кого это действительно следовало бы донести - см. реакцию форума. Зря вы отмахиваетесь: вопрос о причинах такой реакции заслуживает внимания. Уж во всяком случае причина не в том, что "надо попонятнее это описать". Информационные пузыри, в которых живут антисоветчики и коммунисты, никакими статьями не пробить. Впрочем, это не значит, что не стоит пытаться:
Бессмысленно переть на танк с ножом
Но если очень хочется - то надо.
От Koshak
К zero1975 (15.07.2022 00:44:42)
Дата 17.07.2022 03:12:04

Re: Странный вывод

>>немаловажный вопрос: случайно ли вышла социалистическая, и даже коммунистическая, и даже большевистская революция именно в России,
>
>Любой материалист скажет, что событие такого масштаба никак не могло быть случайным - просто из принципа причинности. А с идеалистами дискутировать - только время терять.

Вполне себе материалисты говорят, что событие ещё бОльшего масштаба произошло случайно - я о происхождении жизни на Земле
От den~
К Koshak (17.07.2022 03:12:04)
Дата 18.07.2022 15:11:02

ре

>>>немаловажный вопрос: случайно ли вышла социалистическая, и даже коммунистическая, и даже большевистская революция именно в России,
>>
>>Любой материалист скажет, что событие такого масштаба никак не могло быть случайным - просто из принципа причинности. А с идеалистами дискутировать - только время терять.
>
>Вполне себе материалисты говорят, что событие ещё бОльшего масштаба произошло случайно - я о происхождении жизни на Земле

брешут, собаки!
От Robert
К Паршев (14.07.2022 21:25:35)
Дата 14.07.2022 22:14:59

Так "обшина - это колxоз" будет в откорректированой Вами публикации (Д/Н)?

>Значит, надо попонятнее это описать.

.
От Паршев
К Robert (14.07.2022 22:14:59)
Дата 14.07.2022 22:47:28

С какой целью интересуетесь? (-)
От Robert
К Паршев (14.07.2022 22:47:28)
Дата 14.07.2022 23:08:38

Чтобы узнать заранее: будет совершенно иная публикация, или

косметиическая правка предыдущей :))))

Т.к. пyбликацию с внесением в нее всего того из ветки, на что Вы - не возразили, я бы с интересом прочитал. А второй раз одно и то же - зачем мне читать?
От fenix~mou
К Robert (14.07.2022 23:08:38)
Дата 15.07.2022 00:43:27

Вы многого хотите. Когда будет надо вас позовут:) (-)
От Паршев
К Robert (14.07.2022 23:08:38)
Дата 15.07.2022 00:03:09

Статья совеершенно не про колхозы, поэтому про них не будет

>косметиическая правка предыдущей :))))

>Т.к. пyбликацию с внесением в нее всего того из ветки, на что Вы - не возразили, я бы с интересом прочитал. А второй раз одно и то же - зачем мне читать?

мне нужно сделать так, чтобы потом годами не разъяснять то, что мне кажется очевидным и давноизвестным.
Это обычная увы методическая ошибка преподавателя - если что-то давно знаешь, то кажется, что и всем это очевидно, а это не так.